Последнюю неделю на АШ активно обсуждали торговые сети. Хочу представить на обсуждение свое субъективное суждение - с точки зрения покупателя и человека, немного знакомого с системой работы сетей с поставщиками в Санкт-Петербурге. Для информации в Санкт-Петербурге доля сетевых розничных продавцов - 85% (только федеральные сети контролируют 79%).
Для начала показательный пример: ноябрь-декабрь 2014. Курс рубля обваливается примерно вдвое.
Как реагирует розничный магазин в селе центра России (рассказывало несколько человек) - повышение розничных цен ВДВОЕ, без разницы российские товары или импортные.
Как реагирует розничный рынок областного центра (доля сетевых магазинов менее 30%) - повышение розничных цен, на российские товары в ПОЛТОРА РАЗА, на импортные в ДВА РАЗА.
Как реагируют сети Санкт-Петербурга и Москвы: На старый ассортимент продукции - ЦЕНЫ НЕ МЕНЯЮТСЯ, на новые позиции цена растет на 15-20% (в сравнении с аналогичными товарами). Цены начинают повышаться только в феврале 2015 года на те же 15-20%. (Если кто сомневается могу выложить сканы чеков.)
Почему цены в сетевых магазинах не меняются? Всё просто! В договорах с поставщиками прописана четкая процедура повышения цен на введенный в сеть ассортимент. А именно - о повышении цен НАДО ИЗВЕСТИТЬ ЗА ТРИ МЕСЯЦА, как правило ограничен процент повышения цен (20% максимум в течение года, то есть если один раз в год было повышение, второе повышение провести невозможно!).
Почему поставщики продолжают возить в сеть по старым ценам, а не просто прекращают поставлять? Ответ опять же прост: если ты не привозишь свой ассортимент - идут штрафные санкции. А о прекращении договора надо известить за месяц! Еще одна фишка - если ты вышел из сети - считай, что в эту сеть ТЫ НИКОГДА НЕ ПОПАДЕШЬ.
Народ, верящий в "невидимую руку рынка", просто ведется на либеральные сказки, на Западе действует аналогичная система работы (договор фиксирующий цену поставки на длительный срок и большие штрафы за недопоставку или прекращение поставки) причем не только для торговых сетей, но и для обычной розницы - и это и является залогом заведомо низкой инфляции.
Таким образом, критика сетей идет от производителей и оптовиков, которые хотят по максимуму ободрать население. А сети являются единственным сдерживающим фактором.
Крупный монополистический капитал - это всегда фактор стабильности (до поры - до времени).
Вопрос - в том, в какой степени этот капитал (как правило, транснациональный) контролируется государством.
Как обычно, взгляд изнутри интересен и познавателен.
Комментарии
Щас набегут из секты свидетелей 300% наценки.
От того, что ты попытался в своем высере очевидный факт (про 300%) представить как абсурд, истинность этого факта не исчезает. Инчае бы Магнит про 60 млрд прибыль не рапортовал.
А сказку про "Таким образом, критика сетей идет от производителей и оптовиков, которые хотят по максимуму ободрать население. А сети являются единственным сдерживающим фактором.", нужно дополнить. Потому что лучше они сами обдерут население, чем производители. Аксиома Эскобара, как говорится.
Откуда вы такие беретесь то? Или торговые сети приобрели ботов на нейросетях.
Какой-то стокгольмский синдром. Сети уже мясных королей достали
Прям Вас через дверь, а вы в окна лезите.
Оппонент некий дмитрий - "настоящий цепной пес капитализма")))
Вспоминается еще один поляк, которого поставили во главе ассоциации коллекторов, видимо, от любви к России...
Кстати, все ли бизнесы умерли, которыми он руководил))))
Да, я бы назвал его выкидышем импортного капитализма.
каждый имеет право налево!
в том смысле, что у нас свобода вероисповедания в стране и каждый может верить в любое, что взбредёт ему в голову
Сети - это абсолютное зло и их нужно уничтожать, гнобя налогами в 300%! Я правильно вас понял? ;)
абсолютное зло - это хитрож...цы, которые в разные времена назывались по разному, но неизменно оказываются на ключевых местах, отжимают всё по карманам и не несут никакой отвтетственности
разве не приходят в голову аналогии между Корейко и прочими персонажами из "Геркулеса\Интенсивника" и нынешними дефехтивными манахерами?
