Про объединения ч.2

Аватар пользователя RomanSmirnov
В контексте стремительно идущего процесса расслоения Российского общества даже не по классовому, а по имущественному признаку вопрос гражданских объединений встает во весь рост ибо только они смогут хоть как то защитить от доения со стороны шустрил обычных людей и что гораздо важнее позволит запустить процесс синергии на низовом уровне. Ибо на самом деле именно он обеспечивает реальное соблюдение прав  и даже позволяет создать какую то добавочную стоимость немонетарными способами.
 
 У меня достаточный актуальный опыт работы с "тусовками", из которого лично для себя сделал вывод о том, что Россия пока еще не готова к реальному ответу снизу лицемерному "римскому" праву с превратившимся в фарс "обществами с ограниченной ответственностью" и коммерческими "партнерствам"...
 
Хотя конечно основная причина не одновременно сутевая убогость и формальная сложность механизмов, а скорее психологическая - граждане не могут объединиться даже для отстаивания собственных сугубо экономических интересов.
 
Можно не проводить "социологических" исследований - достаточно полистать многосотстраничное нытье на форумах новостроек или коттеджных поселков - классическая схема, когда застройщик оставляет несколько квартир/участков себе для того, чтобы ввести потом в правление собственных людей и продолжать стричь купоны. Когда нанятая в поселке охрана занимается борьбой с теми кто не делает взносы :))
 
А что говорить о феномене "дольщиков", рейдерстве, кидалове при первой же возможности со стороны пролезших в правление всех остальных.
 
Кстати отсюда и разбитые дороги - возьмите любое СНТ - они ЧАЩЕ ВСЕГО будут ничуть не лучше, а то и хуже муниципальных,
 
Хотя скинуться по 500 рублей на камаз с щебенкой не такое уж сложное дело. Не могут.
 
В продолжении про "красных директоров", все помнят как быстро были разобраны вобщем то успешные в экономическом отношении советские колхозы.
 
Как так получилось что из самого коллективистского государства на планете получилась настолько разобщенная масса людей? Или где эти многосотлетние традиции русских крестьянских общин?
 
Если со старшим поколением, живущим вполне объяснимо с недоверчивым сознанием и ожиданием кидка с любой стороны, еще в принципе понятно, то как Вам развод относительно свежего поколения хомячков дваждыусловным?
 
Которые вместо решения вопросов предпочитают ныть в соц сетях и внимать "лидеру", т.е. это просто разговор один на один с "вождем", а не друг с другом. Подменяют политотой сугубо практические темы. Тьфу.
 
Еще глубоко не погружался в эти вопросы, но пожалуй базовые принципы самоорганизации стоит преподавать даже школьникам.
 
Как создать коллектив для достижения общих целей, принципы его самоуправления, формирования и контроль общих затрат и прч. прч. т.е. набор готовых шаблонов.  Как выявлять и противостоять засланным "казачкам" , демагогам и социопатам. Можно даже в популярном ныне формате "кейсов".
 
Понимаю, что есть противоположная точка зрения, мол организация должна быть всего одна - государство. Все остальное рано или поздно превратится в ОПГ.
 
Но думаю этот процесс кластеризации неизбежен поэтому лучше его изначально направить в конструктивное русло.
 
Удивительно, но многие иносранцы считают "сильную социальную ткань" сильной стороной Российского общества - приводил презентацию голландцев, где они прям так и рисовали идиллическую картинку "strong social fabric".
 
 
Конечно ситуация улучшается отчасти местные "вконтакте" с группами в вацапе/вибере улучшают ситуацию.
Но Вы всех своих соседей по площадке знаете? подьезду? Родителей в детсадике?
 
Задумайтесь...
 
На правозащитничков и профессиональных борцунов за все хорошее я бы не надеялся - как показала практика соблазн монетизировать близость к телу чужих рубах слишком велик.
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Без иллюзий

Многие иностранцы считают "сильную социальную ткань" сильной стороной Российского общества...

Автор, однако, так не считает --

... где эти многосотлетние традиции русских крестьянских общин?... Как создать коллектив для достижения общих целей, принципы его самоуправления, формирования и контроль общих затрат и прч. прч. т.е. набор готовых шаблонов? 

Сам факт участившегося обращения к опыту общин говорит о «ещё живой общинной ткани». Многостолетняя русская сельская община в прошлом веке была трансформирована в производственную (сталинский СССР). Содержанием сегодняшней русской общины будет развитие человека (Антропный проект). Менее «крутая» постановка задачи не даст удовлетворительного решения. Варианты «от социума и от экономики» перепробованы-пережёваны. Ковыряние в шаблонах социально-экономической плоскости давно обрыдло. Общинная сомоорганизация-развитие -- дело творческое. Начинают его ради будущего своих детей "продвинутые родители".

