В контексте стремительно идущего процесса расслоения Российского общества даже не по классовому, а по имущественному признаку вопрос гражданских объединений встает во весь рост ибо только они смогут хоть как то защитить от доения со стороны шустрил обычных людей и что гораздо важнее позволит запустить процесс синергии на низовом уровне. Ибо на самом деле именно он обеспечивает реальное соблюдение прав и даже позволяет создать какую то добавочную стоимость немонетарными способами.
У меня достаточный актуальный опыт работы с "тусовками", из которого лично для себя сделал вывод о том, что Россия пока еще не готова к реальному ответу снизу лицемерному "римскому" праву с превратившимся в фарс "обществами с ограниченной ответственностью" и коммерческими "партнерствам"...
Хотя конечно основная причина не одновременно сутевая убогость и формальная сложность механизмов, а скорее психологическая - граждане не могут объединиться даже для отстаивания собственных сугубо экономических интересов.
Можно не проводить "социологических" исследований - достаточно полистать многосотстраничное нытье на форумах новостроек или коттеджных поселков - классическая схема, когда застройщик оставляет несколько квартир/участков себе для того, чтобы ввести потом в правление собственных людей и продолжать стричь купоны. Когда нанятая в поселке охрана занимается борьбой с теми кто не делает взносы :))
А что говорить о феномене "дольщиков", рейдерстве, кидалове при первой же возможности со стороны пролезших в правление всех остальных.
Кстати отсюда и разбитые дороги - возьмите любое СНТ - они ЧАЩЕ ВСЕГО будут ничуть не лучше, а то и хуже муниципальных,
Хотя скинуться по 500 рублей на камаз с щебенкой не такое уж сложное дело. Не могут.
В продолжении про "красных директоров", все помнят как быстро были разобраны вобщем то успешные в экономическом отношении советские колхозы.
Как так получилось что из самого коллективистского государства на планете получилась настолько разобщенная масса людей? Или где эти многосотлетние традиции русских крестьянских общин?
Если со старшим поколением, живущим вполне объяснимо с недоверчивым сознанием и ожиданием кидка с любой стороны, еще в принципе понятно, то как Вам развод относительно свежего поколения хомячков дваждыусловным?
Которые вместо решения вопросов предпочитают ныть в соц сетях и внимать "лидеру", т.е. это просто разговор один на один с "вождем", а не друг с другом. Подменяют политотой сугубо практические темы. Тьфу.
Еще глубоко не погружался в эти вопросы, но пожалуй базовые принципы самоорганизации стоит преподавать даже школьникам.
Как создать коллектив для достижения общих целей, принципы его самоуправления, формирования и контроль общих затрат и прч. прч. т.е. набор готовых шаблонов. Как выявлять и противостоять засланным "казачкам" , демагогам и социопатам. Можно даже в популярном ныне формате "кейсов".
Понимаю, что есть противоположная точка зрения, мол организация должна быть всего одна - государство. Все остальное рано или поздно превратится в ОПГ.
Но думаю этот процесс кластеризации неизбежен поэтому лучше его изначально направить в конструктивное русло.
Удивительно, но многие иносранцы считают "сильную социальную ткань" сильной стороной Российского общества - приводил
презентацию голландцев, где они прям так и рисовали идиллическую картинку "strong social fabric".
Конечно ситуация улучшается отчасти местные "вконтакте" с группами в вацапе/вибере улучшают ситуацию.
Но Вы всех своих соседей по площадке знаете? подьезду? Родителей в детсадике?
Задумайтесь...
На правозащитничков и профессиональных борцунов за все хорошее я бы не надеялся - как показала практика соблазн монетизировать близость к телу чужих рубах слишком велик.
Комментарии
Не несите пурги. Разложение шло только в конце 19го века и только под влиянием библейского проекта. Старообрядцы и безпоповцы ( коих было большинство) жили общиной. Включая большую часть купцов "миллионеров".
Ты это не мне говори про пургу, а Энгельгардту, который сам жил в деревне, больше 100 лет тому назад.
10 Сборник статистических сведений по Московской губернии. Отдел хозяйственной статистики. Т. IV. Вып. I. Крестьянской хозяйство. Формы крестьянского землевладения в Московской губернии. М., 1879. С. 266.
