Справедливость? Кому она нужна эта справедливость?

Аватар пользователя monk

Демагоги всех мастей обещают электорату "справедливые" законы, "справедливую" власть и в конечном счёте "справедливое" общество.

Справедливость является краеугольным камнем русского (в смысле, населения Российской империи) менталитета. Стремление к справедливости обусловлено сложными природными условиями. Во время голода (а голод на Руси был регулярно вплоть до 20 века) выжить можно было только объединившись. И чаще (в разы) выживали те, для кого "справедливость" не была пустым звуком.

Исходя из этого, большевики успешно совершили революцию под лозунгами справедливости: "Землю - крестьянам", "Власть - Советам".

Но большевики предполагали, что все люди одинаковые (tabula rasa) и мировоззрение и мироощущение зависит только от воспитания. На самом деле, всё оказалось сложнее. 

У человека есть несколько нейромедиаторов, напрямую определяющих его поведение: дофамин (и его производные норадреналин, адреналин), окситоцин, серотонин. Причём дофамин, окситоцин и серотонин являются антагонистами друг другу (не могут действовать одновременно). Как правило, у каждого человека один из этих нейромедиаторов является основным.

  • Для большинства людей основным нейромедиатором является дофамин. В этом случае человек ориентирован на достижение социального статуса, в случае стрессовой ситуации впадает в ярость (выброс норадреналина), затем в панику (выброс адреналина). Статус в обществе существенно коррелирует с продолжительностью норадреналиновой фазы. Этот нейромедиатор -- самый древний социальный нейромедиатор. В частности, изучать его можно даже на стаях обезьян: иерархия доминирования практически идентична.
    Именно дофамин заставляет покупать "статусные вещи" и именно дофамин заставляет искать новых удовольствий (скачок уровня дофамина есть реакция нашего мозга на новую информацию о незнакомой нам награде). Также замечу, что в чисто дофаминовой иерархии невозможна внутренняя торговля: доминант просто отберёт всё что ему нравится.
  • Второй нейромедиатор -- окситоцин. В животном мире выступает как основа для семейных отношений: родители заботятся о детях и кормят их несмотря на то, что дети слабее и явно не смогли бы заставить родителей делать это силой. Примерно для 5-10% процентов людей (оценка из процента невосприимчивых к "статусной" рекламе) окситоцин является основным нейромедиатором. В обычных условиях (при неизменных внешних/природных условиях) окситоцинщики находятся в худшем положении по сравнению с дофаминщиками: у них нет норадреналиновой ярости, у них нет дофаминового стремления к власти. Как следствие, они почти всегда попадают на нижние ступени иерархии доминирования.
    Но всё меняется, как только случается кризис (похолодание, истощение кормовой базы, неурожай). В иерархии вожак до последнего считает (точнее чувствует подкрепление дофамином) свою власть важнее, чем выживание стаи. Также для социализированных по дофаминовому типу подчинённых особей любые внешние невзгоды заставляют только больше сплотится вокруг вожака. Но если дофамина в организме мало, то человек понимает, что в этой иерархической структуре он всё равно погибнет (так как не принадлежит к властной верхушке) и уходит (или провоцирует конфликт и его изгоняют).
    Потом эти изгои находят друг друга и объединяются, чтобы выжить. Так как окситоцин -- гормон доверия, то в общине окситоцинщиков иерархия доминирования не выстраивается и та энергия, которая обычно тратится на достижение/подтверждение статуса позволяет изобрести что-нибудь, чтобы выжить. Также изобретательству способствует то, что в отличие от иерархической структуры, где изобретение можно использовать только после вожака, а вожаку западло повторять за тем, кто ниже по социальной лестнице, в неиерархической общине любой новый опыт достаточно быстро распространяется по всей общине. В частности, по такой схеме образовывались средневековые города-коммуны.
    Для окситоцинщиков внутри группы естественной является экономика дарения, а с чужаками -- торговля.
    Но как только кризис проходит и община становится достаточно большой, чтобы член общины не знал каждого в лицо (предел Данбара), появляется потребность в представительной власти и снова на сцену выходят дофаминщики.
  • Третий нейромедиатор -- серотонин. Сдерживает агрессию, а в больших количествах делает человека социофобом.  Примерно для 1% людей (оценка из количества "хиппи" на пике их популярности) является основным нейромедиатором. Серотонинщики в целом не делят людей на "своих" и "чужих". Относятся ко всем или одинаково хорошо или одинаково плохо.

Так вот. Есть две проблемы.

Первая: люди с разными доминирующими нейромедиаторами не могут поставить себя на место друг друга. Дофаминщик не верит в дружбу, если нападает то ожидает в ответ увидеть или гнев/ярость или страх. Окситоцинщик, наоборот, считает что дружба важней власти, и что главное, чтобы "свои" победили, даже если за это придётся отдать жизнь. Серотонинщик вообще не понимает, зачем нужно воевать и как чужие интересы могут быть важнее жизни. Да, благодаря культуре, мало кто честно и публично выскажет своё мнение. Но если общественно приемлемое мнение не соответствует внутреннему мироощущению, то человек уверен, что все вокруг лицемерят.

Вторая: сменить доминирующий нейромедиатор воспитанием невозможно. Всё равно, что воспитанием пытаться выработать у курильщика отвращение к никотину.

Поэтому, когда в начале 20 века, после войны, революции и гражданской войны в обществе получилась достаточно большая доля окситоцинщиков, большевики решили, что достаточно взять под контроль образование и пропаганду и население примет коммунистические идеалы. Но уже в Великую Отечественную большая часть окситоцинщиков погибла на фронте, а после войны образовалась классическая бюрократическая структура, где каждый в лицо знает только маленький кусочек структуры вокруг себя.

И следующее поколение, желания которого уже в основном управлялись дофамином, стремилось к статусу и власти. Но при этом официальная пропаганда по-прежнему призывала стремиться справедливости, общественная мораль порицала карьеристов. Это всё воспринималась дофаминщиками как крайняя степень лицемерия и отказ от коммунистической риторики был только вопросом времени.

Для дофаминщика жизнь при коммунизме была бы адом: всем всё одинаково, нет престижного потребления; унижать тех, кто ниже по статусу запрещено; иерархической пирамиды вообще нет ("Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!" (с)). А если таковых 90% населения, то как можно строить общественный строй, который 90% населения делает несчастными?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Приглашаю к обсуждению. Собственно вопрос: как совместить людей и коммунизм?

Если нужно обоснование каких-либо утверждений в статье, пишите, дам ссылки или объясню, почему я именно так считаю.

Комментарий редакции раздела Национальная идея

Интересный ракурс, построенный "от физиологии"

Комментарий редакции раздела Русская «национальная идея»

Идеальная система правления была и будет в России под названием выборочная пирамида, когда десять человек назначают своего представителя, а десять представителей назначают одного представителя второго уровня и так далее.

Комментарии

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Но стратегические задачи общества могут быть решены правильно теми кто их может правильно решать, хотя безусловно есть высокая корреляция между удовольствием и интеллектом. 

Решить -- да. Основная проблема -- их сформулировать. Все четыре нейромедиаторных типа человека могут прийти к консенсусу только до тех пор, пока обществу грозит уничтожение. Выживание -- главная цель. Но как только у общества появится какой-то избыточный ресурс, то дофаминщик будет ратовать за награду тех, кто больше/лучше работает, окситоцинщик за социальную защиту и оборону, серотонинщик за культуру и искусство. А на всё сразу ресурсов не хватит.

Аватар пользователя wt
wt(9 лет 11 месяцев)

Допуская, что количества медиаторов распределены по нормальному гаусовому закону, получим, что лиц со средними значениями достаточно много, и в голосовании (умнейших) они получат преимущество. серотонинщик, дофаминщик - крайности.

Основная проблема -- их сформулировать.

Сформулируют, кто же еще способен решить задачу формулирования.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Допуская, что количества медиаторов распределены по нормальному гаусовому закону, получим, что лиц со средними значениями достаточно много, и в голосовании (умнейших) они получат преимущество. серотонинщик, дофаминщик - крайности.

Максимумы сдвинуты из-за отбора. Это примерно как если бы мнение зависело от цвета волос. Какой шанс рыжим продвинуть свою точку зрения?

в голосовании (умнейших)

Если брать не всю популяцию, а умнейших, то распределение нейромедиаторов будет более равномерным. Но тогда надо брать срез умнейших по нации, а не по какой-либо бюрократической структуре (типа Академии Наук). Тотальный тест IQ, боюсь, будет неправильно понят...

Аватар пользователя wt
wt(9 лет 11 месяцев)

Максимумы сдвинуты из-за отбора.

Предположение априори. Только исследования скажут. Но против свидетельствуют тесты черт личности. Нормальность там доказана. А черты в достаточной степени определяются медиаторами.

тогда надо брать срез умнейших по нации, а не по какой-либо бюрократической структуре (типа Академии Наук).

Само собой. Брать всех желающих. Более того - глобально. Иначе все инсинуации о коллективном разуме - фикция.
 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Забавно это.

Постмодернисты имеют по собой очень мощную социальную теорию. Они способны долго и непротиворечиво рассуждать в ее рамках о всяческих смертях и прочей мертвечине.

(Постмодерн - это вообще религия мертвых и зомбаков. Начиная с названия. Ведь модерн закончился, а ничего нового не родилось, поэтому они живут в трупе модерна, копошатся там... Как там у Бодлера... "Все это двигалось, сверкало, извивалось..." И них всё вокруг дохнет. То "смерть автора", то "конец истории"... И они же ницшеанцы все по происхождению. А того вообще бог умер.)

 

Так вот. Когда постмодернисты начинают критиковать коммунизм, они внезапно резко тупеют. Уровень их аргументации не превосходит уровень какого-нибудь деревенского кулака с двумя классами церковно-приходской из Тамбовской губернии 1910 года.

Буквально сегодня услышал от Познера (а вроде умный человек...): при коммунизме же каждому захочется иметь семь яхт и десять бентли, поэтому коммунизм невозможен!

И они даже не замечают, что при всей их принадлежности к постмодерну они пытаются отрицать коммунизм ничем иным как модерном! То есть тем, что они сами же развенчали, заклеймили и убили.

Они утверждают, что коммунизм нежизнеспособен, ибо жизнеспособен только капитализм. Провозглашая это, они стоят на разложившемся трупе капитализма, который уже даже вонять перестал. Это уму нерастяжимо :) Смотришь на этих людей, и просто жалко убогих.

 

Автор, вот тебе простой вопрос, которого достаточно умному человеку, чтобы пересмотреть свои странные взгляды. Ты, значит, утверждаешь, что главная причина нежизнеспособности коммунизма состоит в том, что в нем будет неразрешимая проблема мотивации.

Почему же современное западное общество чрезвычайно взволновано проблемой мотивации среди самое себя?