как вы думаете, при росте затрат в пару раз, но при сохранении цены - что происходит с товаром? или товар становится гавном. или производитель разоряется.
нашли чему радоваться
Почему такая уверенность в росте затрат в 2 раза? Зарплата в ноябре-декабре у работников выросла - НЕТ! Цена топлива, газа выросла - НЕТ! Наоборот, поставщик уменьшает все свои лишние расходы, ужимается, руководство перестает выплачивать себе офигительные бонусы.
Вы правда думаете он себя бонусов лишит? Скорее сотрудников зарплаты. И вместо мяса побольше сои положит. Упаковку еще на 5% уменьшит, до 870грамм. Да, затраты выросли не в два раза, но и не на 20%.
Опять же сырье для производства у производителя или товарные запасы у оптовиков на тот момент были приобретены еще по старым ценам. То есть ЖАЖДА НАЖИВЫ - сразу поднять отпускные цены есть, но она спотыкается на договоре с сетью. Для обычной розницы НОВАЯ ЦЕНА моментально вступает в силу. Отсюда резкий рост цен у обычной розницы.
Сырье было приобретено по старой цене. Но если товар продать по старой цене, на новое сырье не хватит, возникнет кассовый разрыв.
А те, кто сильно завязан на импорт, вообще бухгалтерию в долларах ведут. Раз в сутки обновляют цены. (это техники касается)
несмотря на то, что многое из сказанного в Вашей статье, очень близко с тем что говорю сам, позволю себе съязвить
ничего личного - способ заставить задуматься над сказанным
хи-хи
в запасы производителей какого товара определили " были приобретены еще по старым ценам "?
над вопросом: "а нам и дальше производить хочется, а сырьё по новым ценам приобретать придётся" задуматься не пробовали?
смешались в кучу люди, кони...
суть есть разные категории принципиально! с разными же потребностями-интересами-принципами
производитель - производить, в том числе обеспечивать работой и хлебом насущным сотрудников
оптовики суть есть посредники-барыги, постепенно сходящая к приемлемому минимуму категория Ко
для этих лишняя копейка действительно стимул к совершению любых поступков
ну да, ну да... самые белые и пушистые
тоже суть есть не самые развитые барыги
Вы в космосе каком-то живете -) А вот почему затраты вырастают в ~2 раза при скачке курса в 2 раза, предлагаю Вам самостоятельно разобраться.
Как реагируют сети Санкт-Петербурга и Москвы: На старый ассортимент продукции - ЦЕНЫ НЕ МЕНЯЮТСЯ, на новые позиции цена растет на 15-20% (в сравнении с аналогичными товарами). ...
Почему цены в сетевых магазинах не меняются? Всё просто! В договорах с поставщиками прописана четная процедура повышения цен на введенный в сеть ассортимент. А именно - о повышении цен НАДО ИЗВЕСТИТЬ ЗА ТРИ МЕСЯЦА, как правило ограничен процент повышения цен (20% максимум в течение года, то есть если один раз в год было повышение, второе повышение провести невозможно!).
...
Таким образом, критика сетей идет от производителей и оптовиков, которые хотят по максимуму ободрать население. А сети являются единственным сдерживающим фактором.
Я аж прослезился о заботе сетей о населении...
Я правильно Вас понял - что не смотря на то, что производителю нужно уведомлять за три месяца ( и они просто не могли это сделать) - сети всё равно повысили цены на 15-20 % (какая разница- что "новые позиции" - договоры на поставку заключались заранее и явно по "старым ценам") ?
Молодцы спекули - тупо отжали у покупателей 15-20%. Забота о населении во всей красе.
P.S. Логика конечно у автора хромает - если новые договоры заключались уже в новом году- то повышение цен -должно было быть только в апреле . А сети уже в феврале повысили цены. Ага - ровно три месяца.
Ну и ОБС про мгновенное двухкратное повышение цен в небольших магазинах -тоже порадовало. Жить не по лжи.
Сеть прежде всего заботится о себе, но вот побочным эффектом является забота о населении. Обычному розничному магазину вообще плевать на покупателей.
Поставщики извещают о повышении в ноябре 2014 года. Повышение вступает в силу не ранее 3-х месяцев, то есть где-то в конце февраля.
А вот новые позиции номенклатуры можно вводить уже с новыми ценами, но опять же, ввод новой позиции - длительная процедура. Так что никаких новых договоров с нового года нет, повышение идет в рамках старых договоров.
Сеть прежде всего заботится о себе, но вот побочным эффектом является забота о населении. Обычному розничному магазину вообще плевать на покупателей.
Вы Ваше смелое голословное утверждение обосновать сможете?
Или опять будете рассказывать про ОБС и "двойные увеличения цен в рознице". (как будто участники АШ не живут в России и рядом нет никаких розничных магазинов).
> Поставщики извещают о повышении в ноябре 2014 года. Повышение вступает в силу не ранее 3-х месяцев, то есть где-то в конце февраля.
Ага. Договор заключили в начале 2014 , максимальное повышение за год -20 % и до ноября никаких повышений цен не было ( с января 14 по ноябрь 14 - цены в супермаркетах стояли как вкопанные - охотно верим
) . И конечно можно смело на 15-20% повысить.
Что то Вы путаетесь в показаниях.
> А вот новые позиции номенклатуры можно вводить уже с новыми ценами, но опять же, ввод новой позиции - длительная процедура. Так что никаких новых договоров с нового года нет, повышение идет в рамках старых договоров.
Если новые позиции вводятся по новым договорам - то при чем здесь ограничение на повышение цены в 20% и "стабилизирующая функция больших сетей"? Цена может быть любой - как заново договорятся.
В огороде бузина? в Киеве- дядька? "Л" -логика.
Объясняю: предположим поставщик печенья хочет ввести новую позицию печенья. Но в сети сейчас уже лежат его же печенья и цена зафиксирована. Он вводит новое печенье с высокой ценой, но НИКТО не будет покупать аналогичный товар, когда на полке лежит примерно такой же товар с более низкой ценой. Поэтому нереально ввести новую позицию с увеличением цены вдвое. Просто этот товар БУДЕТ ЛЕЖАТЬ. А если товар лежит и не продается, то сеть моментально будет стараться ВЫВЕСТИ ТАКОЙ ТОВАР. То есть поставщик пытавшийся повысить цену - сам себе выстреливает в ногу. Поэтому даже новую позицию он вводит с повышением не два раза, а 20%. Хотя та же обычная розница повышает цены вдвое.
Объясняю: предположим поставщик печенья хочет ввести новую позицию печенья. Но в сети сейчас уже лежат его же печенья и цена зафиксирована. Он вводит новое печенье с высокой ценой, но НИКТО не будет покупать аналогичный товар, когда на полке лежит примерно такой же товар с более низкой ценой. Поэтому нереально ввести новую позицию с увеличением цены вдвое. Просто этот товар БУДЕТ ЛЕЖАТЬ.
... Поэтому даже новую позицию он вводит с повышением не два раза, а 20%. Хотя та же обычная розница повышает цены вдвое.
Накал логики неуклонно повышается.
Если он вводит аналогичные товары- то разница в 20% также сведет продажи в ноль. Какая разница для потребителя 20 или 100% - никто не захочет переплачивать столь существенную разницу. Это очевидно.
Производителю просто не выгодно вводить новые товары с наценкой в 20% - если это фиксируется на год минимум и цены в рознице больше в 2 раза. Простой математический расчет показывает - что до уровня розницы он будет четыре года достигать (по 20% -1 -1,2-1,44 -1,728- 2,0736).
Соответственно - либо производители -полные идиоты, или Вы нам нагло врете про двойную наценку в рознице.
Вы несколько абсолютизируете собственный опыт. Приведённая Вами форма только один из вариантов договора и условий работы с сетью. Есть множество других. И условия предмет дискутабельный. И способы обходить почти любой пункт договора с обеих сторон давным давно изобретены и работают.
Я до сих пор не понимаю кто весь этот ассортимент разложенный по полкам и холодильникам употребляет? В основном замечал ,что полные тележки около касс идут со стандартным набором продуктов ,а куда уходят 100 сортов конфитюра и 300 видов салатов с полок ,до сих пор загадка. (возвращают поставщикам просрочку?)
(возвращают поставщикам просрочку?)
Нет сети ничего не возвращают.
Это поставщики обязаны сами за свой счет забрать нереализованную продукцию.
Иначе стабильность цен окажется под угрозой.
Это понятно ,что сами сети обратно по поставщикам товар не развозят. Просто смысл забивать полки товаром ,чтобы затем ездить собирать возврат ? Ведь реально сеть столько не реализует ,сколько ассортимента выставлено. (наверняка это не прямые производители в этом заинтересованы)
Да. Для скоропорта принято, что поставщик принимает продукцию с вышедшим сроком годности обратно.
Ну, про 300 видов салата вы загнули, конечно. Никто не будет держать на полке столько скоропорта только для того, чтобы у покупателя был выбор.
А вот с товаром длительного хранения (те же конфеты), таких проблем нет. Разве что место в торговом зале занимает. И то, как правило, немного.
Я для красоты словца разумеется взял пример.)) Но ведь реально весь ассортимент выставленный на полках покупатель "победить" не в состоянии . Убытки/затраты затем с этого тоже не маленькие в итоге выходят в целом . (понятно что плановая экономика не лучше рыночной ,но и у рыночной своих издержек тоже достаточно). Вот если бы ,представим например ,сегодня цены были в два раза дешевле ,то мы бы смогли весь ассортимент выставленный на полках поглощать без остатка?
ТС покусан Фрицем, что и не новость. То что не подконтрольно крупнейшим олигархам - плохо. И наоборот.
Ну что за манипуляция? Цена поставки зафиксирована и о ее изменении надо предупреждать за несколько месяцев - да. Но процент повышения цен НЕ ОГРАНИЧЕН! Никакой производитель не подпишется под таким условием. Потому как себестоимость сырья импортного прямо коррелирует с курсом бакса.
Так что никаким спасением от низкой инфляции сети не являются. Они сглаживают реакцию рынка на скачки курса, но если как в 14м бакс прыгнул в два раза, то через три месяца сети радостно установили те же +20-40% что и обычная розница, только у них было время растянуть это повышение цен во времени. За счет поставщика естественно, который взял весь удар от скачка курса на себя. Потом пришлось поставщикам повышать цену так, чтобы компенсировать эти три потерянных месяца рентабельности производства.
Хочешь зайти в сеть - подпишешь. Если не подпишешь - иди лесом.
Уверяю вас, что процент повышения цен ограничен в договорах, повышать можно не более раза или двух в год.
Рассказываю, что происходит сейчас. Поставщики хотят повышать цены, но сеть повышение не принимает! Мотивировка простая: курс валюты снижается, вы - поставщики должны не повышать цены, а уменьшать!
Опять же сети являются стабилизатором розничного рынка.
Не надо меня уверять, наша компания имеет очень много заводовв РФ и мы работаем со всеми федеральными сетями. ) Сеть устанавливает количество изменений цен в год, и срок за который ее надо предупреждать о повышении. Ни о каких ограничения в проценте повышения речи не идет. Сетей много и если какая то решит так нагнуть поставщика то она пойдет лесом и продукция уйдет в более адекватные сети.
Сеть не может принять или не принять повышение из за курса бакса, если поставщик исполняет условия договора по переоценке своего товара. Поставщик ничего не обязан снижать из за понижения курса, может он более качественный товар сделал или зарплату работникам поднял. Не надо делать из сетей защитников покупателей, их интересует только своя собственная прибыль.
Я, конечно не знаю, что там было в селе и областных центрах, надеюсь местные камрады осветят вопрос. Но в Москве и области в рознице (не в сетях) цены подросли на 20-30% на импортный товар. Все местное росло потихоньку уже после новогодних праздников.
Я, конечно не знаю, что там было в селе и областных центрах, надеюсь местные камрады осветят вопрос. Но в Москве и области в рознице (не в сетях) цены подросли на 20-30% на импортный товар. Все местное росло потихоньку уже после новогодних праздников.
Если не знаете - то лучше не говорите.
Автор вот в отличии от Вас и Ваше голословного утверждения привел железобетонные медицинские факты - "рассказывало несколько человек" (c)
Какие у Вас основания не доверять автору?
P.S. Видимо Вы аффилированы с поставщиками и розницей.
А какие основания доверять? Мало того, что эти утверждения расходятся с тем, что я вижу (видел) своими глазами, так еще если покопаться в «этих ваших интернетах», так можно найти весьма интересные вещи, например архив «Информация о средних розничных ценах на социально значимые продукты питания в городе Краснодаре» за 2014 год. Полюбопытствуйте, что там было с ценами... Можно найти и другие города...
никакого подорожания вдвое, да ещё и разом в деревне не было. омская область.
В договорах с поставщиками прописана четная
Поправьте, а то подумают, что какой-то торговый термин: четКая. :) Мой комментарий потом скройте или удалите.
Обдирают покупателя все кто может - сама природа барыг такая. А когда есть возможность, один барыга не постесняется перевести стрелки на другого. В данном случае сетевики испражнились на оптовиков и магазины "розничного рынка областного центра", а в том фильме про 300% было наоборот.
О каких селах речь? Я не видел того, что описывают "несколько человек". Цены подросли, может быть больше, чем обычно пред новым годом, но чтобы на 100%...
Про какой год речь? Я про ноябрь-декабрь 2014 писал.
Я понял, именно про этот год и я написал.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Всем привет!
Не выдержала душа поэта )))
Уже как 10 лет я являюсь читателем Авантюры и АШ, но все темы связанные с розничной торговлей здесь разбираются на очень, очень любительском уровне.
Решил написать свои краткие тезисы:
- розничные магазины сетевые или не сетевые не резиновые
- в зависимости от формата основная матрица (количество товарных позиций - sku) может быть в пределах от 2 000 до 50 000 , напр. Пятерочка (3000-4000sku). Это тоже относится и к несетевой рознице
- сетевая розница технологична. В зависимости от формата и стратегии - сети профессионалы в торговле, т.е. их процессы (люди, it, закупки, продажи, производство, логистика, эксплуатация зданий и оборудования, маркетинг, финансы и прочее) лучше, чем у 99% заезжих в эту тему частников, производителей и т.д.
- соответственно для того чтобы быть технологичной компанией у сетей есть много ограничений, одно из них - матрица. Как бы кто не старался, как бы кто не уговаривал, какие бы законы не вводил - места в магазине / на складе больше не прявится.
- 99% не сетевых игроков не могут добиться сопоставимой эффективности в функции доставки продуктов от производителей к потребителям, а те что могут - это нишевые решения, по сути мы все закупаемся в сетях по этой причине.
- по причине ограниченности места, допустим 10 йогуртов на полке, а производители прелагают 150 всегда будет тендр. Убрали - ретро бонусы, отсрочки, маркетинговые взносы - все равно всегда будет что-то что будет определять кто эти 10 из 150 кто войдет в сеть. Сейчас это переходит в ценообразование.
- наценки: наценки бывают разные от минусовых до плюсовых. Более 100% почти нигде нет. Средняя наценка по пятерочке до 30%. Но надо учесть, что в эту наценку входит и ЗП персонала, аренда помещений, логистика и многое другое, остается хрен да нихрена под названием Ебитда. Так по аналогии можно сказать что Мортадель купил корову по 100р за кг а продал за 300р за кг. Наварил 200% и еще жалуется.
- единственный социальный продукт законодательно утвержденный государством: .... - сигареты!!! Только в этом продукте есть МРЦ (максимальная розничная цена). Превышение которой карается большими штрафами. Розница на сигаретах зарабатывает меньше чем на колбасе !!!
- всеми своими законодательными актами государство не упростило работу поставшикам , а порой и ухудшило ...
Пишу с мобильного - оч. Кратко
Есть еше много мыслей, но если надо напишу потом, такие как запрет крупных форматов или количество торговой площади на количество жителей.
Всем привет!
- сетевая розница технологична. В зависимости от формата и стратегии - сети профессионалы в торговле, т.е. их процессы (люди, it, закупки, продажи, производство, логистика, эксплуатация зданий и оборудования, маркетинг, финансы и прочее) лучше, чем у 99% заезжих в эту тему частников, производителей и т.д.
- 99% не сетевых игроков не могут добиться сопоставимой эффективности в функции доставки продуктов от производителей к потребителям, а те что могут - это нишевые решения, по сути мы все закупаемся в сетях по этой причине.
Здорова!
Пишите ещё.
Очень интересно и познавательно. Просто гордость берет за наших предков и отрасль доставки и распределения в СССР - которая имела показатель эффективности в 5% от отпускной цены товара (затраты на всё распределение для потребителей- меньше 5% от цены товара).
Сравнивая с современными высокотехнологичными сетями , которые обходятся потребителю в 30-50% от отпускной цены товара минимум. прекрасно и отчетливо понимаешь (тут просто повторю из своего другого поста) - современные торговые сети - это открыто паразитирующие на обществе крайне неэффективные уродцы, которых без какой либо жалости нужно "усыпить в ближайшей ветеринарной клинике" (с).
P.S. И чтоб два раза не вставать (раз Вы десять лет читали ГА - но так ничего и не поняли про "эффективность") :
"Просто существует необходимый и достаточный уровень этой сферы, при котором расходы на него оптимальны и соответствуют уровню развития производства и РЕАЛЬНЫМ потребностям населения. Вот клянусь - нету у меня потребности в 9 супер- и гипермаркетах в пределах 3 минут ходьбы от дома. И ни у какого нормального человека такой потребности нет и быть не может. А если есть - то его надо лечить электрошоком. " (c)
Так и есть:
- сети эффективны в рыночной экономике по сравнению с одиночными предпринимателями или фирменными магазинами
- распределительная система СССР великолепна и ее логика жестче жесткого дискаунтера
- справедливость где-то по середине. Году этак в 2006+- была достаточная концентрация розничных сетей, но почемуто все чиновники побежали за показателем обеспеченность торговыми площадями (типа должно быть как в европе) . Соответственно дальнейшее развитие розницы привело к снижению производительности труда и увеличило себкчтоимость этой услуги, конкуренцию надо было ограничивать еще тогда. Да и крупные форматы тоже по идее надо было запретить как например в Европе
Тут полностью согласен.
Пока сети только только развивались и забирали под себя часть рынка - шла реальная конкуренция и снижение уровня цен в торговле. Потребитель и общество в целом выигрывало.
Однако добившись большой доли рынка и получив влияние на производителей - сети стали закономерно отбивать свои первоначальные вложения и понесенные издержки. За счет производителей и потребителей.
Производитель в попытке сохранить уровень своей прибыли - стал снижать качество товара. (С какого то года - я просто перестал покупать мясные изделия и фрукты в супермаркетах. Отдельные товары с одинаковой упаковкой - могут сильно отличаться по своему качеству в разных сетях и рознице и т.д.)
да простит меня топикстартер!
Рад приветствовать коллегу!!!
Приглашаю в свои обсуждения!
Позволил себе исключительно как новичок-начинашка и не уверен, что интересный собеседник сам найдёт ко мне тропинку.
Ещё раз прощу простить, если допустил бестактность!
Самый простой метод .поставить в каждый город по два три магазина больших !!Гос коп торга !! Пусть конкурируют .прописать прибыль и рентабельность ...пусть конкурируют .конечно не просто ..а кому легко ? Все делать централизовано и с жосткой вертикалью .управления !.это не значит что цены упадут в разы .но монопольным молчаливым сговором трындец ..ну и цены по городам и весям сравняются в среднем !!
Ты красавчик. камрад...
утопия!
и как любая утопия не жизнеспособна по многим причинам
но назову всего одну из ключевых - люди\деньги
тупо купят ключевых или найдутся те, кто изнутри будет навариваться - в первом случае просто откроются и какое-то время просуществуют еще несколько ТТ, во втором превратятся в помойки и перестанут рассматриваться как конкуренты именно с этой ТЗ
Если это основной ваш аргумент .то он дохлый !! Я ведь написал о серьезном подходе !а это обьявление
Этой отрасли стратегической !! Ну и подбор кадров ! !!да много нестандартных мероприятий нужно .но ждать провокаций .подкупов .и другой бг конкурении нужно просто придвидить изначально ..а аргумент не получится потому что эт не аргумент .а отрасль действительно стратегическая !
в предыдущем комменте ясно сказано: один из ключевых
Вы этот фактор явно недооцениваете в силу неведомых мне причин
согласен, отрасль стратегическая, но сформировать достаточное количество верных-неподкупных, особенно в нанешней общественно-политической формации не получится никак
т.е. совсем никак
Страницы