11 Селиванов В. В. Год русского земледельца. Лето. // Русская беседа. 1856. № IV. Отдел «Смесь». С. 71
http://www.hist.msu.ru/Departments/Ethn/Staff/k_voprosu_ob_obshcine.pdf
и так далее...
Цельный Генерал на деревне ))) Ну Генералу оно понятно виднее ))) Повеселили. Еще. Разложение мироедства-кулачнечества проявлялось только вместе с победой православия. Примерно 20-40% от числа крестьян. И то из них далеко не все. Остальное просто глупости. Коллективно никогда не бывает идеально. Половите рыбу загоном. На собственной шкуре прочувствуете.
Причем тут генерал, болезный?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Энгельгардт,_Александр_Николаевич
Ну и что? Он химик, агрохимик и артиллерист, но никак не социолог или экономист, чтобы разбираться в таком деле.
"Письма из деревни" Энгельгардта - это классика русской литературы. Кроме всего вышеперечисленного он был еще и этнограф.
Организовал рациональное хозяйство — образцовое хозяйство со школой для подготовки «интеллигентных землевладельцев». Наблюдения и взгляды на экономические процессы в деревне изложил в «Письмах из деревни», публиковавшихся в журнале «Отечественные записки» в 1872—1882 годах (последнее 12-е письмо напечатано в «Вестнике Европы», 1887) и выдержавших несколько изданий.
Он жил среди тех людей. И должен был быть обязательно социологом что бы их понимать? Что то вы перегибаете.
коли тут уж Г.Успенский помянут -- он много примеров "общинных" нравов приводил
например
http://vbulahtin.livejournal.com/414237.html
"сильная социальная ткань" действительно присутствует. Незаметно, но эффективно. Основной метод поиска работы - свистнуть знакомым. Основной метод найти что угодно - позвонить местной "кумушке". Основной способ решить проблему - найти цепочку приятелей до нужного человека.
Впервые влетел в такую структуру случайно, лет 12 назад, не сразу понял механизмы работы, но когда разобрался - это ж прелесть как удобно! Один из базовых механизмов сильно напоминает "обы" из "И не осталось никого". То есть, если тебе оказана какая-то услуга - обязательно надо вернуть её. Но, что важно, совсем не обязательно возвращать тому же человеку - любому из участников структуры. На крайняк - постороннему. Точного подсчёта "обов" не ведётся, так, приблизительно. Если соблюдаешь правила - не пропадёшь.
Люди наглые, жадные быстро вылетают из структуры, и иногда огребают проблем: никаких заказчиков, хищный интерес органов и т.п.
В общем, рекомендую присмотреться, возможно, где-то рядом с вами существует десяток тыщ человек, объединённых в такую сеть.
Да, что касается групп во вконтактиках и тп - это фигня всё. Слишком они заточены под атомизацию и максимальное размежевание групп.
Сильная вещь! Читал в детстве, но ЗАССД помню до сих пор.
Ух, йоп. Чаем подавился.
Сейчас же набегут "патриоты" и подвергнут гневному "патриотическому" "остракизму" и расскажут, что думать телевизором намного удобнее и современнее, чем головой...
Как-то раз пытался собрать ТСЖ для решения по капремонту. После этого понял, что творилось в колхозах. Если нет человека, который возмет руководство на себя, будет разброд и шатание.
У меня отец председателем сада был. Добавлю: даже если есть человек, который возьмет руководство на себя - всегда найдутся те, кто будет кричать "председатель ворует", будут строчить в прокуратуру и т.д. Обычно такие отлынивали от общественных работ и их самих ловили на чужих грядках.
Всё верно. +100500.
Община зиждется на непререкаемом авторитете лидера, так же и в ОПГ, и в государстве. Когда лидера не слушаются - община/коллектив/государство распадается. А чтобы слушались - для людей с маленькой социальной ответственностью должен быть кнут (налоговая) и пряник (будете себя хорошо вести - пенсии поднимем).
А это и тут прекрасно видно :)
Народ увлеченно срется между собой. Объединяются только на почве ненависти :)))
"ЫЫЫЫ! Проклятые пшеки!"
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"(С)
Тоже имею опыт. А теперь имею еще и подозрение, что количество "тусовок" формируется, контролируется и сознательно "подмораживается" на низовом уровне. И процесс этот носит управляемый характер. Буйные налево, патриоты направо, монархисты лесом, а сколько теперь коммунистов вообще счёт потерял. Отдельно радуют профсоюзы - сначала мы как страна показали пример социального контракта, а потом мы как уже новая Россия показали, как забить болт на профсоюзное движение, чтоб оно под лавку забилось и не отсвечивало. Как воздух необходима консолидация на общей, внятной платформе.
Решают эти вопросы те, кто находится на вершине пищевой цепочки. Им выгодна именно дебилизация горячо ими любимых народных масс. А второй момент, не менее важный, достойное образование чрезвычайно затратное. А размеры кормушки ограничены. Тем более имеют тенденцию к уменьшению. Мы уже видим, как жёстко отталкивают от кормушки тех, у кого локти слабее. С посадками. Ещё одна объективная слабость, размеры территории. Доказательства можно и привести, при чём формализованные. Но и так понятно, даже ёжику в тумане, Чем больше по объёму требуется организовать связей в системе, тем больше на это надо времени, энергии. Т. е. в малых странах быстрее можно организоваться в политическую силу и скинуть сатрапов. В России этот процесс выглядит иначе. Организованная сила появляется не за счёт числа, а за счёт качества. Т. е. доводится социальная напряжённость до точки кипения с последующим силовым воздействием. Что мы и наблюдаем уже больше ста лет. И другого не будет.
Для удивляющихся реальности после прочтения сказок дедушки солжыницына об уникальной общинности русских сообщаю: русские собираются в толпу только для неотложных, важных или великих дел. Как то: защита Отечества, эпические инфраструктурные стройки, спасение людей из беды и т.п.
Красить ваши вонючие плебейские скамейки, заборы, зарабатывать общинно грошики или выращивать совместные огороды, чтобы после продажи снова подсчитывать грошики, вы их никогда не соберёте. Есть больная часть общества по этим параметрам. Больной строй её к себе вызвал и теперь маргиналы меж собой воркуют и сокрушаются о неправильном большинстве, естественно называя себя при этом нормальными.
Вот и всё. Если один или даже несколько ублюдков, пусть даже из самого ВПР вдруг решили, к примеру, что русские из оседлого народа должны превратиться в бродячих собак под названием «мобильное общество», то это их проблема, а не народа.
То же самое и с разбираемой «общинностью». Залепите хоть весь дом своими объявлениями с приглашением дорожки говном каким-нибудь посыпать или тротуары шампунем мыть — не дождётесь реакции. Последние семьдесят лет из ста этим занималось государство за которое в случае надобности русские снова соберутся в толпу и любого замочат. Ждать вылизывания жильцами придомовой территории тоже не надо. Этим всегда занимались уважаемые в обществе специальные люди — дворники без нытья о сопель.
Когда-то им даже жильё за важный труд выдавали без очереди ...
Третий год читаю Ваши комментарии, и теперь убеждаюсь, что не зря. Истина азъ есмь.
Я обычно с вами ругаюсь и привожу как антипример - а тут ну очень согласен. Хотя через месяц наверняка пойду убирать территорию детского садика, в который ходит младший.
Жму руку, камрад! Точнее и короче сформулировать, что Вы сформулировали выше, очень не просто. Во всяком случае мне
Вопрос не в том чтобы заставить самих что то делать, а в том чтобы хотя бы проконтролировать - до сих пор многие не понимают, что они например отчисляют деньги в УК, а не в "Единую Россию" на уборку территории и что в этой УК или ДЕЗе есть конкретные люди с которых можно спросить.
Плюс какое государство в тех же дачных поселках... - так и будут без электричества сидеть не скинувшись по три рубля на трансформатор. Оно не может заниматься всем.
Я про то что шаблоны поведения насчет "скинуться" и что то сделать вместе, можно и в школе на нормальном уровне показывать в том числе с опасностями вроде той что с этими тремя рублями председатель колхоза просто сбежит.