Это не русские коммунисты написали и издали сотни учебников по мотивации. Не у них проводятся всякие мотивационные тренинги, не они придумали "тимбилдинги" и "корпоративные солидарности". Казалось бы, если всё дело в деньгах, то и проблемы такой быть не должно - все мотивируются долларом, фунтом, йеною © Однако, не работает ;)

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Это не русские коммунисты написали и издали сотни учебников по мотивации. Не у них проводятся всякие мотивационные тренинги, не они придумали "тимбилдинги" и "корпоративные солидарности". Казалось бы, если всё дело в деньгах, то и проблемы такой быть не должно - все мотивируются долларом, фунтом, йеною © Однако, не работает ;)

Так тимбилдинг гораздо дешевле, чем платить деньгами. Более того, тимбилдинг как раз соответствует нормальной пирамиде доминирования. в которой вверх идут блага, а вниз тумаки. И работает он исключительно среди дофаминщиков.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Ты утверждаешь, что на Западе построен коммунизм, который обходится без "платить деньгами". Верно?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Нет. Там построено феодально/рабовладельческое общество, которое обходится без "платить деньгами".

Кстати, теперь студенты которые работают подай-принеси (как я в 2003) не только не получают зарплаты, но их еще и заставляют платить колледжу - это стали считать “курсами обучения”, требуют оплаты по той же ставке что курс лекций в универе. И не дай бог я дам кому-то поработать у нас и не платить за это - такое начнется!

....

Захожу я недавно в госпитальную столовку, поностальгировать. Пюрешка теперь стоит не 80 центов, а 1.80, и берешь не сколько хочешь, а кассирша тебе кладет один половник. Ну и плюс теперь у кассирши стоит чашечка для чаевых и фоточка ее маленького сына - ей тоже нелегко, так что я доллар кладу.

Спрашиваю у нее - сколько же вам платят, дорогая, за то чтобы вы как электровеник накладывали жратву, рассчитывали все на кассе, и по новой.А она мне и говорит человеческим голосом - нисколько, мил человек, это теперь неоплачиваемая стажировка для будущих медсестер.

(с) https://aftershock.news/?q=node/491265&full

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

ок, пусть будет феодальное. Но это все равно разрушает твой аргумент, что мотивация возможна только в капитализме, поэтому капитализм - единственно возможный способ существования.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

мотивация возможна только в капитализме, поэтому капитализм - единственно возможный способ существования

???? Это где я такое утверждал? 

Максимум, что я утверждал -- что капитализм приятней для дофаминщиков, так как позволяет реализовать больше инстинктивных устремлений, чем коммунизм. К слову, патриархальный феодализм для них ещё более приятен: каждый в иерархии, подчинённые отдают блага бесплатно, у каждого есть возможность побыть абсолютным властителем хотя бы в собственной семье (в патриархальной семье глава семьи имел право полностью распоряжаться жизнями членов семьи).

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

переобуваешься? :)

Это правильно. Для того я и комментировал :)

 

Кстати, ты примеры нового чудесного мира замечаешь? Мне, например, очень понравился довольно свежий форсайт про смесь Юбера и робоавто. Дескать, никакой необходимости иметь собственный автомобиль скоро не будет. Каждый будет просто вызывать роботакси и ехать куда надо. И это свобода!

Западного обывателя ведут чудесное стойло. У него вообще ничего своего не будет.

Уже года три в соцсетях активно постят истории с фоточками про очень хорошенькие домики в 20 м2 на семью, как в 20-метровую квартиру удобненько запихать все необходимое...

Как считаешь, твоим дофаминщикам понравится такой мир? ;) Или коммунизм таки получше будет?

Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 6 месяцев)

Теперь понятно почему и от оголтелого "тимбилдинга" и от "карьера прежде всего" меня всегда тошнило - оказывается я не дофаминщик. "Какая досада"©.

Кстати, если следовать вашим предпосылкам прогресс в обществе "чистых дофаминщиков" практически невозможен - бугру надо быть источником всех благ и первым (единственным) потребителем их же, иначе нещитово...

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

бугру надо быть источником всех благ и первым (единственным) потребителем их же, иначе нещитово...

Почему источником? В обществе чистых дофаминщиков  был бы классический ненаследственный феодализм. Крестьяне-омеги работают. Всё, что потребует феодал-альфа, отдают феодалу, феодал раздаёт часть собранного своим рыцарям и с их помощью отбивается от соседних феодалов. Если рыцарь-бета смог одолеть феодала, он становится новым феодалом.

Прогресс возможен, но источником прогресса обязан быть феодал. Любой другой может что-то придумать, но за ним никто не будет повторять. Зато если что-то придумал феодал, то изобретение моментально внедряется во всём феоде. Заимствовать изобретение из другого феода феодалу тоже не зазорно.

Другое дело, что феодалу, который занят борьбой за удержание власти в своём феоде и защитой феода от внешних врагов, времени на изобретения практически не остаётся. Но гении встречаются.

Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 6 месяцев)

Какие-то однобокие у вас дофаминовые альфы - плоские и шаблонные. Те, которые стремятся исконно биологически нагибать и унижать нижестоящих, предоставят бетам законно их смещать в ходе "справедливого поединка"™?

Вам самому не смешно от такой воображаемой картины? Еще с античных времен известен рецепт закрепления своего на вершине социальной пирамиды(к которому, в целях самосохранения, скорее всего и окситоцинщики прибегали истово и регулярно) - первым делом выкашиваются под корень все потенциальные претенденты, как по статусу, так и по "потенции" - способами, наиболее характерными для данной эпохи - от "группы гвардейских офицеров в масках", до "направления на подъем сельского хозяйства в северо-восточных регионах" ...

Гении встречаются среди всех - гениальные правители жестоких времен, среди окситоцинщиков тоже встречались, как и среди хипарей, а то вы на одних нейромедиаторах человека уже освободили от сообразительности, восприимчивости к социальным нормам, и т.д.

И с Хаксли вы бы поосторожнее. Источники упоминают его "Дивный новый мир" - это не антиутопия, а вполне себе программный документ "массового осчастливливания химическим способом", который ещё не совсем списали в утиль... И сам Хаксли - вовсе не "сам по себе", а человек из плотной обоймы весьма специфических англо-саксонских "людоведов и человеколюбов".

 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

 Те, которые стремятся исконно биологически нагибать и унижать нижестоящих, предоставят бетам законно их смещать в ходе "справедливого поединка"

Кто обещал справедливый поединок? Просто если государства нет, то покарать того, кто убил феодала и захватил замок некому. Кроме разве что других вассалов, если они считают, что захватчик -- выскочка (не имеет достаточного статуса, чтобы ими командовать).

первым делом выкашиваются под корень все потенциальные претенденты, как по статусу, так и по "потенции" - способами, наиболее характерными для данной эпохи

Людовик V был слишком глуп? Умер от того, что упал с лошади в о время охоты, новым королём стал его вассал герцог Гуго Капет. Видимо не всегда удаётся выкосить всех претендентов.

Гении встречаются среди всех - гениальные правители жестоких времен, среди окситоцинщиков тоже встречались, как и среди хипарей, а то вы на одних нейромедиаторах человека уже освободили от сообразительности, восприимчивости к социальным нормам, и т.д.

Когда он несоциализирован, то это сразу заметно (и воспринимается именно как "безумный учёный", так как кроме науки целей у него нет), а когда нейромедиаторы работают, то просто очень умный человек, стремящийся к своим целям. Объективно, разумеется, корреляции между интеллектом и нейромедиаторами практически нет (если не рассматривать случаи заболеваний, когда когнитивные нарушения сопровождаются гормональными).

Источники 

Напиши название, а то ссылку РосКомНадзор блокирует.

с Хаксли вы бы поосторожнее

У него есть некоторое количество верных наблюдений. Так же как и у  Джорджа Оруэлла. 

который ещё не совсем списали в утиль

Странно тогда, что до сих пор не применили. Вся нужная химия уже есть, контроль над СМИ тоже есть. Но глобалисты соглашаются на мировой экономический и политический кризис вместо того, чтобы его купировать и взять всё под контроль. 

Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 6 месяцев)

Людовик V был слишком глуп? Умер от того, что упал с лошади в о время охоты, новым королём стал его вассал герцог Гуго Капет.

Не обязательно глуп, всего-лишь соплив. Был коронован по браку, не срослось, папа король забрал из Аквитании,  а в 20 - "упал с лошади".

Попал во власть, по праву "крови", а не "силы", пока папаня был жив - "властвовал", папаня помер, соблюли для приличия траур то да сё, аристократы присмотрелись - "Толка не выйдет из парнишки" - и "упал". 

Конечно, всех 100% конкурентов выкосить нереально, иногда (всегда) мотивированное объединение омег (Вага Колесо), намного опаснее беты, а всех потенциально опасных омег не перебьёшь - некем править будет.

 когда нейромедиаторы работают, то просто очень умный человек, стремящийся к своим целям.

Салазар - "диктатор" Португалии по вашему дофаминщик? История не совсем согласна...

Напиши название 

Тавистокский институт  Даниэль Эстулин   (перевод: П. Самсонов) 

Эстулин занимается расследoванием деятельности Бильдербергского клуба и Тавистокского института. Цитата о Хаксли из этой книги. Если захотите почитать - отнеситесь снисходительно - у него набрана масса фактов, он их пытается склеить, но стройной последовательной теории с возможностью экстраполяции не выходит... Не учат западных журналистов в логику, увы. Многие факты подтверждаются сторонними источниками, многие вещи звучат совершенно невменяемо (общество "Золотой зари", Алистер Кроули и Ми6), тем не менее это так.

У него есть некоторое количество верных наблюдений. Так же как и у  Джорджа Оруэлла. 

Даже стоящие часы показывают точное время 2 раза в сутки©. К сожалению потерял имя автора и произведения из современных британцев, который написал очень узнаваемую антиутопию про "вот прямо сейчас" - с силиконовыми сиськами, как средством компенсации самооценки, "тим билдингом" иногда переходящим в "сексуал харасмент" и нормальным поведением когда любой момент жизни должен быть выложен на мордокнигу - иначе вы асоциал и за вами надо крепко присматривать... Не первый раз жалею что утерял.  Никто же не говорит, что Хаксли - бездарь, поколения англосаксонских предков жутко оскорбятся, видел недостатки текущего общества, мог экстраполировать...Был  образован и эрудирован, предлагал совершенно рептилоидные по своей сути решения социальных проблем.

Странно тогда, что до сих пор не применили. Вся нужная химия уже есть, контроль над СМИ тоже есть. Но глобалисты соглашаются на мировой экономический и политический кризис вместо того, чтобы его купировать и взять всё под контроль. 

В меру того, где были уверены в результате, вполне даже применили - выпустили в свисток политические молодёжные движения 60-70х, заодно и партии всякие "лишние" скомпрометировали, сейчас изготавливают смертников-самоубийц(исследования Кекелидзе), "майдановский чай" и прочие вещи о которых мы скорей всего просто не знаем.

 В более массовом варианте изготовить "дивный новый мир" оказалось не так просто как об этом написать, как мне кажется, слишком много социальных факторов не учитывалось, да и биохимических оказалось побольше чем ожидалось, нейромедиаторная модель слишком примитивна.

А эти ребята (химики массового осчастливливания) хотят только воспроизводимых результатов для массовых экспериментов.

 

Аватар пользователя облако
облако(7 лет 4 месяца)

Зачем совмещать людей и коммунизм? Не понятна цель вопроса.

 

Потом, вы  сделали акцент на нейромедиаторах, но они не определяют людей и их поведение. Мозг и связи между нейронам  мозга, которые образуются посредством этих медиаторов, вот что определят поведение людей и их выбор. А эти нейронные связи формируются:1) родителями 2) семьей 3)окружающей средой 4) генетической предрасположенностью. По моему мнению выбор общества в пользу того или иного общественного строя определяется тем, насколько сильны традиции и историческая память.  А количество тех или иных медиаторов в мозге непостоянно и относительно управляемо.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Приятно/неприятно определяется нейромедиаторами. При попытке понять того, у кого другой нейромедиатор основной получается диалог наподобие

— Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать!
— Зачем?
— Удовольствие получать.
— А какое в этом удовольствие?
— Молодой ещё…

Культура даёт "самостоп": в своих целях, противоречащих культуре, человек просто не признаётся. Даже мысленно. Потом лечит невроз.

 А количество тех или иных медиаторов в мозге непостоянно и относительно управляемо.

Медиаторов -- да. Количество рецепторов -- нет (хотя химически можно заблокировать). Средний уровень управляем. но для этого надо осознавать его как "проблему" (всё равно, что бросать курить). Для большинсва людей, отказаться от желаний, которые активировались основным нейромедиатором = потеря смысла жизни. То есть, чтобы это спровоцировать, нужен очень сильный шок.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Прочитал с интересом, будем думать... Думаю, что озвученная проблема решается построением сбалансированной системы, которая дает шансы всем группам.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Вот! Осталось придумать эту "сбалансированную систему". Хотя бы в виде утопии.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Всё давно придумано до нас. При Сталине "дофаминщиков" собирали в шарашки и они там рвали в клочья атомные ядра и притяжение земли.Рабочие "стаханили" и "павлокорчагили" А а тех, не способных к созидательным целям, которые "дофаминили" или перевоспитавали в трудовых лагерях или ставили к стенке.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Там где присутствует

"дофаминщиков" собирали в шарашки

это не сбалансированная система... эффективная да, но не более... сбалансированная, она же в т.ч. устойчивая в течении продолжительного времени, т. е. вполне устраивает людей с разным устройством психики/физиологии.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Дык, в 50 х систему сломали. А созданные теми дофаминщиками школы, с "разными психотипами людей" дожили до 90 х. А при рыночниках повылазили уже другие дофаминщики - рыночные (плюют на быдло и носят малиновые пиджаки)

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

При Сталине "дофаминщиков" собирали в шарашки и они там рвали в клочья атомные ядра и притяжение земли.

Сомневаюсь, что дофаминщиков. Скорее, наоборот, все остальные типы социализации. Потому что дофаминщики в бюрократической борьбе себя чувствуют лучше, а в "шарашки" попадали те, кто хороший учёный, но никакой бюрократ.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Ну не скажИте. Очень хорошие учёные и организаторы. Пробивали стену партбюрократии и сделали свои идеи работающими для страны. Конкурировали друг с другом жёстко. Но не для того,чтобы плевать и унижать оных и не за всеобщую известность или бабло. Это были яркие и сильные лидеры(дофаминщики) :) борцы за свою идею - мечту. И победы приносили им большую радость и счастье, прям как яхта Абрамовичу( может и больше)

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

 Это были яркие и сильные лидеры

Спорить не буду. Моя оценка о них через два или три пересказа, а это очень много.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

И победы приносили им большую радость и счастье, прям как яхта Абрамовичу

Радость победы характерна для всех типов социализации. Только выражаться она будет по-разному. Для дофаминщика: я доказал, что я крут! Для окситоцинщика: я сделал это, наши победят! Для серотонинщика: у меня получилось, какой великолепный результат! Для несоциализированного: эксперимент окончился успехом, это хорошо!

Но если "прям как яхта Абрамовичу", тогда точно дофаминщик. 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Вы никогда не испытывали чувста - я могу ВСЁ! Для меня НЕТ преград! Я могу состязаться только с собой... Такие ощущения дорого стоят.

Ваше описание действия дофамина сильно упрощено. Очень многое зависит в каком состоянии находится человек. Если он находится под давлением обстоятельств/окружения, то реакция вызвавшая гнев может кончится и рукоприкладством. Если тот же человек живёт в высоком тоне, то в той же ситуации энергию гнева, скорее всего, он сбросит в созидательном порыве.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Радость победы характерна для всех типов социализации. Только выражаться она будет по-разному.

это да... Вот аллах-бабахи, когда едут взрываться, выглядят довольно счастливыми. Как менеджер, которому выплатили годовой бонус. ;)

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

Отсюда вывод - надо легализовать наркоту.

Дофаминщики, окситонцинщики и серотонинщики насытят свои рецепторы искусственными аналогами нейромедиаторов и все будут счастливы без войн и унижений.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Не поможет. Наркотики принимают только те, кто не нашёл смысла в реальной жизни. Активная часть всех трёх категорий легализацию проигнорирует.

Вот виртуальная реальность может быть поможет...

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Для дофаминщика жизнь при коммунизме была бы адом: всем всё одинаково, нет престижного потребления; унижать тех, кто ниже по статусу запрещено; иерархической пирамиды вообще нет ("Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!" (с)). А если таковых 90% населения, то как можно строить общественный строй, который 90% населения делает несчастными?

допустим примем про дофами и прочее.

Так не смогут все эти 90% доминировать, потреблять статусно и унижать других, это смогут небольшой процент, да и законы даже прикапитализме не дадут развернуться, а во многих странах Запада статус и прочее стараются скрывать,  и получается, счастья большинству  дофаминщиков  все равно никогда не видать!

Наоборот большинство  из желающих статуса, на самом деле окажутся на дне, и что-это лучше, чем равенство? Нелогично.

Второе-постулат, что окситоцинщики всегда на дне неверен, в корне.

Вы с кем будет иметь дело, за кого голосовать-кто подавляет и выеживается или тот, кто стремится помочь и о своем кармане не думает, а больше о других? 

Думаю большнинство выберет второй вариант.

И именно такое начальство люди будут буквально на руках носить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Наоборот большинство  из желающих статуса, на самом деле окажутся на дне и что-это лучше чем равенство? Нелогично.

Как ни странно, да. "Бьёт, значит любит" (с).  

      -- Оптимальный состав народонаселения, -- говорил далее Мустафа, -- смоделирован нами с айсберга, у которого восемь девятых массы под водой, одна девятая над водой 
      -- А счастливы ли те, что под водой? 
      -- Счастливее тех, что над водой. Счастливее, к примеру, ваших друзей, -- кивнул Монд на Гельмгольца и Бернарда. 
      -- Несмотря на свой отвратный труд? 
      -- Отвратный? Им он вовсе не кажется таковым. Напротив, он приятен им. Он не тяжел, детски прост. Не перегружает ни головы, ни мышц. Семь с половиной часов умеренного, неизнурительного труда, а затем сома в таблетках, игры, беззапретное совокупление и ощущалки. Чего еще желать им? -- вопросил Мустафа. -- Ну правда, они могли бы желать сокращения рабочих часов. И, разумеется, можно бы и сократить. В техническом аспекте проще простого было бы свести рабочий день для низших каст к трем-четырем часам. Но от этого стали бы они хоть сколько-нибудь счастливей? Отнюдь нет. Эксперимент с рабочими часами был проведен еще полтора с лишним века назад. Во всей Ирландии ввели четырехчасовой рабочий день. И что же это дало в итоге? Непорядки и сильно возросшее потребление сомы -- и больше ничего. Три с половиной лишних часа досуга не только не стали источником счастья, но даже пришлось людям глушить эту праздность сомой. Наше Бюро изобретений забито предложениями по экономии труда. Тысячами предложений! -- Монд широко взмахнул рукой.-- Почему же мы не проводим их в жизнь? Да для блага самих же рабочих; было бы попросту жестоко обрушивать на них добавочный досуг. То же и в сельском хозяйстве. Вообще можно было бы индустриально синтезировать все пищевые продукты до последнего кусочка, пожелай мы только. Но мы не желаем. Мы предпочитаем держать треть населения занятой в сельском хозяйстве. Ради их же блага -- именно потому, что сельскохозяйственный процесс получения продуктов берет больше времени, чем индустриальный. Кроме того, нам надо заботиться о стабильности. Мы не хотим перемен. всякая перемена -- угроза для стабильности. И это вторая причина, по которой мы так скупо вводим в жизнь новые изобретения. Всякое чисто научное открытие являсгся потенциально разрушительным; даже и науку приходится иногда рассматривать как возможного врага. Да, и науку тоже. 

(с) "Дивный новый мир" Хаксли

 И, почти всегда, они не считают, что они на дне. Точнее, не могут даже мысленно в этом себе признаться:

Лоху необходимо постоянно себя обманывать, строить свой сияющий образ и создавать вид, подобающий, как ему кажется, не лоху. Поэтому решения о совершении каких-то действий, выбор мнений по разным вопросам, а также выбор того или иного поведения в разных ситуациях для лоха часто сводится к проблеме «буду я в результате выглядеть лохом или не лохом?».

...

Таким образом, действие лоховской машинки сугубо благотворно. Никакой это не порочный круг, а защитный контур. Откуда вообще эта машинка берётся? Возможно, на определённом этапе развития организма внутри лоха распознаётся ущербность и в качестве ответного защитного действия под неё настраивается защитный механизм. Более вероятно, что машинка изначально закладывается в проект, потому что собирается по нему именно лох. Ведь человеческому социуму нужны статисты, а это значит, что надо делать лохов – и делать много. А чтобы они от осознания своего лоховства не перегорали, в их конструкцию сразу закладывается система устойчивого функционирования – та самая лоховская машинка.

(с) http://lohovedenie.org/chapter17/

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Ну так если нужна иерархия - так пусть будет.

В коммунистическом обществе без внешних врагов и в условиях избытка ресурсов какую-то систему социальных статусов видимо придется создавать искусственно.

Вопрос в позитивной формулировке целей.

Если в космос выйдем, то проблема отпадет видимо.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Голубая  мечта  всех  постмодернистов  -  устроить   таки  конец  истории.   Придумать  и  отладить  такой  механизм,  который  автоматически    функционировал  бы  навроде  упаковочной  машины  -  запихивал  бы  разные  конфеты - особи    в  коробки  на  предписанные  им  места  и  заворачивал  бы  их  в  целлофан.   Лепота!    Однако  замысел  Божий  о  Человеке   мне   представляется  совершенно  противоположным  -  это   рост и  развитие  человеческой  личности,  которая  неизбежно  на  этом  пути  будет  проходить  через  переоценку  ценностей,  покаяние,  изменение  своего  отношения  ко  многим  понятиям,  событиям,  целям  и  смыслам,  т.е. ломать  все  заранее  предписанные  порядки.   Такие  умозрительные  категории   как  равенство,  свобода,  коммунизм  и  пр.   -  это   элементы  движущей  силы  для  души,  маяки,  задающие  направление,  к  чему  стремиться.    Как  уходящая  линия  горизонта  они  будут  трансформироваться  по  мере   осуществления  обществом  каких-то  их  составляющих.   Также  как  каждый  уважающий  себя  театр,  время  от  времени  решает  замахнуться  на  Вильяма  нашего  Шекспира  -  несмотря  на  то,  что  его пьесы   уже  тысячу  раз  играли  сотни  тысяч  людей -   каждое  поколение   должно  ответить  на   Божественный  вызов  попыткой  интерпретировать,  прочесть  по-новому,  попытаться  осуществить  культурные  идеалы,  заложенные  в  цивилизационном  коде.   В  случае  христианства   -  это  несомненно,  свобода,  равенство  и  братство.  Жаль,  что  это  секуляризированные  инварианты  христианских  ценностей  -  увы,   склеить  обратно  расколотое  сознание  вряд  ли  получится.   Что  касается  нарастающих  социал-дарвинистских  тенденций  в  мозгах,  то  считаю,  что  мы  должны  им  сопротивляться,  а  не  грезить  о  том,  как  красиво  и  ровно  мы  будем  выглядеть  в  гробу.

Аватар пользователя wt
wt(9 лет 11 месяцев)

Красиво пишите. Со своей колокольни я понимаю, что рост и  развитие  человеческой  личности таки требуют такой "мерзости", как объективная инвентаризация. В Древнем Египте был миф о взвешивании богом сердца (души) умершего: "Анубис взвешивал сердце на Весах истины. На левой чаше весов помещалось сердце умершего, на правой — перо богини Маат, которое символизировало истину". Идея огромной важности.

Любопытный моральный кодекс строителя ...

 

 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Думаю,  что  понятие  "объективность"  сильно  не  совпадает  с христианской  категорией  "истина".   Ну,  докажут  вам  очень  научно  и  объективно,  что  вы  жалкий  и  ничтожный  червь,  обреченный  сгнить  в  земле.  Сильно  вам  нужна  такая  объективность?   Поди  постараетесь  доказать,  что  сам  ты  червь,  если   не  потомственный  толераст.       Короче,  важно,  чтобы  "объективная  инвентаризация"  (вещь  человеческая,  слишком  человеческая)    не  стала  несмываемым  клеймом,  непроницаемой  клеткой,  создающей  непроходимые  преграды  между  людьми.

Аватар пользователя wt
wt(9 лет 11 месяцев)

Очень согласен. С одной стороны "свято место пусто не бывает". Каждый человек занимает уникальное место. Каждый на своем уровне желает самоутвердиться, получить общественное признание. Если самооценка расходится с объективной оценкой, то последнюю не обязательно ему/ей сообщать.
С другой - вопрос в том, что некоторые из "ниш" потенциально опасны для общества. Макаренко сталкивался с такими и отказывался иметь с ними дело.

Думаю, размышления Ефимова о неравенстве и христианстве Вам понравятся
http://lit.lib.ru/e/efimow_i_m/text_0020.shtml

В религиозном истолковании, главный грех высоковольтного — гордыня.
   Главный грех низковольтного — зависть.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Думаю, размышления Ефимова о неравенстве и христианстве Вам понравятся

Благодарю! Теперь мне стало понятнее, откуда у людей эти странные табу.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Автор,  несомненно,  человек  умный,  но  по-моему,  весьма  далекий  от  русского  понимания  православия.  Иначе  бы  он  заметил,  что  евангельское  агапэ   сильно  отличается  от  филео,  стогнэ,  а  тем  более  эроса.  И  прекрасно  гармонирует  с  Добром.  Более  того,  евангельское  агапэ  -  это  прямой  источник  стремления  к  идеальному  равенству,  поскольку   есть  устойчивое  сравнение   Божественной  любви  с  солнцем,  которое  совершенно  одинаково  дарит  свое  тепло  правым  и  виноватым,  грешным  и  праведным.   То,  что  реальный  среднестатистический  человек  имеет  в  душе   только  крохотную,    совершенно  недостаточную   каплю  агапэ,    означает  не  то,  что  с  таким  положением  надо  мириться  и  делать  его  приоритетом  в  построении  социума,  а  то,  что  ее  всеми  силами  надо  выращивать,  в  том  числе  и  создавая  условия  в  социуме.  Статья  Ефимова  интересная,  о  многом  можно  поспорить.   А  на  тайну  стыдливого  умолчания  посмотреть  с  другой  стороны.  Например,  если  человеку  нужно  пройти  по  хлипкому,  ходящему  ходуном  мостику  над  пропастью,  лучше  смотреть  вперед  -   видеть  цель,  а  не  обращать  внимания  на  бездну  под  собой.   Глаза  боятся  -  руки  делают  - хорошая  русская  мудрость.    Наши  основные  инстинкты  -  чарующая  нас  бездна,  жаркий  призыв  которой  мы  постоянно  чувствуем.  И  часто  бывает  полезно  сознательно попытаться   игнорировать  эту  неодолимую  бездну,  чтобы  фильтровать  ее  призывы  по  ценности  и  рациональности.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

 евангельское  агапэ ... прекрасно  гармонирует  с  Добром

Он про это дальше пишет. 

— Да, — решительно отвечал Лев Толстой. — И нет никаких сомнений, что отказаться надо от Любви во имя Добра. Я объясню вам, что Иисус Христос всюду, где говорил "любовь", на самом деле имел в виду Добро. Я объясню вам, что самый знаменитый певец любви — Шекспир — на самом деле очень плохой писатель, и все другие воспеватели любви — немногим лучше. Я покажу вам на собственном примере, как надо бороться с любовью во имя Добра — стану жить с нелюбимой женой до конца и постараюсь разлюбить любимых дочерей, ибо любить кого-то одного — ущерб и обида для всех остальных.

Но, в целом, восприятие русской истории у него забавное:

 Ибо ни тот, ни другой не посмеет поставить под сомнение одну из составляющих рассматриваемого противоречия. А именно утверждение: "Сталин — умный".

   Но почему? почему?

   Почему образованные и думающие люди продолжают считать умным человека, который разорил сельское хозяйство в великой сельскохозяйственной державе, кормившей до него не только себя, но и половину Европы? который уничтожал преданных ему слуг и соратников? который ни в грош не ставил ни свои, ни чужие обещания, но верил листку бумаги с подписями Молотова иРиббентропа? который отказывался замечать миллионную немецкую армию, подступившую к границам России? который верил, что урожаи можно поднять, насадив лесозащитные полосы? который с важным видом писал свою лингвистическую околесицу?

Аватар пользователя wt
wt(9 лет 11 месяцев)

Соглашусь, что в произведении Ефимова есть спорные утверждения. И с тем, что многим, особенно тем, кто отвергнет результаты измерений, противопоказано о них знать. Как то я обсуждал тесты интеллекта с таким человеком. Он заявил что это все фигня, а вот мудрость экстрасенсов это самое оно. Пожалуй типичное отношение для тех, кто такой тест заваливают. Чем (не)богаты, тем и (не)рады.

Наши  основные  инстинкты  -  чарующая  нас  бездна,  жаркий  призыв  которой  мы  постоянно  чувствуем.  И  часто  бывает  полезно  сознательно попытаться   игнорировать  эту  неодолимую  бездну,  чтобы  фильтровать  ее  призывы  по  ценности  и  рациональности.

Увы, игнорировать не получится. Эта бездна, если её не ублажать, увеличивает количество шума в мозговой активности, что сказывается на результатах. В одном фильме персонаж в ответ на угрозу кастрации, заявляет, было бы неплохо, поскольку существенно продвинуло бы его научную деятельность smiley

 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"Собственно вопрос: как совместить людей и коммунизм?"

Вы ошиблись в теме вопроса. 

Коммунизм ПРОТИВОРЕЧИТ развитию человечества.Коммунизм и эволюция НЕ СОВМЕСТИМЫ. Доказательство - суть прибавочной стоимости. Могу дать ссылку.

 Отмена частной собственности является КРАЕУГОЛЬНЫМ камнем строительства коммунизма. Так вот, отменив частную собственность вы УНИЧТОЖАЕТЕ прибавочную стоимость. А отмена прибавочной стоимости ОСТАНАВЛИВАЕТ технический прогресс в стране. Технический прогресс является единственным источником РОСТА ресурсов в стране. Нет роста ресурсов- нет роста численности населения. Нет роста численности - страну захватят соседи БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО.

 Такой закон эволюции человечества - выживают страны с высоким ростом населеним.

 Так что вы задались решением ФЕЙКОВОЙ задачи.

Смените тему. А так, ваш подход по определению доминирования через нейротрансмитеры необычна.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А отмена прибавочной стоимости ОСТАНАВЛИВАЕТ технический прогресс в стране.

Каким образом? В университетах прибавочной стоимости нет. Даже в капиталистических странах.

 Такой закон эволюции человечества - выживают страны с высоким ростом населеним.

Индия и Бангладеш? Или Центральная Африка?

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"Каким образом?"

Отсутствие прибавочной стоимости экономикой (уменьшением зарплаты) ограничивает рождаемость пролетариев, а буржуев наоборот поощряет рождаемость. В результате преимущество в размножении получают наиболее сильные. Да что я вам разжевывая, почитайте лучше статью про суть прибавочной стоимости самостоятельно.

"В университетах прибавочной стоимости нет."

Да как бы вы не игнорировали эксплуатацию человека человеком (существование прибавочной стоимости), она существует и РУКОВОДИТ эволюцией человечества. Без прибавочной стоимости НЕ ВОЗМОЖНО прогнозировать вектор развития человечества.

"Даже в капиталистических странах."

 Во! Уж кого вы считаете авторитетом!

 Да западу ни в коем случае нельзя верить в вопросах политэкономии. КАТЕГОРИЧЕСКИ!!

Они втихую используют выводы социального дарвинизма а публично его обгаживают. Двойные стандарты, однако (это тоже из приемов соц. дарвинизма - обдури глупого).

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"Индия и Бангладеш? Или Центральная Африка?"

Все погибшие государства исчезают в результате ВОЕННЫХ соревнований, без войны государство ВЕЧНО.

  Сила государства заключена в АРМИИ. Военная сила армии определяется (читайте очень внимательно) в Численности в КВАДРАТЕ умноженная на силу оружия Сила оружия -это сколько врагов может убить один солдат. Это МАТЕМАТИЧЕСКИЙ вывод - обсуждать его бесполезно.

 Так вот, ваши страны МНОГОЧИСЛЕННЫ, но сила оружия в ПОРЯДКИ ниже европейской силы. Поэтому военная сила их УСТУПАЕТ европейской.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Все погибшие государства исчезают в результате ВОЕННЫХ соревнований, без войны государство ВЕЧНО.

СССР погиб без войны.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"СССР погиб без войны."

 Все вам неймется.

 СССР -другая песня. 

Первое. СССР - ИМПЕРИЯ. А империи ВСЕГДА распадаются. Но метрополия ОСТАЕТСЯ жить.

Второе. А вот колонии исчезают и иногда навсегда (например Мордовия, Алания)- на их месте остается только народность. Все зависит от того как аборигены смогут воспринять более прогрессивный уклад жизни колонизатора.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Очевидно, вопрос автора можно переформулировать таким образом:

- Как совместить людей и справедливость?

И в качестве примера привести почасовой доход Германа Оскаровича Грефа, равный 360 тысячам рублей в час. Что превосходит среднегодовой доход работника в России.

Это так, к вопросу о справедливости. А также к вопросу о народном терпении. А также к вопросу о самообмане. Ну и заодно, к вопросу о зомбировании населения, чё уж там, гулять, так гулять...)

Страницы