Комментарии

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)
"многосотлетние традиции русских крестьянских общин" сильно преувеличены были народниками.
Энгельгардт показывает, что тенденция мужика в его хозяйственной деятельности — кулачество: «известной дозой кулачества обладает каждый крестьянин» (стр. 491), «кулаческие идеалы царят в крестьянской среде»… «Я не раз указывал, что у крестьян крайне развит индивидуализм, эгоизм, стремление к эксплуатации»… «Каждый гордится быть щукой и стремится пожрать карася». Тенденция крестьянства — вовсе не к «общинному» строю, вовсе не к «народному производству», а к самому обыкновенному, всем капиталистическим обществам свойственному, мелкобуржуазному строю — доказана Энгельгардтом превосходно.
 
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 8 месяцев)

Не несите пурги. Разложение шло только в конце 19го века и только под влиянием библейского проекта. Старообрядцы и безпоповцы ( коих было большинство)  жили общиной. Включая большую часть купцов "миллионеров".

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

Ты это не мне говори про пургу, а Энгельгардту, который сам жил в деревне, больше 100 лет тому назад. 

Ряд фактов указывает на то, что и в рамках одной деревни, то есть непосредственно общины крестьяне вели работы совершенно самостоятельно. На это, в частности, указывают материалы земских статистических сведений по Московской губернии: «Каждый домохозяин, имеющий земельный надел, пользуется им самостоятельно и отдельно от других домохозяев. Общей обработки земли, общего скота, общих земледельческих орудий, общих семян общей жатвы и т. п. не встречается в общинах Московской губернии»10 . Для того, чтобы у читателей не создалось впечатление, что такая ситуация существовала только в Московской губернии или, выражаясь словами Г. И. Успенского, у «подстоличных» мужиков, приведем другие примеры. Так, помещик Селиванов писал о жителях глухих деревень Зарайского уезда Рязанской губернии, что по их мнению: «всякая раздельная работа выгоднее общей»11. А. Н. Энгельгардт отмечал у Смоленских крестьян ту же особенность: «Взяв работу сообща крестьяне производят ее в раздел – каждый свою часть работает отдельно от других и получает соответствующую часть из заработной платы»12. Приходится констатировать, что значительная часть работ в деревнях производилась отдельными хозяевами самостоятельно.

10 Сборник статистических сведений по Московской губернии. Отдел хозяйственной статистики. Т. IV. Вып. I. Крестьянской хозяйство. Формы крестьянского землевладения в Московской губернии. М., 1879. С. 266.

11 Селиванов В. В. Год русского земледельца. Лето. // Русская беседа. 1856. № IV. Отдел «Смесь». С. 71

Более того при внимательном рассмотрении подлинно коллективных работ: общедеревенской вывозки навоза или посадки капусты всей деревней, нередко проявляются черты, которые если не совершенно перечеркивают идею об «общинности» крестьянства, то четко выявляют рациональную составляющую тех или иных коллективных работ. Так, в Александровском уезде Владимирской губернии были приняты общедеревенские, коллективные выезды на покос. Как пишет исследоваший местное крестьянство Т. Поздняков, коллективность этих работ была вынужденной. «Во избежание непорядков, они на сельских сходах устанавливают свои правила, обуздывающие более или менее "зарывистых", и на уборку сена в луга ездят все вместе, по звонку ил по другому какому-либо условному сигналу»13. Иными словами крестьяне выезжают на луг всей деревней не потому что им приятнее вместе работать, а потому что если этого не сделать, то сосед обманет соседа: скосит больше положенного, и его невозможно будет призвать к ответу. В данном случае коллективный выезд на покос свидетельствует скорее не об абстрактной общинности, а скорее об индивидуалистичности русского крестьянина. Буквально дословно повторяет слова Т. Позднякова этнограф Е. С. Радченко. Она пишет: «В итоге каждое хозяйство должно выкосить несколько буквально клочков травы в разных местах, причем все обычно торопятся сделать это в один день и все одновременно, так как иначе своей доли не увидишь вовсе»14. Вновь перед нами коллективный выезд на работу скрывает не радость совместного труда на благо общины, а способ проконтролировать наиболее радикально настроенных индивидуалистов.

http://www.hist.msu.ru/Departments/Ethn/Staff/k_voprosu_ob_obshcine.pdf

и так далее...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 8 месяцев)

Цельный Генерал на деревне ))) Ну Генералу оно понятно виднее ))) Повеселили. Еще. Разложение мироедства-кулачнечества проявлялось только вместе с победой православия. Примерно 20-40% от числа крестьян. И то из них далеко не все. Остальное просто глупости. Коллективно никогда не бывает идеально. Половите рыбу загоном. На собственной шкуре прочувствуете.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

Причем тут генерал, болезный? 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Энгельгардт,_Александр_Николаевич

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Ну и что? Он химик, агрохимик и артиллерист, но никак не социолог или экономист, чтобы разбираться в таком деле.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

"Письма из деревни" Энгельгардта - это классика русской литературы. Кроме всего вышеперечисленного он был еще и этнограф.

Организовал рациональное хозяйство — образцовое хозяйство со школой для подготовки «интеллигентных землевладельцев». Наблюдения и взгляды на экономические процессы в деревне изложил в «Письмах из деревни», публиковавшихся в журнале «Отечественные записки» в 1872—1882 годах (последнее 12-е письмо напечатано в «Вестнике Европы», 1887) и выдержавших несколько изданий. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Он жил среди тех людей. И должен был быть обязательно социологом что бы их понимать? Что то вы перегибаете.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

коли тут уж Г.Успенский помянут -- он много примеров "общинных" нравов приводил

например

http://vbulahtin.livejournal.com/414237.html

 

Аватар пользователя Феофан Пургелин

"сильная социальная ткань" действительно присутствует. Незаметно, но эффективно. Основной метод поиска работы - свистнуть знакомым. Основной метод найти что угодно - позвонить местной "кумушке". Основной способ решить проблему - найти цепочку приятелей до нужного человека.

Впервые влетел в такую структуру случайно, лет 12 назад, не сразу понял механизмы работы, но когда разобрался - это ж прелесть как удобно! Один из базовых механизмов сильно напоминает "обы" из "И не осталось никого". То есть, если тебе оказана какая-то услуга - обязательно надо вернуть её. Но, что важно, совсем не обязательно возвращать тому же человеку - любому из участников структуры. На крайняк - постороннему. Точного подсчёта "обов" не ведётся, так, приблизительно. Если соблюдаешь правила - не пропадёшь.

Люди наглые, жадные быстро вылетают из структуры, и иногда огребают проблем: никаких заказчиков, хищный интерес органов и т.п.

В общем, рекомендую присмотреться, возможно, где-то рядом с вами существует десяток тыщ человек, объединённых в такую сеть.

Да, что касается групп во вконтактиках и тп - это фигня всё. Слишком они заточены под атомизацию и максимальное размежевание групп.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

И не осталось никого

Сильная вещь! Читал в детстве, но ЗАССД помню до сих пор.

Аватар пользователя Арахнолог_
Арахнолог_(7 лет 1 месяц)

Которые вместо решения вопросов предпочитают ныть в соц сетях и внимать "лидеру", т.е. это просто разговор один на один с "вождем", а не друг с другом. 

Ух, йоп. Чаем подавился.

Сейчас же набегут "патриоты" и подвергнут гневному "патриотическому" "остракизму" и расскажут, что думать телевизором намного удобнее и современнее, чем головой...

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Как-то раз пытался собрать ТСЖ для решения по капремонту. После этого понял, что творилось в колхозах. Если нет человека, который возмет руководство на себя, будет разброд и шатание.

Аватар пользователя Александр П.

У меня отец председателем сада был. Добавлю: даже если есть человек, который возьмет руководство на себя - всегда найдутся те, кто будет кричать "председатель ворует", будут строчить в прокуратуру и т.д. Обычно такие отлынивали от общественных работ и их самих ловили на чужих грядках.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Всё верно. +100500.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 4 месяца)

Община зиждется на непререкаемом авторитете лидера, так же и в ОПГ, и в государстве. Когда лидера не слушаются - община/коллектив/государство распадается. А чтобы слушались - для людей с маленькой социальной ответственностью должен быть кнут (налоговая) и пряник (будете себя хорошо вести - пенсии поднимем).

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

А это и тут прекрасно видно :)

Народ увлеченно срется между собой. Объединяются только на почве ненависти :)))

"ЫЫЫЫ! Проклятые пшеки!"

Аватар пользователя Zet
Zet(7 лет 4 месяца)

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"(С)

Только у меня достаточный актуальный опыт работы с "тусовками", из которого лично для себя сделал вывод о том, что Россия пока еще не готова к реальному ответу снизу лицемерному "римскому" праву с превратившимся в фарс "обществами с ограниченной ответственностью" и коммерческими "партнерствам"...

Тоже имею опыт. А теперь имею еще и подозрение, что количество "тусовок" формируется, контролируется и сознательно "подмораживается" на низовом уровне. И процесс этот носит управляемый характер. Буйные налево, патриоты направо, монархисты лесом, а сколько теперь коммунистов вообще счёт потерял. Отдельно радуют профсоюзы - сначала мы как страна показали пример социального контракта, а потом мы как уже новая Россия показали, как забить болт на профсоюзное движение, чтоб оно под лавку забилось и не отсвечивало. Как воздух необходима консолидация на общей, внятной платформе. 

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(8 лет 4 месяца)

 базовые принципы самоорганизации стоит преподавать даже школьникам.

Решают эти вопросы те, кто находится на вершине пищевой цепочки. Им выгодна именно дебилизация горячо ими любимых народных масс. А второй момент, не менее важный, достойное образование чрезвычайно затратное. А размеры кормушки ограничены. Тем более имеют тенденцию к уменьшению. Мы уже видим, как жёстко отталкивают  от кормушки тех, у кого локти слабее. С посадками. Ещё одна объективная слабость, размеры территории. Доказательства можно и привести, при чём формализованные. Но и так понятно, даже ёжику  в тумане, Чем больше по объёму требуется организовать связей в системе, тем больше на это надо времени, энергии. Т. е. в малых странах быстрее можно организоваться в политическую силу и скинуть сатрапов. В России этот процесс выглядит иначе.  Организованная сила появляется не за счёт числа, а за счёт качества. Т. е. доводится социальная напряжённость до точки кипения с последующим силовым воздействием. Что мы и наблюдаем уже больше ста лет. И другого не будет.  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Для удивляющихся реальности после прочтения сказок дедушки солжыницына об уникальной общинности русских сообщаю: русские собираются в толпу только для неотложных, важных или великих дел. Как то: защита Отечества, эпические инфраструктурные стройки, спасение людей из беды и т.п.

Красить ваши вонючие плебейские скамейки, заборы, зарабатывать общинно грошики или выращивать совместные огороды, чтобы после продажи снова подсчитывать грошики, вы их никогда не соберёте. Есть больная часть общества по этим параметрам. Больной строй её к себе вызвал и теперь маргиналы меж собой воркуют и сокрушаются о неправильном большинстве, естественно называя себя при этом нормальными.

Вот и всё. Если один или даже несколько ублюдков, пусть даже из самого ВПР вдруг решили, к примеру, что русские из оседлого народа должны превратиться в бродячих собак под названием «мобильное общество», то это их проблема, а не народа.

То же самое и с разбираемой «общинностью». Залепите хоть весь дом своими объявлениями с приглашением дорожки говном каким-нибудь посыпать или тротуары шампунем мыть — не дождётесь реакции. Последние семьдесят лет из ста  этим занималось государство за которое в случае надобности русские снова соберутся в толпу и любого замочат. Ждать вылизывания жильцами придомовой территории тоже не надо. Этим всегда занимались уважаемые в обществе специальные люди — дворники без нытья о сопель.

Когда-то им даже жильё за важный труд выдавали без очереди ...

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Третий год читаю Ваши комментарии, и теперь убеждаюсь, что не зря. Истина азъ есмь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Я обычно с вами ругаюсь и привожу как антипример - а тут ну очень согласен. Хотя через месяц наверняка пойду убирать территорию детского садика, в который ходит младший.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(9 лет 3 месяца)

Жму руку, камрад! Точнее и короче сформулировать, что Вы сформулировали  выше, очень не просто. Во всяком случае мне

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 дней)

Вопрос не в том чтобы заставить самих что то делать, а в том чтобы хотя бы проконтролировать - до сих пор многие не понимают, что они например отчисляют деньги в УК, а не в "Единую Россию" на уборку территории и что в этой УК или ДЕЗе есть конкретные люди с которых можно спросить.

Плюс какое государство в тех же дачных поселках... - так и будут без электричества сидеть не скинувшись по три рубля на трансформатор. Оно не может заниматься всем.

Я про то что шаблоны поведения насчет "скинуться" и что то сделать вместе, можно и в школе на нормальном уровне показывать в том числе с опасностями вроде той что с этими тремя рублями председатель колхоза просто сбежит.

 

 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Случайности не случайны. Те кто читал Футюха, знает о различии народов из-за того, какие квдры в нем ведущие. У нас базовая квадра - крестьянская (дельта по соционике). Сильная сторона - расчет только на свои собственные силы и адаптация ко всему. Крестьяне конечно могут и объединиться, если иначе никак не выжить. А слабая - не будут крестьяне считать грошики. Это их будут обсчитывать и грабить во всяких "деньги мигом". И не будут объединяться чтобы что-то улучшить или кого-то зарвавшегося подвинуть. И все эти уроки от государства по экономической грамотности и социального поведения ничего не дадут. Пустое.

Впрочем могу успокоить. Правительство принимает вполне действенные меры. Политика все за деньги, да и просто реклама - все это крайне способствует переходу горожан из крестьянского менталитета в торговый. Сейчас просто бессмысленно рассчитывать на только свои силы и гораздо важнее считать деньги. Скорее всего следующее поколение станет уже с сильным буржуинским наклоном (гаммийским по соционике) как и на Западе. И тогда мы реально догоним Запад. Во всем. В Москве уже сейчас много буржуинов.

Хм.  Когда количество гаммийцев превысит критическую массу, начнутся серьезные разборки с властью за свободу бизнеса. Во Франции в конце 18 века это было очень весело. Как то будет у нас.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Не вижу проблем с обучением в школах любым полезным социальным навыкам. Только в упомянутом строе, с его фильтром отбора в организаторы преподанных процессов активных больных людей от больных родителей — это сделать в десятки раз сложнее нежели в бесклассовом с увеличивающимся диким имущественным разрывом, Школьная программа неизбежно будет конфликтовать с реальностью и положение с потенциально никакой «общинностью» будет только усугубляться. Короче, ной не ной, а лично я ожидаю в выбранной парадигме, по этому критерию, тупиковый тупик с прогнозом ухудшения, а не улучшения ситуации. Людей, как жертв бесчеловечного эксперимента при этом конечно же не виню по примеру Бога, который обвинял искусителей в широком смысле слова, а не искушаемых ими.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

Ждать вылизывания жильцами придомовой территории тоже не надо. Этим всегда занимались уважаемые в обществе специальные люди — дворники без нытья о сопель.

у вас не срослось. я мне удалось быть свидетелем. и двор убрали и дет городок отремонтировали и блок бетонный положили на проезде, чтобы не проездной двор был. даже лифт отремонтировали через депутата.

то есть возможно. просто ныть надо меньше про больной строй.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Из канады виднее. Кстати, колбасники — еще один подвид в группе 10% больного населения. Худший оставшихся.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

с вашего дивана тоже обзор хороший.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Эт да. Самому тошно.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 дней)

Спасибо за комментарии - интересно

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Самоорганизация для не глобальных, и тем более бытовых задач не свойственна русской цивилизации, особенно вне общины, которая одновременно должна быть и территориальной, и производственной единицей для успешного запуска механизмов социализации. Русская цивилизация заточена под централизованное управление вокруг лидеров, а не институций, ради великих, а не повседневных дел. 

Поэтому нет, без целенаправленных усилий по формированию вторичных социумов-общин с перекрестными социальными связями не взлетит. Для этого нужно применить специальную социальную технологию и создать специальную службу социальных инженеров, которые в проекте Империума именуются итераторами.

Аватар пользователя vetrjanoy
vetrjanoy(10 лет 11 месяцев)

Мне кажется все немного запутаннее. Россия многонациональная страна, а так как у каждого народа свои паттерны взаимодействия, то и методов самоорганизации В России много и разных. Например http://aftershock.news/?q=node/500509  буряты показывают очень даже нехилые возможности самоорганизации (бурятку обозвали женщиной с низкой социальной ответственностью, через день две сотни "бойцов" пришли на стрелку).

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Все-таки этнические группировки, землячества и т.д. - это несколько не то что надо. Более того, это то, что не очень желательно в имперском сообществе, ибо таит в себе много побочного негатива. Надеюсь, губительный пример Украины довольно показателен в части этого негатива.

Также худой пример самоорганизации - это мафиоподобные образования вроде кланов, тейпов, родоплеменных союзов, ибо эти группировки предназначены для того чтобы перетягивать одеяло на себя, т.е. паразитировать, пользуясь преимуществом в организации.