Случайности не случайны. Те кто читал Футюха, знает о различии народов из-за того, какие квдры в нем ведущие. У нас базовая квадра - крестьянская (дельта по соционике). Сильная сторона - расчет только на свои собственные силы и адаптация ко всему. Крестьяне конечно могут и объединиться, если иначе никак не выжить. А слабая - не будут крестьяне считать грошики. Это их будут обсчитывать и грабить во всяких "деньги мигом". И не будут объединяться чтобы что-то улучшить или кого-то зарвавшегося подвинуть. И все эти уроки от государства по экономической грамотности и социального поведения ничего не дадут. Пустое.
Впрочем могу успокоить. Правительство принимает вполне действенные меры. Политика все за деньги, да и просто реклама - все это крайне способствует переходу горожан из крестьянского менталитета в торговый. Сейчас просто бессмысленно рассчитывать на только свои силы и гораздо важнее считать деньги. Скорее всего следующее поколение станет уже с сильным буржуинским наклоном (гаммийским по соционике) как и на Западе. И тогда мы реально догоним Запад. Во всем. В Москве уже сейчас много буржуинов.
Хм. Когда количество гаммийцев превысит критическую массу, начнутся серьезные разборки с властью за свободу бизнеса. Во Франции в конце 18 века это было очень весело. Как то будет у нас.
Не вижу проблем с обучением в школах любым полезным социальным навыкам. Только в упомянутом строе, с его фильтром отбора в организаторы преподанных процессов активных больных людей от больных родителей — это сделать в десятки раз сложнее нежели в бесклассовом с увеличивающимся диким имущественным разрывом, Школьная программа неизбежно будет конфликтовать с реальностью и положение с потенциально никакой «общинностью» будет только усугубляться. Короче, ной не ной, а лично я ожидаю в выбранной парадигме, по этому критерию, тупиковый тупик с прогнозом ухудшения, а не улучшения ситуации. Людей, как жертв бесчеловечного эксперимента при этом конечно же не виню по примеру Бога, который обвинял искусителей в широком смысле слова, а не искушаемых ими.
у вас не срослось. я мне удалось быть свидетелем. и двор убрали и дет городок отремонтировали и блок бетонный положили на проезде, чтобы не проездной двор был. даже лифт отремонтировали через депутата.
то есть возможно. просто ныть надо меньше про больной строй.
Из канады виднее. Кстати, колбасники — еще один подвид в группе 10% больного населения. Худший оставшихся.
с вашего дивана тоже обзор хороший.
Эт да. Самому тошно.
Спасибо за комментарии - интересно
Самоорганизация для не глобальных, и тем более бытовых задач не свойственна русской цивилизации, особенно вне общины, которая одновременно должна быть и территориальной, и производственной единицей для успешного запуска механизмов социализации. Русская цивилизация заточена под централизованное управление вокруг лидеров, а не институций, ради великих, а не повседневных дел.
Поэтому нет, без целенаправленных усилий по формированию вторичных социумов-общин с перекрестными социальными связями не взлетит. Для этого нужно применить специальную социальную технологию и создать специальную службу социальных инженеров, которые в проекте Империума именуются итераторами.
Мне кажется все немного запутаннее. Россия многонациональная страна, а так как у каждого народа свои паттерны взаимодействия, то и методов самоорганизации В России много и разных. Например http://aftershock.news/?q=node/500509 буряты показывают очень даже нехилые возможности самоорганизации (бурятку обозвали женщиной с низкой социальной ответственностью, через день две сотни "бойцов" пришли на стрелку).
Все-таки этнические группировки, землячества и т.д. - это несколько не то что надо. Более того, это то, что не очень желательно в имперском сообществе, ибо таит в себе много побочного негатива. Надеюсь, губительный пример Украины довольно показателен в части этого негатива.
Также худой пример самоорганизации - это мафиоподобные образования вроде кланов, тейпов, родоплеменных союзов, ибо эти группировки предназначены для того чтобы перетягивать одеяло на себя, т.е. паразитировать, пользуясь преимуществом в организации.
Община - это несколько более сложная, продвинутая и совершенная социальная машинка нежели упомянутые ранее формы самоорганизации. Ее задача не качать права и не перетягивать одеяло на себя в конкуренции с другими организациями, это прежде всего сложный механизм первичной положительной социализации населения, и инструмент организации для совместного решения проблем общежития за счет собственных ресурсов. Община не противопоставляет себя другим организациям, включая государство, но выступает чем-то вроде его базовой социальной компоненты. Предыдущие социальные машинки могут более-менее удовлетворительно встраиваться только в государства феодального типа, с более сложными государственными формациями они несовместимы и конфликтуют, либо провоцируют упрощение тех или иных модулей социальной организации под свои стандарты.
Так они как раз решали проблему только за счет собственных ресурсов, ни время полиции не использовали, ни судей не отвлекали, но и не криминал, голову ночью никому не проламывали. Чисто демократические процедуры ))
Задача формирования полноценного молодого поколения -- самая актуальная глобальная задача. Задачка самый раз для русской общины.
Почитав и комменты в том числе,- пара замечаний.
Народ у нас ушлый. И знает, что с государством играть вразные игры - себе дороже. Именно отсюда, кмк, ноги растут, потому что по сей день государство не дало никаких законных рычагов руководителям любых организаций типа СНТ против отдельных свободолюбивых.
Зато государство себялюбимого везде сделало безответственным выгодоприобретателем. Например, дорогу будете строить на свои, а шлагбаум поставить на своей же дороге - не моги, т.к. видите ли землято не ваша и по ней запретить ездить нельзя, хотя до вас и лороги не было и никто и не ездил.
Так что, были бы честные законы, где ответственность каждого бы прописывалась, легко бы было налаживать общественную жизнь. А так и от ляктричества не отключишшьзлостного неплательщика, т.к. не докажешь по закону...
И я тут с вами соглашусь - надо же хоть иногда
На будущее - заголовок очеь плохой, не говорящий.
Если у вас есть какие идеи налаживания горизонтальных связей пишите. Поддержу. Сам год как хочу сделать проект по крестьянским хозяйствам, но пока руки не дошли.
Ага, емейл вроде есть напишу ближе к выходным
В налаживании горизонтальных (и вертикальных неиерархических) связей более всего заинтересованы "продвинутые родители". Они заинтересованы в создании развивающих(ся) поселений-общин. Взросло-детские коллективы сами будут принимать решение о роде своей деятельности.
У нас государственная идеология - либерализм. Один из столпов которого: индивидуализм, т.е. правило курятника - клюй ближнего, сри на нижнего. А вы поперек линии партии идете: предлагаете подрывную деятельность в школе вести - преподавать основы вражеской идеологии самоорганизации, коллективизации и т.д. И это на ряду с изучением Солженицына. У учеников колпак поедет.
П.С.
То, что вы предлагаете - это западный вариант т.н. гражданского общества, т.е. война всех против всех. И чтоб не проиграть надо обьединятся в группировки для войны с другими группировками, а государство не при делах, только следит за соблюдением правил войны - ну там чтоб без огнестрельного и т.д.
был бы индивидуализм, глотки бы за свое перегрызли. Как раз наоборот, глубоко наплевать на свой дом, улицу, страну
Многие вещи можно сделать только совместно. Классический пример сотрудничества ярких индивидуальны: лебедь, рак и щука.
Это больше про целеполагание.
Далеко ходить не надо. В москве массово отбирают придомовые территории у жителей домов, превращая их в улицы в последующем. Первый препон- попробуйте собрать жителей. Второй главный - как только выясняется, что за придомовую территорию нужно платить, пиши пропало. Большая часть предпочтет соседство с собянинским точечным районом и территорией 3 метра от подъезда. Другой пример - незаконный снос гаражей, в т.ч. вместе с имуществом. На защиту приходят пенсы, домохозяйки. Основной части собственность как бы и не нужна.
Гаражи как правило не законно построены и налогов за землю и имущество никто не платит.
Ага, современ ссср еще. Город землю не давал оформить под разными предлогами. Опять же есть законы и тд. Незаконность нахождения гаражей подтверждает тот факт, что для их ликвидации устраивается чуть ли не спец операция, ночью, с помощью ЧОПовцев похожих на братков. И главное как можно быстрее, пока суды не успели сработать. И да, многоэтажные дома тоже можно сносить, сс не просто так вскрывал эти ящики пандоры.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы