Перспективы автопилота: революция личного транспорта.

Аватар пользователя VasiliyNikon

0. Эта статья задумывалась мною давно, но по времени совпала с рядом статей об электромобилях. В частности, мои взгляды существенно совпадают со взглядами товарища kv1 (Перспективный электромобиль - какой он?). Поэтому, хоть к электромобилям я и равнодушен, пару слов о них сказать следует.
   Какие перспективы у электропривода в массовом личном транспорте? На мой взгляд, никаких. С одной стороны, его преимущества очевидны и несомненны: простота, компактность, надёжность, высокий КПД. Я сам бредил электромобилями, будучи юношей. НО: у электромобилей есть узкое место - аккумуляторы, в которое всё и упирается.
   Электроавто могут конкурировать с бензином/дизелем - они (в теории) экологичней и (в теории) имеют более высокий КПД. Но бензин - это анахронизм, будущее транспорта - метан: он и дешевле, и гораздо чище. Поэтому сравним два "автомобиля будущего" - на электричестве и на природном газе.
   У электромотора КПД близок к 100% - это приятно. У самого лучшего компактного дизеля КПД будет вряд-ли выше 45%. Но если предположить, что всё электричество в розетке добывается из газа, то у лучших ПГУ КПД будет не выше 60-63%. Плюс - потери в сетях, плюс - потери при зарядке/разрядке аккумулятора. Так что если (условно) перевести весь автотранспорт на газ - неизвестно, какой вид использования газа (прямой в ДВС или косвенный через электричество) будет эффективней.
   Но к этому надо учесть, что у электро авто есть аккумулятор - дорогой и тяжёлый. Т.е. сравняться с авто на метане электрокар сможет не раньше, чем аккумуляторы по весу и по стоимости сравняются с газобалонным оборудованием. Тогда-то и вступят в силу факторы простоты, надёжности, компактности и экологичности.
   Смогут-ли когда нибудь учёные создать такой аккумулятор? Скорее всего, смогут. Но сделают-ли они это в ближайшие 25-30 лет? Очевидно, что нет. А значит до тех пор электромобили останутся нишевыми игрушками для богатых.

1. Эта статья, в отличие от моих предшествующих, политических - затрагивает основную тему АШ, теорию пика энергоресурсов. Поэтому о баллансе первичной энергии и поговорим. Как эталонную будем рассматривать экономику США.

   Больше трети первичного потребления энергии приходится на нефть. Естественно, вся наша речь лишь о ней - матушке-нефти. Ведь её пик случился в 2008 году, а для газа/угля он случится ещё не скоро. Если говорить о её роли в жизни цивилизации, то можно сказать просто:
   Нефть - это транспорт, и транспорт - это нефть.
   В потреблении топлива транспортом в США примерно по 40% занимают грузовики и личные авто, 15% авиация, и 5% - всё остальное. Сегодня поговорим про личные авто.
   Прежде всего - какова их эффективность? Если вы считаете, что личный автотранспорт малоэффективен, то вы глубоко заблуждаетесь. Всё гораздо хуже. Эффективность личного транспорта смехотворно, абсурдно низка. Можно сказать, что весь личный транспорт, как концепция - это бесполезное разбазаривание ресурсов, и ничего более.
   Среднее авто весит 1.5 тонны. Средний пассажир - 80 кг. Среднее авто возит 1.3 пассажира за поездку (завышенная оценка). КПД среднего мотора - 15%, редко выше. Следовательно, КПД использования топлива при перемещении пассажира из точки А в точку Б:
(80*1.3) / (1500+80*1.3) * 15% = 104/1804*0.15 = 6.5%*15% = 0.97%
   Меньше одного процента! Напомню, что паровой насос Ньюкмена - первый механизм, преобразующий теплоту сгорания в механическую энергию - имел КПД ~0.5%. А если взять "эталонный США" - где и авто тяжелее (пикапы) и моторы попроще - эффективность ньюкменовского насоса может стать и образцовой!
   Коэффициент использования оборудования? В самые-самые часы пик на дороги не выходит больше 7% всего автопарка. Следовательно, суммарный коэффициент - 3-5%, если не меньше.
   Т.е. личные авто - это устройства, которые 95% своей жизни стоят без дела, подобно камням в пустыне. А когда выходят на дороги - тратят безумное количество дорогостоящего топлива для выполнения смехотворно мизерного количества работы. И это не считая того, что в простое авто либо захламляют обочины, либо требуют гаража, а в движении - создают пробки и портят воздух.
   Как же так вышло, как мы пришли к столь плачевной ситуации?

2. Дело в том, что помимо реальной работы, авто выполняет работу и виртуальную - создаёт иллюзию свободы перемещения и видимость изолированности, защищенности от внешнего мира.
   Многим "рационализаторам" почему-то кажется, что главное - это материальные потребности (есть, пить, спать, ... даже размножаться - необязательно). Всё, что сверх этого - навязано "обществом потребления" и при коммунизме будет искоренено хорошим воспитанием.
   Между тем, роль цивилизации - в создании благ вообще, как материальных, так и духовных, в разнообразных сочетаниях: делать жизнь человека более комфортной и безопасной.
   И отказываться от части этих благ в пользу некой "рациональности" - значит идти назад по лестнице прогресса. К примеру, при сравнении общества, в котором превалирует общественный транспорт, с обществом личных авто (как СССР и США), второе всегда будет в выигрыше: оно будет казаться более свободным, комфортным, цивилизованным (даже если по другим параметрам различия в пользу первого).
   Следовательно, автотранспорт будущего должен оставаться индивидуальным, если мы хотим развиваться. (Если случится новое тёмное время - все эти рассуждения будут неактуальны, естественно).

3. На мой взгляд, выход из этого тупика есть, и он не в самоограничении. Есть вариант, при котором автотранспорт станет гораздо более дешёвым и доступным, будет приносить пользователям больше комфорта, при этом будет гораздо менее энергозатратным.
   Путь к этому, как следует из названия - в массовом развитии автопилота, и в связке с этим - всеобщий переход на кар-шеринг. Вместо того, чтобы иметь собственный авто, и самому его водить, каждый будет для поездок вызывать такси на автопилоте.
Чем такая схема будет лучше нынешней? Для начала - разберём себестоимость поездки.
   Стоимость поездки на такси складывается из:
- зарплаты водителя;
- стоимости авто;
- амортизации оборудования;
- стоимости топлива.
а). Зарплата водителя, естественно, умножается на ноль. Уже один этот факт приведёт к тому, что ВСЕ современные автовладельцы перестанут водить. Нынешние массовые авто возможны в основном за счёт того, что их водители - самозанятые, "возят сами себя". Но своё личное время - в любом случае дороже нулевой величины.
б). Стоимость автомобиля останется, скорее всего, прежней. Но делиться она будет не на одного владельца, а на всех пользователей - которых будет в 20 раз больше.
в). Амортизация (замена расходников, починка, мойка, etc.) естественно, подорожает на единицу времени. Но на пассажиро-километр - сократится.
г). Цена топлива сама не упадёт, но у владельцев появится гораздо больше ерзона искать варианты сэкономить.
   Если сейчас цена бензина - это несколько процентов стоимости владеения авто, то у владельцев роботакси эти затраты будут составлять половину всех расходов, если не больше.
   Разнообразие путей экономии ограничено только фантазией владельца. Кто-то переведёт транспорт на метан (многократная экономия), кто-то на электротягу (экономия сомнительна), кто-тона водород или сжатый воздух (неизведанная территория). Найдут свою нишу, я уверен, даже газогенераторные авто на дровах, угле, или хоть кизяках. Если это даёт экономию - это пойдёт в серию.
   Итого: из четырёх составляющих одна пропадёт вовсе, три других уменьшатся в разы. Суммарная стоимость пассажиро-километра уменьшится в 10 раз, если не больше. Если сейчас километр поездки обходится в 3 рубля только за бензин, то будет стоить - 2 рубля за всё. Причём это такси: оно забирает тебя у дверей и довозит до дверей. А стоит - как поездка на автобусе, если не дешевле.
   Кто после такого сам захочет сесть за руль? Или проехаться на маршрутном автобусе? Или даже спуститься в метро? Такси на автопилоте (для краткости - роботакси) полностью ликвидируют массовый личный транспорт как концепцию.
   Конечно, личные авто ещё некоторое время сохранятся, как предмет роскоши. Но ведь роскошный авто можно так-же взять в аренду: это не только дешевле, но и удобней. Останутся только коллекционные экземпляры, но они в уличном движении не участвуют.

4. Может возникнуть естественное возражение:если все (кто сейчас движутся на автобусе или на метро) сядут на авто, все города мира разом встанут в бесконечной пробке. Так ли это? Не совсем.
   Полный перевод городского транспорта на роботакси будет означать очень существенное повышение пропускной способности дорог.
   Во-первых, повысится наполняемость. Сейчас 4-х местный авто везёт 1.3 пассажира, в будущем 2-х местный будет везти 1.5.
   Во-вторых, все авто будут действовать как единый организм: перекрёстки будут преодолеваться гораздо быстрее. За один промежуток зелёного светофора под него проедет в разы больше машин, чем сейчас. Никаких брошенных на обочине, или вставших на перекрёстке. При высокой загруженности - автопилот оперативно найдёт объездные маршруты.
   В-третьих, скорость перемещения машин по городу сильно возрастёт: не со скоростью гужевой повозки, как сейчас, а нормальные 40-50 км/ч в среднем по маршруте. Следовательно, по тем же дорогам в единицу времени  пройдёт больше машин.
   В итоге пропускная способность дорог возрастёт, возможно, десятикратно (если не больше): в большинстве городов дорожная сеть окажется избыточной.

   Роботизация транспорта будет иметь ряд глобальных последствий:
а). Прежде всего, путь ко всеобщей автомобилизации откроется для бедных стран (Индия, страны Африки, etc.), что усилит их экономически и сделает более цивилизованными.
б). Мобильность городских жителей (внутри города) сильно вырастет. Та поездка, на которую сейчас тратится пол-часа, будет совершаться за 3-5 минут, и с большим комфортом. Горожане смогут жить достаточно далеко в пригороде. К примеру: сейчас средний москвич, живя далеко от свей работы (15 км, допустим) тратит каждый день на дорогу 1.5-2 часа туда и обратно (бывает и хуже). В условиях нового транспорта он сможет за это время преодолеть до 500 километров (скоростные автобаны), причём не держаться за руль, и не толкаться в подземке, а заниматься своими делами: почитать, поспать, пообщаться по сети.
   Облик городов сильно изменится: они станут похожи на американскую "subtopia", только ещё масштабнее. Цена недвижимости в центрах мегаполисов сильно упадёт.
в). Наконец, затраты первичной энергии. Если КПД автотранспорта повысится до сколь нибудь вменяемых величин (15-20%), его доля в общем балансе потребления нефти упадёт до единиц процентов. Следовательно, до четверти нынешнего потребления нефти высвободится. Конечно, ждать падения цен не стоит: это случится нескоро, лет через 20-25, и Эпоха Иссыхающей Нефти будет к тому времени в самом разгаре.
   Плюс по мелочи: машины исчезнут с обочин. Парковочные стоянкибудут располагаться вдали от взглядов. Больше места для людей, для озеленения, для украшения пространства.

5. Когда это всё случится?
   Первые полноценные системы, в рамках одного города, заработают лет через 5. После этого распространение будет подобно цепной реакции.
   Первым будет какой нибудь маленький городишко где нибудь в Подмосковье, или в глубинах Оклахомщины, или в Восточной Европе. Переоборудование городской инфраструктуры потребует немалых затрат. Может какой-нибудь Гугл заплатит за эксперимент, или власти города просто захотят отмыть доходы/попилить бюджет. Будет это, к примеру, в конце 2021 года, и об этом даже не напишут в газетах. Но в конце 2022 года таких городков по планете станет 10. В конце 2023 - 100. И далее в том же темпе.
   Ведь что для этого нужно? Нужен обычный авто, который нужно переоборудовать на метан, и поставить автопилот: это будет стоить не больше 10-15% от цены нового автомобиля. После этого можно выпускать его на улицу и грести деньги лопатой: не только обычные такси, но и поездки на личных машинах будут несопоставимы по цене и комфорту.
   Весь мир "переобуется" лет за 15, вряд-ли дольше.

6. Из следствий я не упомянул лишь реакцию нынешнего автомобильного лобби. Просто потому, что не знаю, какой она будет.
   Ведь для действующего автобизнеса (но не для экономики в целом!) это будет полная катастрофа, армагеддон. Выпуск новых авто сократится в 10-20 раз. Выпуск деталей - в разы. Производство топлива (и акцизы с него!) тоже в разы.
   Можно, конечно, попытаться остановить ход прогресса. Но как? Как посадить джинна обратно в бутылку? То, что уже сейчас делают десятки команд по всему миру (серьёзные команды, с серьёзным финансированием), через 5 лет будут делать китайские дети в гараже за еду.
   Прогресс - он такой.

Комментарий автора: 

Объясняю ещё раз: статья не о Тесле ни разу. К электромобилям я равнодушен. Если они в каких-то областях будут эффективней ДВС (такие области уже сейчас есть) - прекрасно. Речь о концепции индивидуального средства передвижения.

Комментарии

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Ну... Если мне удобнее ездить в хороших автобусах, чем в личном авто, я инопланетянин? Чёрт с ним с городом, даже в деревне у нас пяток местных маршруток с короткими рейсами просто выкинут в помойку сотни личных авто. И никаких роботов не надо.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Представьте, что можно совместить все плюсы и личных авто, и маршрутных автобусов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Александр Таманский

А почему бы еще не рассмотреть вариант роботакси с возможностью переключения на ручное управление? Заказал такси с полным приводом и увеличенным клиренсом - и поехал в лес или на рыбалку или в такое место, которое невозможно описать как точку с точными координатами. В конце концов, ну не доверяю я роботу свою семью перевозить - только сам. По-моему, такой вариант вполне себе реализуем... А так в целом, концепция безупречная. И еще дворы освободятся от наших машин.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Побеседуйте с живым таксистом на тему запаха в салоне и прочих радостей "общей машины". Узнаете много интересного.

Аватар пользователя Александр Таманский

В средней гостинице номера и санузлы чище, чем в средней квартире. То же касается и чистоты среднего автомобиля. Если машина пришла грязная с мусором в салоне - есть кнопка "позвонить менеджеру" и пожаловаться. А еще можно ответить и так: нет идеального сервиса, у которого человеческий фактор сводится к нулю. Но все эти проблему у роботакси решаемые.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

А средний гостиничный номер стоит столько же, сколько и квартира на один день проживания?

Машина перевозила "синего" пассажира или ребенка укачало - заблеван салон. Ну, позвонил ты менеджеру, дальше что, блевотина исчезла?

Аватар пользователя Александр Таманский

"А средний гостиничный номер стоит столько же, сколько и квартира на один день проживания?" - Зачем Вы сравниваете стоимости? Речь здесь только об организации порядка на личной территории и общественной. А если говорить о стоимостях, Вы в командировку приезжаете - квартиру покупаете?

" Ну, позвонил ты менеджеру, дальше что, блевотина исчезла?" - Машину другую прислали. Вероятность того, что предыдущий пользователь наблевал и не сообщил менеджеру, низкая. Все пользователи - зарегистрированные. Можно попасть в черный список. Все эти проблемы уже давно решены с прокатными автомобилями...

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Зачем Вы сравниваете стоимости? Речь здесь только об организации порядка на личной территории и общественной. А если говорить о стоимостях, Вы в командировку приезжаете - квартиру покупаете?

Разумеется, не покупаем. Просто за порядок в гостиничном номере платит постоялец. Уборщица, химия и т.п. входят в стоимость.

- Машину другую прислали. Вероятность того, что предыдущий пользователь наблевал и не сообщил менеджеру, низкая. Все пользователи - зарегистрированные. Можно попасть в черный список. Все эти проблемы уже давно решены с прокатными автомобилями...

Да все можно, только камрад наверху дал уже тонкий намек (прямо в лоб сказав), что есть смысл поговорить о салоне общественного автомобиля хоть с одним таксистом. У них есть некий опыт.

 

Аватар пользователя Александр Таманский

Хочу еще тут добавить, что появление роботакси с возможностью ручного управления технически возможно уже прямо сейчас. Та компания, которая в Москве (в любом большом городе) начнет предоставлять такие услуги (зарегистрированным клиентам) будет грести деньги лопатой.

Таксисты, водители автобусов, грузовиков, дальнобойщики - это умирающие профессии.

Кстати, раньше и лифтом управляли. А сейчас и в голову никому не придет, что в лифте еще должен быть и лифтер.

 

Аватар пользователя KOS10
KOS10(7 лет 5 месяцев)

А почему я не верю в беспилотную систему. Я верю что беспилотная система менее аварийная чем с разумным существом за рулем. Вся проблема  в системе штрафных санкций за аварию. Представте страховой случай в Пиндосии. Штрафы миллиардные  и что это будет значить для компании. Как нынче обули Фольксваген только за экологию. А за смертельные случаи что будет.   

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Пару месяцев назад автопилот Теслы вполне квалифицированно убил своего водителя. Предъявил кто то претензии Маску?

Так что вы сгущаете краски.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Чёрт с ним с городом, даже в деревне у нас пяток местных маршруток с короткими рейсами просто выкинут в помойку сотни личных авто. 

сотня личных авто отправила на помойку пяток местных маршруток. И это - суровая реальность этой жизни))))

А знаете почему? потому что на машине я могу поехать КОГДА захочу, КУДА захочу, С КЕМ захочу.  В отличии от.

И да, это затратно для общества, но пока общество служит целям личного обогащения кучки жопобабложоров - я буду жить так как я считаю лучшим для себя, а не так как хотелось бы радетелям за общество)))) Будет общество для ПРОСТОГО РАБОЧЕГО человека - тогда и поговорим))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Феофан Пургелин

Ок, я вот простой рабочий человек. На кой мне машина? Обычные маршруты транспорта закрывают большинство потребностей, в редких иных случаях как раз уже и пользуюсь такси нужного размера. Но это именно исключение, а не правило. Смысл всех пересаживать на роботакси? Это банально неэффективно.

Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 8 месяцев)

Камрад, вот женишься, размножишься,  тогда  и послушаем что запоешь. 

Я до 30 думал  как ты. Теперь хрен меня кто выдернет из личной семье-возки.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Дяденька, вы только что ляпнули это отцу двоих детей, ага.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Давайте разграничим. Если вам машина не нужна - ну и не пользуйтесь ею, какие проблемы? Однако за всех говорить - всё же не стоит. У большинства населения иной взгляд на проблему.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Феофан Пургелин

Этот "иной взгляд" на проблему во многом следствие банальной непродуманности и стереотипов. Миллионы мух не могут ошибаться и всё такое. Можно считать, что роботакси может и должно стать лишь дополнением к общественному транспорту.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Ещё раз: если вы не хотите пользоваться АМ - дело ваше. Если вы хотите всем запретить пользоваться АМ, то ваши слова - не более, чем писк комара в сравнении с воем ветра.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Феофан Пургелин

Зачем что-то запрещать? Тут как опять же с зелёной энергетикой, натужно пиарится и продвигается далеко не самый выгодный и удобный способ решения транспортных задач. Это всё из разряда смартгридов и прочих прелестей. На картинке прекрасно, но...

Какой физический смысл в 600 робототакси, одновременно подъезжающих к школе рано утром, если для достижения того же результата достаточно 20 автобусов? В тех местах, где школьный автобус ходит как надо - мамаши своими машинами пользуются существенно реже, это факт. А роботом эта машина будет или личная - дело уже десятое.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Собственно, чем роботакси на 2 пассажиров отличается от роботакси на 50?

На мой взгляд, только в одном: роботакси-автобус не может подъехать к крыльцу каждого дома в отдельности, приходится идти к остановке, и там ждать.

Вы любите проделывать эту процедуру каждый день дважды? Ну и счастья вам. А большинство населения предпочтёт, чтобы их доставили от крыльца до крыльца.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Если просто дойти - проблем нет. Но обычно на тратуарах херня, то вплавь, то изображаешь гимнаста. То ещё что нибудь.

Но когда ПП в жоппе мира, и к нему подходы вечно 'полоса препядствий' то народ психует.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Обычные маршруты транспорта закрывают большинство потребностей, в редких иных случаях как раз уже и пользуюсь такси нужного размера.

Вот вы странный человек)))) Вся страна 26 лет строила демократию и капитализм. Теперь вы, простой рабочий человек, приходите и говорите - автомобили при капитализмах не нужны, а ездить при демократиях все должны исключительно по маршрутам и немножко там где ездят такси)))) Понимаете?)))) 

Я повторю еще раз - мы строим общество социального неравенства, в котором человек человеку волк. Ну вот так получилось, время такое ублюдочное, при котором свое брюхо важнее всех остальных. Так почему мы тут должны думать об эффективности личного автотранспорта,  когда НИКТО, АБСОЛЮТНО НИКТО в обществе не думает об этой самой эффективности?))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Феофан Пургелин

Я думаю о личной эффективности в первую очередь. А общественная из личных вполне себе сложится если что.

Личный авто сейчас (если не совсем шрот) это 30 тысяч в месяц. На рыло.

Я трачу на наёмный транспорт 1000р в месяц, и рублей 400 на общественный. На всю семью. Среднемесячно.

Я достаточно эффективен в мире капитализма? А общественный/наёмный транспорт достаточно эффективен?

Если местечковых маршрутов будет больше, и/или интервал движения короче - я буду тратить около 800р на общественный транспорт, и совсем не буду на наёмный.

 

Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 1 месяц)

В заметке главная мысль не нашла своего отображения, к сожалению: что будет делать ИИ автопилота при аварийной ситуации, гробить автомобиль вместе с собой или сбивать прохожих. Пока эта проблема не решена, все разговоры о перспективах автопилота, цифры про соотношение топлива, количества авто и прочего - пустой звук

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>что будет делать ИИ автопилота при аварийной ситуации

Он не будет создавать таких ситуаций.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Феофан Пургелин

Это технически невозможное утверждение.

Также остался нераскрытым вопрос зимы, метели и прочих прелестей, требующих от автопилота знать свои координаты с точностью до сантиметра, и уметь телепатически оценить состояние дороги под сугробом.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>и уметь телепатически оценить состояние дороги под сугробом/

Машина машинными средствами сможет это сделать. А человек?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 7 месяцев)

Человек это делает на интуитивном уровне, основываясь на опыте. Например я на пузотерке проезжают там, где на джипах застревают. Не думаю, что автопилот в таких местах проедет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>Человек это делает на интуитивном уровне, основываясь на опыте

Именно, на личном опыте, а у ИИ он будет колоссальным!

>Например я на пузотерке проезжают там, где на джипах застревают.

Вот, и таких водителей (застревающих на джипах) много и их нужно заменить на ИИ.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Именно, на личном опыте, а у ИИ он будет колоссальным!

Ты только забываешь, что за последствия принятого решения человек несет личную ответственность. А робот?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Робот пройдёт жёсткое (под контролем госорганов. Россияне любят госорганы) тестирование, потом его допустят на малозагруженные дороги, потом, с наработкой опыта, и на основные. Внедрение будет поэтапным и не быстрым. По каждому ДТП с участием робота будет проводиться проверка и корректироваться программа/модели/алгоритмы. Но это будущее, к этому нужно привыкать, прогресс не остановить.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 7 месяцев)

Возможно робота можно выпустить в город, тем более если кругом будут одни роботы, то в идеале ДТП можно исключить вовсе. Но на многих дорогах, дороги как таковой некоторый процент, остальное направление. Вот туда робота выпускать рано, очень рано. Не потянет современный робот расчет в реальном времени. Может быть лет через 50?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Да, зимой в Москве, да еще с реагентами... охренительно!

Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 1 месяц)

Хорошо, он не будет, согласен. Он будет ездить по правилам дорожного движения (пи условии что остальные авто на дороге тоже не автопилоте и тоже не будут создавать аварийных ситуаций).

Осталось решить, что делать с оленями-пешеходами, которые плевать хотели на ПДД и автопилоты.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>Осталось решить, что делать с оленями-пешеходами, которые плевать хотели на ПДД и автопилоты.

ИИ будет выстраивать своё "поведение" с учётом поведения оленей. Напрмер, снижать скорость перед потенциальным оленем и сигнализировать о своём присутствии, чтобы олень выжил.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

ИИ будет выстраивать своё "поведение" с учётом поведения оленей

Компания Cognitive Technologies, основной разработчик системы искусственного интеллекта для беспилотного КАМАЗа приступила к формированию сценариев поведения беспилотного автомобиля.

Одной из важнейших проблем, которую вынуждены решать разработчики, является поведение авторобота в критических ситуациях, когда избежать аварии невозможно и ущерб здоровью и даже жизни для участников дорожной ситуации неизбежен.

Для определения системы моральных критериев, кем из участников дорожного движения придется вынужденно жертвовать в подобных случаях, а также подготовки проектов законодательных инициатив, регламентирующих поведение беспилотного автомобиля, мы провели социологическое исследование, участники которого ответили на вопросы анкеты. Предлагаем вашему вниманию результаты исследования.

Результаты социологического исследования - по ссылке. Яфшоке. Я категорически отказываюсь садиться в автомобиль с таким автопилотом! 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Прикольны опрос))) Ну и главное - вместо размышлений о том какими датчиками оснастить авто, чтобы контролировать ситуацию вокруг люди зачем-то решают какие-то надуманные моральные вопросы и проводят опросы.

Ну всё же очевидно - рассчитываем ущерб здоровью граждан в результате вариантов экстренного манёвра, сопоставляем, выбираем оптимальный вариант.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

угу  объем вариативных моделей вырастет настолько что дешевле эту задачу не решать...... 

да и на самом деле есть ПДД они ОДНОЗНАЧНО трактуют правила и действия и ответсвеность.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

ПДД писались для людей. Для ИИ будут модели и расчёты ущерба и прочих параметров, влияющих на поведение.

>есть ПДД они ОДНОЗНАЧНО трактуют правила и действия и ответсвеность

У ИИ не будет ответственности, это не человек, и, соответственно, ИИ в критических ситуациях должен руководствоваться не ПДД, а вариантами развития событий с наименьшим ущербом здоровью людей.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

не-а ИИ, а соответсвено и компания разработчик - должны руководствоватся ТОЛЬКО ПДД - иначе не взлетит НИКОГДА.

а всякие  там  оценки ущерба и тп далеко вторичны - тк  даже  человек не сможет сказать за те 0,2 сек что у него есть на оценку ситуации и просчет последствий - реально у ИИ больше шанасов  предотвратить столкновении именно в РАМКАХ ПДД без всяких прогнозов и тп.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Так не пойдёт, так и автопилот создавать не надо. Тупо взять камеры с парой датчиков и в случае чего - тормозить, а там как карта ляжет))) Собственно, это формально правильное поведение людей - регистратор поставил и в случае чего просто тормозишь, ну а чо - все меры "во избежание" принял.

И в том же и дело - человек не может просчитать оптимальный вариант, ИИ - сможет. Вобщем, для человека - ПДД, для ИИ - критерии ущерба и прочее.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

не поверите но ЕСЛИ так  сделать (максимально тупая система знающаятолько ПДД) - это будет НАИЛУЧШИМ решением. иначе реально будет истерика и все такая фигня типа слезы и перелома ребенка(таксы мэра, любимой крысы дочки директора завода итп)

Насчет просчета посмотрите "Я робот", можно почитать - но посмотреть интереснее +)))

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

Простите, Сергей, вы об ИИ по фантастике судите? Я вас огорчу, современное положение дел в этой области очень далеко от подобных красивых картинок. Мало того, есть обоснованные сомнения в возможности построения такого ИИ! И самое главное, в нашей действиткльности все ошибкии ИИ будут рассматриваться как ошибки создателей ИИ! А они люди..

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Ну, ИИ это условно. По факту - хорошие алгоритмы и модели.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а кто вас спросит? или вы требуете экзаменационный лист и справку о наркотиках от своих водителей? или водителя маршрутки?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alekam
alekam(9 лет 7 месяцев)

в любой непонятной ситуации съезжать на обочину это пять!

а как быть в тех случаях когда съезд на обочину запрещен? на обочене может быть больше людей чем на дороге оленей. а еще это может быть мост например или виадуг? перспектива улететь на ЖД пути с 30 метров высоты не радует

еще стоит учитывать, что выезд на обочину хотябы одним колесом - это потеря управляемости авто и в зависимости от действий водителя совкупный ущерб может получиться еще больше. может получиться так что соберет всех кто есть на обочине, а потом его выкинет на встречку

такой ИИ нам не нужен.

есть мнение, если оленей разрешат давить, то после пары случаев они будут гораздо серьезней относится к соблюдению ПДД и не допускать подобного

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

есть мнение, если оленей разрешат давить, то после пары случаев они будут гораздо серьезней относится к соблюдению ПДД и не допускать подобного

Увы, это не так. О чём свидетельствует опыт внедрения скоростных поездов. Под них кидались, понимая, что поезд в случае чего затормозить не сможет. Помогает только огораживание забором. 

Аватар пользователя alekam
alekam(9 лет 7 месяцев)

Увы это непомогает. Помнится в прошлом году один креативный блогер из Москвы описывал свою поездку в Екатеринбург примерно так: ужос-ужос, в городе здоровенные проспекты в 4 полосы в одном направлении, тротуары огорожены здоровенными оградами через которые трудно перелезть, приходится идти по мрачному подземному переходу, а хочется свободно бежать по солнечной проезжей части!

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Ярко представляю себе этого блогера, задорно и радостно бегущего поперёк 4-х полосного проспекта наперерез автомобилям, и кучу автомобилей с автопилотами, немедленно превращающих своих пассажиров в фарш о мачты освещения и бетонные отбойники, лишь бы не причинить вреда этому "пешеходу".

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Компания Cognitive Technologies, основной разработчик системы искусственного интеллекта для беспилотного КАМАЗа приступила к формированию сценариев поведения беспилотного автомобиля.

Одной из важнейших проблем, которую вынуждены решать разработчики, является поведение авторобота в критических ситуациях, когда избежать аварии невозможно и ущерб здоровью и даже жизни для участников дорожной ситуации неизбежен.

Для определения системы моральных критериев, кем из участников дорожного движения придется вынужденно жертвовать в подобных случаях, а также подготовки проектов законодательных инициатив, регламентирующих поведение беспилотного автомобиля, мы провели социологическое исследование, участники которого ответили на вопросы анкеты. Предлагаем вашему вниманию результаты исследования.

 

Беспилотник КАМАЗовский на другие задачи рассчитан. Они для военных разработку делают. Там сама идеология иная.

Как пример:

Едет военная колонна. Только в одной машине есть водитель. Остальные автомобили повторяют действия первого.

Разумеется, у военных проблема выбора действий ИИ в условиях, приближенных к боевым и т.п. стоит менее остро.

Страницы