Дешёвая инфраструктура 8. Домостроение. Практика

Аватар пользователя VasiliyNikon

   Рисовать в уме идеальные дома - дело интересное и нехитрое. Можно и в реальности построить - немцы в этом многого достигли. Можно и своими руками - Форумхаус в помощь (ну или во вред - зависит от личных предпочтений). Но наша задача не в этом. Наша задача - добиться существенной экономии ресурсов общества. А для этого нужно сделать "идеальными" ВСЕ дома в стране.
   (Сколько это позволит сэкономить, кстати? Жилища в России потребляют около 15% первичной энергии. Десятикратное повышение энергоэффективности высвободит 13.5%. А сокращение объёмов строительства до околонулевых величин разгрузит минимум четверть промышленности - это ещё 6%. Итого - до 20% на одних только домах.)


   Задача эта непростая, объём работы - колоссальный. Как его реализовать?

1. Прежде всего вопрос: кто его будет реализовывать, и в рамках какой системы?
   В рамках капитализма это невозможно - экономия и капитализм несовместимы. Возможно это только при социализме, усилиями все русской нации. Следовательно, план можно разбить на 2 части: подготовительный (до прихода русской нации к власти) и основной (после прихода).

   Главными движущими силами процесса должны стать:
 - постоянное и последовательное снижение себестоимости жилья;
 - постоянное повышение его комфортности в то же время.
   Запас по этим параметрам есть огромный, и важно только не выбирать его слишком резко. Доступность и комфортность жилья надо повышать постепенно, планомерно. Тогда это приведёт к самоподдерживающемуся процессу: всё больше народу переезжают в новые дома -> живущие в старом жилфонде смотрят на них и видят разницу -> переезд становится всё более доступным -> разница становится всё более очевидна -> всё больше людей переезжают -> общество богатеет -> больше возможностей к переезду для всех.
   Одним лишь строительством новых коробок домов не обойдётся, естественно. В новые дома, а затем и в новые города понадобится новая мебель, средства передвижения, новая инфраструктура - новая экономика, по сути. Жилищное строительство для России в XXI веке может стать тем-же, чем было промышленное строительство для СССР - постоянным мощным фактором роста.

   Конечно, промышленность строить тоже нужно. Но тут горизонты уже, и уже СССР к ним приблизился. К примеру, по металлофонду (а это главный интегральный показатель мощности инфраструктуры) СССР должен догнать США уже к концу 90-х. (И догнал-бы обязательно, если бы не Горби. Для того его и посадили - чтобы не догнал ненароком.)
   После нашего прихода к власти и перезапуска XIII пятилетки (начать новый план именно с неё - будет очень символично) все задачи по металлофонду можно будет решить лет за 15, если не раньше. А новое жильё - это освоение новых земель, постоянное улучшение жизни народа, такого фактора хватит на несколько десятилетий.

2. В первую очередь (прямо сейчас) следует разрушить существующую монополию застройщиков и сильно повысить конкуренцию между ними.
   Фундаментальное условие для этого - массовая кредитная эмиссия по рецептам Глазьева: сокращение процентных ставок и создание длинных денег. Но одного этого недостаточно, нужен ещё ряд поддерживающих мер:
 - государство должно официально провозгласить курс на массовое жилищное строительство и снижение цен (это есть уже сейчас), главным средством должна стать не ипотека, а дешёвые кредиты промышленности и поддержка новых застройщиков;
 - т.е. деньги надо давать не покупателям, а продавцам;
 - каждый новый застройщик должен быть уверен, что его деятельность - благо для страны, и государство не будет давить его проверками, ограничениями и налогами, а создаст благоприятную обстановку, и в случае чего - поддержит.

   Главным новым застройщиком должно стать само государство. Нужно создать крупный строительный холдинг, который имел бы мощности по всей стране. Главная цель строительства - это, конечно, квартиры для военных, бюджетников, замена ветхого жилья. Но минимум половину из построенного нужно продавать на свободном рынке, для объективного мониторинга качества.

   Далее, государство должно инициировать гонку снижения себестоимости жилья. Поощрять застройщиков к внедрению новых способов строительства, удешевляющих процесс: эти способы должны охраняться патентами, дабы застройщики были уверены в надёжности своих R&D-инвестиций.
   Государство будет агрегатором всех этих инноваций: самые интересные - опробовать на своих стройках, а самые отработанные - внедрять в массы (с обязательным справедливым вознаграждением изобретателей).
   Плюс к этому: можно установить фиксированную средневзвешенную стоимость строительства (в зависимости от региона и технологии), которая индексировалась бы раз в год, и не больше, чем на 5%, к примеру; и за себестоимость ниже этой цифры - премировать (позволять большее вознаграждение закладывать в продажную цену). Так-же премировать за ускорение строительства. При этом чем выше заявка на премию - тем сильнее контроль проверяющих органов.

   Справедливо могут возразить, что застройщики начнут снижать качество. Для борьбы с этим есть два пути:
 - жёсткий контроль со стороны государства;
 - постоянное усиление конкуренции между застройщиками.

   Первый период продлится, допустим, лет 15 (до 30-35 гг.) Изменения в политической сфере в это время - оставим пока за скобками. В плане строительства за это время:
 - цена кв.метра сократится вдвое, а объём строительства - вдвое вырастет, до 1 кв.метра на человека в год;
 - весь ветхий жилой фонд будет заменён на новый;
 - все самые передовые технологии жилищного строительства будут освоены и обкатаны отечественными производителями.

3. Самое интересное, впрочем, начнётся после нашего прихода к власти: подготовительный период сменится периодом бурного расширения.
   Прежде всего - будет прописан план (обладающий, как водится, силой закона) о том, что в ближайшие десятилетия мы должны по обеспеченности жильём выйти минимум на 3-е место в мире.
   Период расширения продлится 15-20 лет. За это время:
 - темпы вырастут до 1.5 кв.метров в год;
 - себестоимость ещё вдвое упадёт;
 - доступность жилья станет наивысшей в мире (зарплаты будут расти, стоимость ипотеки и кв.метров - снижаться);
 - реальные технологии строительства достигнут идеала: мы сможем строить дома, лучше которых и не придумать; к концу периода большинство сдающегося жилья будет "идеальным".
   Главное: будет провозглашено не просто строительство нового жилья, но - постройка новых городов, и массовое заселение территорий Сибири и Дальнего Востока. Собственно, большая часть нового жилья - будет строиться именно там, и люди массово будут переезжать в Сибирь, в частности, за улучшением жилищных условий. Впрочем, план новой урбанизации я опишу позднее.

   Помимо улучшения технологий строительства, важным моментом будет создание новых организационных структур строительных коллективов.
   Как мы уже отметили, лучший способ построить качественно и недорого - это строить самому. Соответственно, надо массово привлекать в строители простой народ. Я к этому вижу 2 пути:

1). Молодёжные стройотряды. Любой юноша по окончании школы может пойти, как полагается, в армию, а может записаться в стройотряд. Там он, естественно, получает разнообразные полезные строительные специальности, и само собой - строить дома. По окончании срока контракта (допустим, это будет 2 года, но лучше 3) он получает в собственность квартиру, в любом месте, каком захочет, но только ту, которую сам строил.
   Отряды трудовой армии могут, естественно, свободно перебрасываться по стране, в любое нужное место, но так-же у человека будет возможность выбора, куда переезжать - либо ехать со свей бригадой, куда пошлют, либо переехать работать в одно из нескольких мест на выбор.

2). Значительная часть населения в перспективе будет жить в малых городах. В этих полуавтономных поселениях, численностью 10-20 тысяч человек, будет особый ритм жизни: существенные элементы общинности, значительная экономическая автономность, сильное самоуправление, etc. Л принципах новой урбанизации много уже говорилось на сайте, и я ещё буду писать на эту тему. Сейчас о другом.
   Ясно, что жить в таких городах люди будут в основном в своих личных домах. И вполне логично, что каждый житель должен иметь возможность построить такой дом, своими руками.
   То есть имеются типовые проекты. новому жителю, помимо временного жилья, предоставляется участок под застройку. И в свободное от работы время он на этом участке строит свой дом. Если нужно сделать какие-то трудоёмкие работы - можно позвать добровольцев из общины. Если что-то сложное, требующее квалификации - можно пригласить спецов из дежурной бригады стройотряда (в каждом городе должна быть дежурная бригада). Эти же спецы ведут контроль за технологией постройки, следят за соответствие всем нормам.

   В идеале, большинство домов должно строиться либо стройотрядами, либо частниками. Да, они не профессионалы, но они гораздо ближе к результатам своего труда, и у них гораздо больше резонов работать на совесть.

   К концу 2-го этапа, через 15-20 лет (к 45-50 гг) жилфонд на человека будет составлять уже 50 кв.метров, и жильё превратится в естественное благо: общество будет достаточно богато, а жильё - достаточно дёшево, чтобы можно было предоставлять его каждому гражданину.

4. После этого начнётся этап замены: большая часть жилфонда, построенного до начала первого этапа, и всё, построенное до начала века (кроме представляющего культурную ценность) должно быть заменено на новое, "идеальное". Этот период должен продлится минимум 20 лет, до 2070г.
   Если на нулевом и первом этапе количество ресурсов, вовлечённых в строительную отрасль, будет только возрастать (себестоимость падает, но объёмы строительства растут опережающими темпами), то на втором этапе - начнёт падать. Вот тут и пригодится низкая себестоимость.
   Расширяться жилфонд на втором этапе будет мало, т.е. совсем нового жилья будет создаваться мало. По сути, переезд в новое жильё будет обременением: люди вынуждены будут покидать своё жильё, которое их полностью устраивало, в новое той-же площади, просто чуть более комфортное. Это будет происходить за счёт ограничений и норм по энергоэффективности. Но учитывая, что новое жильё - совсем недорогое, это обременение не будет слишком тяжким.
   К концу этого периода большая часть жилфонда (95% и более) будет соответствовать "идеальным" стандартам, а обеспеченность подрастёт до 55-60 кв.метров на человека.

5. Наконец, третьим этапом будет идти "гибернация", т.е. сворачивание отрасли в разы, до величин незначительных (10-15 млн. кв.метров в год, допустим). Это тоже большая задача, которая требует планирования и больших усилий. Специалистов надо будет обучить новым профессиям (будет сильно проще, если большая часть строителей - part time, не профессионалы: у стройотрядовцев кончатся контракты, и они просто пойдут дальше, учиться в университеты), ВУЗы и техникумы перепрофилировать, заводы переделывать под новую продукцию, оборудование либо перевести в другие отрасли, либо законсервировать.

6. Что мы получим в итоге реализации такой программы?
   Прежде всего, люди будут жить в удобных домах, и заниматься любимой работой и саморазвитием, не тратя силы на улучшение жил.условий.
   Далее, домашние хозяйства снизят потребление энергии в разы: содержать свой дом будет совсем недорого.
   Строительная отрасль не будет отвлекать на себя серьёзных ресурсов: можно будет перевести их на что-то более полезное. При этом она будет обладать большой гибкостью и запасом мощности: в любой момент можно будет направить силы на постройку нового города, или восстановление старого (пострадавшего от землетрясения, к примеру); а при нужде - нарастить мощности строительства до 100-150 млн. кв.метров за год-два.
   Наконец, проектирование городов станет гораздо более гибким. Любой город можно будет перестроить буквально за несколько лет, сделав более удобным для обитания.

   Чем мы займёмся после того, как построим идеальный жилфонд? Да чем угодно. Можно заняться освоением космоса или океанских глубин, можно присоединить и ассимилировать Европу, а можно будет просто лечь на лужайке пузом кверху, и улыбаться солнышку.
   В этом прелесть дешёвой инфраструктуры: когда у тебя изобилие ресурсов, а на поддержание жизни надо тратить совсем немного - ты можешь делать, что пожелаешь, реализовывать любые свои проекты, и воплощать в жизнь самые смелые свои мечты. Свобода выбора - самая ценная из доступных нам свобод.

зы: Всё описанное имеет шансы на реализацию, конечно-же, только при возврате к социализму. Социализм альтернатив не имеет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Напоминаю правила комментирования у меня:

1. Каменты с оскорблениями автора - удаляются сразу же и без объяснений. Было бы странно, если-бы я поступал иначе. Поддерживать порядок в чатике - не только моё право, но и прямая обязанность.

2. Пробросы вида "статья - г..но" сворачиваются, ибо неинтересны.

3. Приветствуются: замечания по-существу, обоснованная критика, конструктивный диалог. Если вы не знаете, что это такое - лучше не пишите у меня в каментах. Не теряйте даром моё и своё время.

Комментарии

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Каркасный дом из бруса и соломенных блоков по энергии, затраченной на материалы, стоит примерно... нисколько. И есть дома в США, которые по 200 лет стоят. И ещё столько-же простоять.

Если вам не нравятся недолговечные дома - просто перестаньте их строить, только и всего.

Откуда достать энергию - я разбирал в статье Дешёвая инфраструктура 4. Баланс углеводородов. Динамика

А энергокризис - он предполагается во всём мире, кроме России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

А при чём тут США с их климатом и нормами строительства? Им можно так строить - и то лафа заканчивается. У нас это называется - барак. Летняя дача - в лучшем случае. Коих, в принципе достаточно понастроили - там конечно не 50 кв.м. на рыло - но простора хоть отбавляй.

Ага-ага. Везде будут при лучинах сидеть - а мы значит ни грамма не продадим (при нашем -то капитализме!!) А если не продадим - войной пойдут. Им то один хрен погибать. Но в любом случае ваша идея - это даже не фантастика.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Погуглите как нибудь про соломенные дома. И не несите чушь про бараки и летние дачи. Достали, в самом деле, возмущённые граждане, ни хрена не разбирающиеся в предмете.

В США - 60 кв.метров на человека.

Можем продать, можем не продать. По желанию.

Войной обязательно пойдут. Чай, не первый раз. Что ж такого?

Напишите свои идеи, более приземлённые. Может они даже будут кому-то интересны.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

В копилку идей автору.

Есть такая, мля, страна - Новая Зеландия. Там дохренища земли, а народу - кот наплакал.

Как развиваются кивусы (это местное название местных русскими, сами они себя иронично кличут kiwi)?

Государство, собрав налоги с граждан, реализует плановые расширения городков (городов там нет) и деревень, плавно вырастающих в города, следующим образом:

1. По плану (эти планы доступны на сайтах местных самоуправлений) какие-то территории на краю городка начинают благоустраиваться ИНФРАСТРУКТУРОЙ: дорогами (будущими улицами), связью (телефон landline, т. е. обычный проводной и интернет-оптиковолокно), проводкой вод и слива, электричеством.

2. Далее территория разбивается на участки.

3. Эти участки продаются либо застройщикам, либо напрямую гражданам (сами строят которые).

4. Застройщики делают дома, затем начинают продавать их всем желающим.

5. Рано или поздно все участки с домами и без выкупаются.

6. Город (местное самоуправление), не дожидаясь раскупки предыдущего участка, по плану же, приступает к облагораживанию инфраструктуры следующего участка.

Что интересно? И для застройщиков-коммерсов и для обычных граждан заранее известно (по сайту) где, как, когда, сколько и чего будет сделано. Прямо по годам и участкам. Поэтому и застройщики и обычные граждане имеют право выкупать участки даже ДО ТОГО, как там будет инфраструктура (по пониженной цене, разумеется, ибо вырученные деньги, как раз и идут на эту самую инфраструктуру обычно).

Выбирают же участки для застройки на местных самоуправлениях, на собраниях, где стараются учесть всё, консенсусом. Опять же, это всегда доступно через сайт.

Кстати, одна фотка дома у вас в материале (последняя) до боли напоминает домики в Новой Зеландии. Там таких ПОЛНО.

Аватар пользователя SadPanda
SadPanda(6 лет 12 месяцев)

Мне нравится ход мыслей автора. Но увы, не при этом строе такое возможно. 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен: 33 бана за 10 дней, информативность невысокая ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий bom100 (c обсуждением)
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

В основах путаница ..

"Прежде всего вопрос: кто его будет реализовывать, и в рамках какой системы?
   В рамках капитализма это невозможно - экономия и капитализм несовместимы. Возможно это только при социализме, усилиями все русской нации. Следовательно, план можно разбить на 2 части: подготовительный (до прихода русской нации к власти) и основной (после прихода)."

И чуть ниже -

Фундаментальное условие для этого - массовая кредитная эмиссия по рецептам Глазьева: сокращение процентных ставок и создание длинных денег. Но одного этого недостаточно, нужен ещё ряд поддерживающих мер:
 - государство должно официально провозгласить курс на массовое жилищное строительство и снижение цен (это есть уже сейчас), главным средством должна стать не ипотека, а дешёвые кредиты промышленности и поддержка новых застройщиков;
  - это все выглядит как капитализм ..

Хотя в целом - одобряю - строго по рецептам Председателя

Мао Цзэдун
Цитаты - http://tsitaty.com
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Возьмите умение "читать" и примените его к объекту "статья выше". Особенно обратите внимание на первый абзац: до прихода - после прихода.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Я все внимательно прочитал, но если часть после прихода мне понятна - (вы станете Председателем и будете управлять), то часть ДО прихода - не очень. Как вы собираетесь управлять процессами не находясь во власти ? С помощью магии ? А к власти как придете ? В результате выборов или в после социальной революции ?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Все вопросы резонные, на все отвечу со временем.

Учитывайте, что в отличие от вас - я не профессиональный писака. Для меня одна статья в неделю - предел возможностей. А тем - много.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Andronchic
Andronchic(12 лет 2 месяца)

Скажу со своей колокольни.

Я не являюсь профессиональным строителем. Моя стройка длится уже 6 год и до окончания реализации ещё далеко. 

Строй бригады - это интересный опыт, но есть несколько "но"

1) у непрофессионала, даже работающего на совесть будет уйма косяков, которые прораб может не увидеть \ не заметить и даже не подумать, что такой косяк есть и возможен. Примеры: при пайке пп-труб, если паяльник передержать дольше, чем надо, то будут наплывы, которые сузят проход труб, что влечёт за собой уменьшение напора и расхода через краны; при разводке электричества самый надёжный способ соединения проводов в коробке- угольный электрод, но такая сварка требует хороших навыков, скрутки, на которых сделано 90% соединений- плохая альтернатива.

Если перед каждым вопросом лезть в нормативку и учебник, то мы уже к концу 3 года(ваше предложение) получаем человека, которого вы потом хотите сократить и переучить.

Профессионал сделает ту же работу, что и любитель, но быстрее и за ним не надо будет переделывать, а на вакансии разнорабочих столько людей не надо.

2) самозастройка - здорово,но очень много на это требуется времени, денег и хорошей погоды, что далеко не всегда коррелирует с условиями труда человека на раб.месте. да и не каждый захочет заморачиваться и не каждый захочет тратить своё время и силы на стройку. Мой коллега хотел себе частный дом, но сделав относительно простой ремонт в квартире он отказался от идеи самостоятельной постройки дома, а на найм денег нет.

Да, ещё, часто в следствии дефицита средств самозастройщик идёт на

Поэтому ставить насамозастройщика, как на сокращение трат, там, где не надо, а потом на форумхаусе возникают статьи типа: выдавило фундамент что делать? Треснула стена как быть итп.

3) стоимость коробки квадратного метра при возведении 2х этажного дома под 100кв.м. из пеноблоков с облицовкой киреичом на ленточном звглубленном до глубины промерзания без учёта стоимости коммуникаций, земли и моей работы в районе г. Краснодара у меня по расчёту никак не получается меньше 10-12 тысяч. По факту, боюсь все 15 выйдут.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Вот так вот посчитаешь и оказывается, что 75к за квадрат с инфраструктурой. Не такое уж плохое предложение.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

На самой обычной Российской стройке на одного профессионала нужно 2- 3 -4 подсобника.Большинство подсобных работ не требуют ничего.кроме ответственности.аккуратности и выносливости.Скажем. одного каменщика должны обслуживать 3 -4 подсобника.Что бы таскать и мешать раствор и блоки никаких познаний не нужно.Что бы убрать рабочее место этого каменщика и переставить строительные леса.так же специального образования не требуется.  Желательно знать и понимать около 100 русских слов.Именно по этому на наших стройках так много выходцев из средней Азии.Поэтому и цены более менее приемлемые.

Аватар пользователя Николай Болховитин

На наших стройках так много выходцев из средний Азии, только потому, что мы строить разучились. 
В реальности очень многие профессионалы, даже среднего звена, приходят, рано или поздно, к мысли что один профессиональный строитель обходится на стройке раза в четыре дешевле чем один гастарбайтер.
Это если учитывать скорость, с которой он строит, качество - которое не надо потом переделывать, ну и содержание гастарбайтеров, которое всегда конфликтует с правоохранительными структурами.
Словом использовать неквалифицированный труд н стройке очень дорого.
И делается это, как правило, людьми, которые сами не умеют строить и руководить коллективом профессиональных строителей.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Удивительный набор предложений.

Гастробайтер обходиться дороже .поэтому на нормальных профессиональных стройках их полно.Вы понимаете что 90 процентов работ на стройке это принеси  убери?Непосредственно профи работа это оставшиеся 10 процентов.Это стройка без отделки. Но и в отделке без подсобников очень и очень сложно. Размешать краску или шпаклевку может любой.Шпаклевать или красить профи. Готовой краской подготовленную комнату покрасить несколько часов. Подготовка к этой покраске может занять несколько дней и работа крайне тупая.

Скажем в Италии. с подсобниками не очень.Поэтому раствор привозят готовым и на строительство двух этажного домика выставляют нормальный  подъемный кран.

Строительство небольшого домика .без фундамента.коммуникаций и отделки.стены в один блок. около 100 тыс евро.Домик 8 на 6.Один этаж и навес для двух авто.

Аватар пользователя Andronchic
Andronchic(12 лет 2 месяца)

Не знаю, Дмитрий, почему вы говорите про 2-4 подсобника на профессионала. Исходя из моей практики стройки (самозастройки) чаще всего требуется 1 подсобник, редко 2, а уж 4 - это надо уж ооочень большой объем и сразу, например при заливке фундамента вручную. В том году заливали миксером и бетононасосом вдвоем с дядькой за 3 часа (с вибрированием)+ сестра с фотоаппаратом.

 кирпичная кладка, штукатурка, конечно, требует большого объёма ручной работы, но всё равно даже 1 подсобник иногда простаивал.

На больших стройках механизация труда больше, и там мне сложно представить 3 подсобника на профессионала. Дядька трудится на больших стройках уже с 15 лет на сантехнике,канализации и отоплении. Сейчас их бригада состоит из 3 человек: 1 бригадир-сантехник, 1 сантехник, 1 подсобник. Вероятно на других видах работ иначе, но в 2, а тем более 4 подсобника на профессионала верится с трудом.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Бывают авралы и четырех подсобников  мало. Привезли цемент.блоки и так далее 4 человека мало. Потом вроде наладилось.блоки и раствор есть .леса стоят.  каменщик работает. Один мешает и носит раствор. Другой подает и пилит блоки. Эти необходимый минимум. Что я на своем загаженном стройкой участке не найду занятие еще двоим?Ямки под столбики.столбики грунтовкой и антикором.Вон там куски блоков.давайте раскрошите по мельче и в ямки на дороге.Сами знаете работы немерено. занятие и для роты солдат придумать  не сложно.

У меня каменщик работал по пол дня. потом другой обьект.все остальное время это подготовка ему рабочего места. Пришел и начал красть.Большой дом 12 на 12 .иногда по 3 - 4 ряда периметра двойной стены за пол дня. У него все готово и убираться не нужно. Закончил бросил грязный инструмент и пошел. Он знает что на следующий день все будет чистым и готовым.

Примерно так я и строил.Деревянный дом.один плотник и опять три подсобника.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Гастробайтер обходиться дороже .поэтому на нормальных профессиональных стройках их полно.Вы понимаете что 90 процентов работ на стройке это принеси  убери?

Это на дурных строках дурные головы ногам покою не дают.
Просто нормальной стройки Вы никогда не видели, а рассуждаете о гастарбайтерах как о неизбежном.
Те самые хрущебы, которые сейчас собираются сносить, возводила бригада из 4-х человек, Два такелажника, один сварщик и крановщик.
И пока они коробку не построили никого там на стройке небыло. Никаких гастарбайтеров. Потому что проектировали и строили пятиэтажки профессиональные архитекторы, конструктора, и технологи.
Вот почему Вам и кажется то что я написал "набором слов"
Вы то что между ними не знаете, а объяснять Вам некогда, я не МГСУ.
Современные дома строятся по самым убогим и затратным технологиям, непрофессиональными людьми, у которых на это уходит в десятки раз больше сил и времени, чем это было в СССР.
Любое изделие в СССР было оценено в нормочасах и материале, а не в рублях как теперь. Я считаю что даже панельное домостроение, с технологической точки зрения марально устарело, и его нужно менять, а современному строителю до советских технологий панельного домостроения, как до Луны на Аппалоне.
В СССР в момент строительства на стройке было пусто, а сейчас там "цыганский табор" из бездельников, которые не знают чем им заняться.
При этом в среднем строился один этаж в день Реальная пятиэтажка строилась под ключ за 4 месяца. При этом когда там работали монтажники, то никого больше там небыло, и так же электрики, и водопроводчики, и отделочники.
Люди друг другу не мешали, они уходили на другие объекты.
Больше всего было отделочников 5 человек на подъезд.
А монтажников всего 4 на весь дом.
В Черемушках даже кран ходил сразу  вдоль 4-х-5-ти строящихся домов.
И зачем там нужны были гастарбайтеры, или как тогда говорили - разнорабочие? Чем им заняться?
То про что Вы пишете это примерно лет сто назад так строили.
Тогда это были современные технологии.
А то что мы сейчас имеем это позорная рукожопость.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Гастарбайтеров не было.были лимитчики.За время строительного Хрущевского бума. Население Москвы выросло в несколько раз.Видимо всплеск рождаемости. smiley

Мы недавно делали ремонт  в старой кирпичной Хрущевке.То что в наружных стенах сквозные трещины .это понятно.Время и все такое.Но когда вскрыли полы я испытал шок. Подобной халтуры я никогда не видел. В обрезной горбыль стопкой .пара кривых гвоздей и это лаги.Потолок кривой как гармонь.плюс минус пара сантиметров укладка плит перекрытия.в   щелях  гнилая пакля. Отвес и уровень лучше и не доставать.Коридор  2 метра с половиной. уровень показал почти 4 см от горизонта у одной из стен.

Расскажите еще о высоком профессионализме Советских строителей Хрущевок.Мне 62 года.все это строилось при мне.Наверное я не видел толп рабочих на всех стройках.Никогда не бывал в рабочих лимитных общагах. 

Я не в коем случае не в претензии к тем строителям.они сделали великое дело.и быстро .Но приводить их в пример я бы постеснялся.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

yes А это чудное изобретение инженерной мысли сан кабина из доски с залитым цементом между стоек и обшивкой из пропитанной фанеры.

P.s фанера что для почтовых ящиков пользовалась забыл аббревиатуру. Оргалит ?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Мне недавно пришлось делать ремонт  небольшой  комнаты в здании вет. клиники. постройки 60х годов. Потолок плиты перекрытия.пустотелые. С большим трудом нашел куда в потолок 18 метров. закрутить два десятка саморезов. Проваливается сверло. Вообще без усилий проваливается. Это бетон или что?Сыпется известка и опять пакля.  Внутренняя перегородка. Блоки из какого то .видимо гипса. Эти блоки вообще без раствора. У чуть стену не уронил.Сам проем двери кривой на 3.5 см и перемычка над дверью доска 30мм кривая.Все замазано какой то краской  . все ней и держится .Темно зеленая такая.веселенькая.Видимо при СССР .ее было много.

У меня и фотки есть этого помещения до ремонта. Что толку выкладывать ?Все нечто подобное видели.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Это вам на гипс еще повезло. Мне встречалось в 5-9 этажках. Внутренние перегородки из смеси цемента с древесной стружкой. К перекрытиям все это дело крепилось на гвоздях. Ну тобиш в отверстие в перекрытии вставлен гвоздь, а на него насажена стена.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Подобных историй сотни у любого. кто немного .в теме.

Собственно я  хотел ответить нашему Комраду .Не нужно из обычных Советских строителей делать супер людей .которые обладали недоступными ныне технологиями.Несколько человек строили дом за пару недель.Строили. но кривые и холодные времянки.   За то. быстро и дешево.В то время именно это  и было нужно.У меня две бабушки- коренные москвички жили в страшных деревянных сарае образных домах.Полы были настолько кривыми что под стол и стулья подкладывали толстые книги.Одна развалюха в Сокольниках.другая на Смоленской площади.У родственницы был собственный дом с садом и цветочками на Поклонной Горе. Москва была большой деревней в неким центром. Вначале Сталин и потом Хрущев построили  настоящий каменный город.

Строители и дома они бывают очень и очень разными.Как то делить их по эпохам не очень правильно. Во многих Сталинках.великолепных  снаружи..внутри деревянные .частично гнилые. перекрытия. Того и гляди провалишься к соседям снизу.Либо наоборот соседи сверху рухнут в Вашу спальню со своей кроватью.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Не нужно из обычных Советских строителей делать супер людей .которые обладали недоступными ныне технологиями.

Здесь есть некоторое неоднозначное понимание слова "технология"
Большинство людей не связанных с промышленностью, понимают технологию, ка набор материалов и методов их применения. В этом смысле у советских строителей было куда меньше возможностей чем у нынешних.
Но профессионалы, под словом технология, понимают прежде всего способ организации труда, с применением этих самых материалов и методов их использования.
А вот тут советские строители дадут фору нынешним не напрягаясь.
И строили он ровно так, как им было запланировано Сказано 120 килограмм арматуры на квадратный метр, значит 120 и не больше и не меньше.
Модернизационный потенциал панельного дома в 60-года оставался очень большим, и строительные методы позволяли улучшать и конструкцию самого дома и его планировку, и комфортность, не выходя за рамки существующих промышленных технологий.
Согласитесь что 16-ти этажные дома 80-х очень существенно отличались от 7-й серии конца 50-х, хотя строились они по совершенно тем же технологиям и на том же оборудовании.
Но для панельного домостроения это был уже предел.
Дальше нужно было разрабатывать что то новое.
Нужно то нужно, а оказалось некому.
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

А это как раз издержки панельного домостроения.
Дело в том, что плоские элементы (стены и перекрытия) изготавливались для них в формах, имеющих фиксированный размер. Поэтому дома имели размерный кластер, за пределы которого проектировщик не мог выйти  при планировании жилых объемов.
Поэтому если начинали строить нетиповое здание, то каждый изголялся как мог, перепланируя помещения с помощью не заводских материалов, а собственной изобретательности.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Мы недавно делали ремонт  в старой кирпичной Хрущевке.То что в наружных стенах сквозные трещины .это понятно.Время и все такое.Но когда вскрыли полы я испытал шок. Подобной халтуры я никогда не видел. В обрезной горбыль стопкой .пара кривых гвоздей и это лаги.Потолок кривой как гармонь.плюс минус пара сантиметров укладка плит перекрытия.в   щелях  гнилая пакля. Отвес и уровень лучше и не доставать.Коридор  2 метра с половиной. уровень показал почти 4 см от горизонта у одной из стен.

Я бы Вам поверил, если не знал комплекта деталей из которого строилась пятиэтажная "Хрущевка"  Если быть точным, то Лагутенковская пятиэтажка.
Тот дом, который Вы описываете как "кирпичная хрущевка", это дом проекта начала 40-х годов, и строился он вовсе не по технологиям массового промышленного строительства, про которые я говорю. Он строился так, как строили дома 100 и более лет назад.
Лагутенковский панельный дом не имеет деревянных перекрытий, там используется либо литая плита, либо многопустотные плиты перекрытия.
В 50-е годы это была новая технология. И до сих пор это остается самым эффективным и дешевым способом организации перекрытий.
На стройку панельного дома подавались готовые плоские элементы, из которых всего 4 человека за день собирали целый этаж дома. Все соединения делались на сварке. Стеновые панели приходили с завода прямо с окнами, а перегородочные со встроенной проводкой. А тот дом, что Вы описываете не называется "Хрущевкой".
Изначально панельные хрущевки проектировались под руководством архитектора Виталия Лагутенко (дедушкой Ильи Лагутенко российского рок-музыканта, лидера группы «Мумий Тролль».) Так что можете их называть Мумитрольскими. 
Прототипом для них послужила французская серия шестиэтажных домов .
Этаж им отрезари наши строители, так как для шестиэтажного дома тогда положен был лифт, а для пяти этажного нет. Так что , так называемая Хрущевка легко достраивается еще на один этаж, несущая конструкция это позволяет.
Вот с этого момента и заканчивается кустарное строительство таких домов, который Вы описываете, и начинается промышленное строительство панельных домов, про которое пишу Вам я.
В чем между ними принципиальная разница:
В нормочасах, необходимых для строительства одного квадратного метра такого жилья. Если Вы сами станете строить себе дом, не привлекая к строительству людей со стороны, и выберите для этого, например, кирпич, как основной строительный материал, то Вам потребуется примерно 15 лет на завершение такого строительства. Ясно, что так строить массово было невозможно, так как для насыщения спроса на жилье больше чем полстраны должны были бы заниматься стройкой. Именно поэтому в 60-е годы была совершена революция в массовом строительстве, Дома стали не строить а собирать из деталей заводской готовности. Это примерно в 10 раз снизило затраты на возведение 1-го квадратного метра жилья.
И это позволило заменить каменщиков на монтажников, исключить на стройке "мокрые" процессы.. и много чего еще упорядочило в строительства.
Сейчас же строительство опять ведется кустарным способом, то есть опять производительность труда на стройке упала в 10 раз по сравнению с советской.
И если мы не восстановим промышленного производства, то строить будем мало, долго дорого и непредсказуемого качества.
Но опять восстанавливать старые, как говно мамонта, комбинаты ЖБИ, спроектированные под панельное домостроение, смысла не имеет. За 70 лет эта технология тоже безбожно устарела. А разработать столь масштабный проект, как это было сделано в 50-60-е, но на основе современных технологий, у нас, простите "кишка тонка".
Я Вам могу сослаться на статью, единственную вменяемую статью профессионала на эту тему:
Это статья генерального директора "ЦНИИЭП жилища" Станислава Николаева

Статья была опубликована в Строительной газете года так два назад, но пришлась не ко двору нашему тогдашнему строительному бизнесу, и её изъяли отовсюду откуда только можно, а майского (по моему номера строительной газеты, с этой статьей,  вообще не найти нигде.) Но в интернете то ничего не исчезает, кто то успел ее перепечатать, кто то скопировать.
У меня она сохранилась потому что Станислав Васильевич передал ее перед публикацией своим знакомым, что бы они дали на нее свои отзывы и замечания. У меня и мои комментарии по этой статье тоже сохранились.
Там речь шла о том, что нам не надо восстанавливать и строить огромные комбинаты ЖБИ, рассчитанные на 500 тыс кв. метров жилья в год, а надо  строить  маленькие на 20-50 тысяч, но очень хорошо оснащенные и очень производительные. А в то время как раз господин Ч и компания пыталась впарить планово убыточный Мортон под какой либо государственный проект. Иначе ему было не выжить с 9-ю то миллиардами инвестиций 2/3 которых были "отоварины" на стадии закупки в Германии промышленного оборудования.
У современного бизнеса это называется "получить прибыл от проекта на стадии инвестиций" Это так откаты называются по научному.
Поэтому ребята не нашли ничего лучше чем вообще закрыть строительную газету, и передать ее своим афелированным структурам.
А комбинат построили, и сейчас он имеет долгов на 40 миллиардов, и его может спасти от банкротства только программа выселения москвичей из вполне пригодного жилья, так как государство берется за это заплатить. И не только его но и банки, которые вложились в строительство 7 миллионов квадратных метров жилья, которые стоят в Москве непроданными (неликвидными). И еще столько частных инвесторов, которые накупили жилья в Москве в качестве вложений, и в этом жилье сейчас вообще никто не живет.
А тут в общем то отток людей из Москвы уже начинается, ну во всяком случае дураков, кто бы хотел здесь жить становится все меньше. Вообще беда.
Если сейчас не выселить пятиэтажки и не переселить оттуда людей в неликвидное жилье, причем за государственные деньги, то рухнут 90% банков, и все поголовно строительные компании, которых и так осталось немного.
Вот в чем вопрос, как говорил один, всем известный, Принц Датский.

 

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

МОРТОН жеж вроде ПИК выкупила ? Я просто полагал, что МОРТОН это гос заказ. И ПИК его ради этого и выкупила. И у вас небольшая неточность долги в 40 ярдов это совокупный долг ПИК после вешания на себя обязательств МОРТОНА. Ну и пока фин показатели ПИКа, очень даже ничего. Хотя я бы поостерегся в ближайшие полтора-два года покупать у них жилье.smiley 

P.s ну и про ДСК Град про который вы говорите, мощность линии составляет 427тыс м2 в год. Вот только не жилья а совокупная площадь ЖБ изделий. Грубо делите на 6 devil и получите то, что вы и хотели, скромненький заводик на 70 тыс жилплощади в год. 

P.p.s хотя по площадям признаю, был не прав учел только производство стенового цеха.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Мортон это точна копия ККПД (Ростов-на-Дону),
Который строила фирма Интеко, под руководством памятной всем Елены Батуриной.
Только ростовский ККПД обошелся в пять лялдов и Мортон в девять.
Оба они планово убыточные, потому как комплектовались морально устаревшим оборудованием из Германии да еще
и по цене 3х, в сравнении с китайским.

И ПИК его ради этого и выкупила. И у вас небольшая неточность долги в 40 ярдов это совокупный долг ПИК после вешания на себя обязательств МОРТОНА.

Интересно почём можно выкупить 40 лярдов долгов. Вот тут подробно.

http://www.rospres.com/politics/19507/

А Мортон это точная копия Батуринской аферы
но сделанной изначально Роснаной. И только когда комбинат был построен, и стало ясно что он убыточный, то Ч&М удалось затарить его под госпрограмму жилья для офицеров. Но потом эта программа кончилась и лафа вместе с ней.
И вот теперь пятиэтажки - новый подарок государства эффективным менеджерам всех времен и народов.
Вы же не думаете что для "переселенцев" будут строить новое жильё в том же районе?
Их выселят в неликвидыне 7 миллионов которые уже построены.
Причем деньги на выкуп этих 7 миллионов, должно дать государство, а банки ......
А банки-склянки на эти деньги выкупят у того же государства сладенькую землю под пятиэтажками и запустят ее в спекулятивный оборот.
И будет всем ЩАЗТЬЕ,
Потому что бизнес это приватизация доходов и национализация расходов.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Да я вкурсе етих статей. Поэтому и сказал что поостерегся бы сейчас в ПИКЕ недвигу на этапе строительства брать blush

А по поводу неликвида, я Василию и писал что метр метру рознь. И нельзя жилье измерять сферическими метрами в вакууме.

P.s что по Урбан Групп можете сказать ? Из девелоперов, они мне больше всего симпатичны на данном этапе.

Аватар пользователя Николай Болховитин

А мне никто из девлоперов не симпатичен.
Просто они меня не интересуют.
Если бы мне надо было бы себе купить жилье в Москве (а мне к счастью этого не надо) То я бы вложился бы в жилье в другом регионе, где оно будет в ближайшее время дорожать. А такие регионы есть.
А потом бы махнул его  нафиг, и купил бы себе московскую вторичку.
В сталинском доме, а лучше в доме, который в СССР строил Минмонтажспецстрой. С точки зрения вложений это лучше.
 

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Мне детям... Но за мнение спасибо.

Аватар пользователя Венесуэлец
Венесуэлец(8 лет 10 месяцев)

Согласен с автором, особенно в части строительства своими руками своего дома. НО!

Значительная часть населения в перспективе будет жить в малых городах

Концепция субурбии должна предполагать, что там же будет и место работы. Иначе транпортные и временные расходы съедают вксь смысл. Это все понятно. Непонятно как организовать эту работу? Строить новые фабрики и заводы в малых городах пробовали и по целому ряду причин это путь тупиковый. Да и не нужно их столько ибо ресурсов все меньше и меньше. Единственное что приходит на ум - занять всех освободившихся высокорентабельным и экологическим сельским хозяйством на собственных минифермах. В будущем качественные продукты в мире будут только дорожать. Что то вроде израильского подхода. Эта тема кстати может стать отличным драйвером роста экономики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в грубых необоснованных оскорблениях с отказом от извинений ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Будет ещё разговор и про новую урбанизацию, и про новый транспорт. Про транспорт уже было, впрочем. Так что ждите ответа в следующих сериях. ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Венесуэлец
Венесуэлец(8 лет 10 месяцев)

Буду держать руку на пульсе, тоже мыслишки разные есть, правда не готов пока что то выдавать концептуальное. smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в грубых необоснованных оскорблениях с отказом от извинений ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Из пункта 2 - " - жёсткий контроль со стороны государства; "

Это как минимум:

1) Постоянное присутствие представителя гостройнадзора общего профиля на стройке, периодическое присутствие иных специалистов проверяющих структур.

2) выборочная проверка качества материалов, в том числе специальных исследования.

Сразу возникают вопросы:

1) где взять столько специалистов нужного уровня подготовки (чтобы качественно надзирать за строительством надо самому уметь строить и иметь опыт в строительстве), кто им будет платить зарплату, какую именно зарплату (чтобы исключить или уменьшить коррупционные факторы), кто будет за ними надзирать (Специалистов в населенных пунктах вне Москвы/Питера не так много, друг друга знают).

2) где взять нужное количество лабораторий и как обеспечить их непредвзятость.

Сейчас данные вопросы решить не могут в том числе и из-за недостатка штатов и финансирования. Да и не хотят прорабы с опытом идти на должность инспектора с ЗП в 40к, если на стройке они 100-120 получают.

Вообще вся статья читается как мечтательный набор благих пожеланий, местами противоречащий сам себе - во втором пункте сначала " государство не будет давить его проверкам ", а спустя несколько абзацев - " тем сильнее контроль проверяющих органов "... е еще чуть позже - "- жёсткий контроль со стороны государства; ".

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Ну точно, мы же все - криворукие, ничего сами не можем, даже проверяющих в достаточном количестве подготовить. Потому и живём до сих пор в панельных говнодомах. Всё так, всё так.

"Не будет давить" - относилось ко всем застройщикам в целом, особенно к новичкам. "Жёсткий контроль за качеством" - для тех, кто заявляет более низкую себестоимость (предполагается, за счёт новых технологий) и претендует на бОльшее вознаграждение от продажи. Вы читать-то умеете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Томос Мор. не Ваш дедушка?
Назовите мне конкретно, кто и как будет определять критерии качества, и новизну технологии?
И еще такой интересный вопрос. Вам доводилось когда нибудь взять и самому, с друзьями, построить себе дом. Лучше бы не отрываясь от "производства", то есть от основного источника получения денег.
Так на досуге построить.
Просто построить, я уж не говорю, что спроектировать.

Один из наиболее вменяемых сайтов на эту тему это изба.су
просто для интереса почитайте хотя бы вводные статьи.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

А кто сейчас "определяет критерии качества"?

Я в строительстве не специалист, и специалиста из себя не строю. Дом свой я ещё не построил, и в ближайшие лет 5, скорее всего, не начну.

Что сказать-то хотели по-существу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

А по существу очень просто.
Строить должны профессионалы - быстро качественно и дешево.
А профессионалы это не как в 19-м веке - толпа сильно умных людей.
Это система, прежде всего основанная на общественном договоре о разделении труда.
Нет общественного договора, нет и разделения.
нет разделения нет системы.

Главный строитель это архитектор - он альфа и омега любого поселка, дома, района и улицы.
он глава системы строительства и ее вершина.
Не девелопер, и не инвестор, и не чиновник или ростовщик.
А без него, самые благие намерения превратятся в Чевенгур.
Это по существу?
Строить нужно то что людям удобно и приятно для жизни.
А если они сами этого не знают, то строить рано. Народ пока не дозрел до понимания.
Каждый гад будет лепить на свой лад - пока не намучается собственными начинаниями.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Вполне согласен со всем, кроме последнего. Если не знают - надо учить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Учить можно только того, кто хочет учиться.
остальных учит жизнь.
Вмешиваться в этот процесс, занятие неблагодарное.

Страницы