Община - это несколько более сложная, продвинутая и совершенная социальная машинка нежели упомянутые ранее формы самоорганизации. Ее задача не качать права и не перетягивать одеяло на себя в конкуренции с другими организациями, это прежде всего сложный механизм первичной положительной социализации населения, и инструмент организации для совместного решения проблем общежития за счет собственных ресурсов. Община не противопоставляет себя другим организациям, включая государство, но выступает чем-то вроде его базовой социальной компоненты. Предыдущие социальные машинки могут более-менее удовлетворительно встраиваться только в государства феодального типа, с более сложными государственными формациями они несовместимы и конфликтуют, либо провоцируют упрощение тех или иных модулей социальной организации под свои стандарты.

Аватар пользователя vetrjanoy
vetrjanoy(10 лет 11 месяцев)

Так они как раз решали проблему только за счет собственных ресурсов, ни время полиции не использовали, ни судей не отвлекали, но и не криминал, голову ночью никому не проламывали. Чисто демократические процедуры )) 

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 5 месяцев)

Задача формирования полноценного молодого поколения -- самая актуальная глобальная задача. Задачка самый раз для русской общины.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Почитав и комменты в том числе,- пара замечаний.

Народ у нас ушлый. И знает, что с государством играть вразные игры - себе дороже. Именно отсюда, кмк, ноги растут, потому что по сей день государство не дало никаких законных рычагов руководителям любых организаций типа СНТ против отдельных свободолюбивых.

Зато государство себялюбимого везде сделало безответственным выгодоприобретателем. Например, дорогу будете строить на свои, а шлагбаум поставить на своей же дороге - не моги, т.к. видите ли землято не ваша и по ней запретить ездить нельзя, хотя до вас и лороги не было и никто и не ездил.

Так что, были бы честные законы, где ответственность каждого бы прописывалась, легко бы было налаживать общественную жизнь. А так и от ляктричества не отключишшьзлостного неплательщика, т.к. не докажешь по закону...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

И я тут с вами соглашусь - надо же хоть иногда blush

Скрытый комментарий alexsword (без обсуждения)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

На будущее - заголовок очеь плохой, не говорящий.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 8 месяцев)

Если у вас есть какие идеи налаживания горизонтальных связей пишите. Поддержу. Сам год как хочу сделать проект по крестьянским хозяйствам, но пока руки не дошли.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 дней)

Ага, емейл вроде есть напишу ближе к выходным

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 5 месяцев)

В налаживании горизонтальных (и вертикальных неиерархических) связей более всего заинтересованы "продвинутые родители". Они заинтересованы в создании развивающих(ся) поселений-общин. Взросло-детские коллективы сами будут принимать решение о роде своей деятельности.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

У нас государственная идеология - либерализм. Один из столпов которого: индивидуализм, т.е. правило курятника - клюй ближнего, сри на нижнего. А вы поперек линии партии идете: предлагаете подрывную деятельность в школе вести - преподавать основы вражеской идеологии самоорганизации, коллективизации и т.д. И это на ряду с изучением Солженицына. У учеников колпак поедет.

П.С.

То, что вы предлагаете - это западный вариант т.н. гражданского общества, т.е. война всех против всех. И чтоб не проиграть надо обьединятся в группировки для войны с другими группировками, а государство не при делах, только следит за соблюдением правил войны - ну там чтоб без огнестрельного и т.д.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

был бы индивидуализм, глотки бы за свое перегрызли. Как раз наоборот, глубоко наплевать на свой дом, улицу, страну

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Многие вещи можно сделать только совместно. Классический пример сотрудничества ярких индивидуальны: лебедь, рак и щука.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Это больше про целеполагание.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Далеко ходить не надо. В москве массово отбирают придомовые территории у жителей домов, превращая их в улицы в последующем. Первый препон- попробуйте собрать жителей. Второй главный - как только выясняется, что за придомовую территорию нужно платить, пиши пропало. Большая часть предпочтет соседство с собянинским точечным районом и территорией 3 метра от подъезда. Другой пример - незаконный снос гаражей, в т.ч. вместе с имуществом. На защиту приходят пенсы, домохозяйки. Основной части собственность как бы и не нужна.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Гаражи как правило не законно построены и налогов за землю и имущество никто не платит.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Ага, современ ссср еще. Город землю не давал оформить под разными предлогами. Опять же есть законы и тд. Незаконность нахождения гаражей подтверждает тот факт, что для их ликвидации устраивается чуть ли не спец операция, ночью, с помощью ЧОПовцев похожих на братков. И главное как можно быстрее, пока суды не успели сработать. И да, многоэтажные дома тоже можно сносить, сс не просто так вскрывал эти ящики пандоры.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы