Демагоги всех мастей обещают электорату "справедливые" законы, "справедливую" власть и в конечном счёте "справедливое" общество.
Справедливость является краеугольным камнем русского (в смысле, населения Российской империи) менталитета. Стремление к справедливости обусловлено сложными природными условиями. Во время голода (а голод на Руси был регулярно вплоть до 20 века) выжить можно было только объединившись. И чаще (в разы) выживали те, для кого "справедливость" не была пустым звуком.
Исходя из этого, большевики успешно совершили революцию под лозунгами справедливости: "Землю - крестьянам", "Власть - Советам".
Но большевики предполагали, что все люди одинаковые (tabula rasa) и мировоззрение и мироощущение зависит только от воспитания. На самом деле, всё оказалось сложнее.
У человека есть несколько нейромедиаторов, напрямую определяющих его поведение: дофамин (и его производные норадреналин, адреналин), окситоцин, серотонин. Причём дофамин, окситоцин и серотонин являются антагонистами друг другу (не могут действовать одновременно). Как правило, у каждого человека один из этих нейромедиаторов является основным.
- Для большинства людей основным нейромедиатором является дофамин. В этом случае человек ориентирован на достижение социального статуса, в случае стрессовой ситуации впадает в ярость (выброс норадреналина), затем в панику (выброс адреналина). Статус в обществе существенно коррелирует с продолжительностью норадреналиновой фазы. Этот нейромедиатор -- самый древний социальный нейромедиатор. В частности, изучать его можно даже на стаях обезьян: иерархия доминирования практически идентична.
Именно дофамин заставляет покупать "статусные вещи" и именно дофамин заставляет искать новых удовольствий (скачок уровня дофамина есть реакция нашего мозга на новую информацию о незнакомой нам награде). Также замечу, что в чисто дофаминовой иерархии невозможна внутренняя торговля: доминант просто отберёт всё что ему нравится. - Второй нейромедиатор -- окситоцин. В животном мире выступает как основа для семейных отношений: родители заботятся о детях и кормят их несмотря на то, что дети слабее и явно не смогли бы заставить родителей делать это силой. Примерно для 5-10% процентов людей (оценка из процента невосприимчивых к "статусной" рекламе) окситоцин является основным нейромедиатором. В обычных условиях (при неизменных внешних/природных условиях) окситоцинщики находятся в худшем положении по сравнению с дофаминщиками: у них нет норадреналиновой ярости, у них нет дофаминового стремления к власти. Как следствие, они почти всегда попадают на нижние ступени иерархии доминирования.
Но всё меняется, как только случается кризис (похолодание, истощение кормовой базы, неурожай). В иерархии вожак до последнего считает (точнее чувствует подкрепление дофамином) свою власть важнее, чем выживание стаи. Также для социализированных по дофаминовому типу подчинённых особей любые внешние невзгоды заставляют только больше сплотится вокруг вожака. Но если дофамина в организме мало, то человек понимает, что в этой иерархической структуре он всё равно погибнет (так как не принадлежит к властной верхушке) и уходит (или провоцирует конфликт и его изгоняют).
Потом эти изгои находят друг друга и объединяются, чтобы выжить. Так как окситоцин -- гормон доверия, то в общине окситоцинщиков иерархия доминирования не выстраивается и та энергия, которая обычно тратится на достижение/подтверждение статуса позволяет изобрести что-нибудь, чтобы выжить. Также изобретательству способствует то, что в отличие от иерархической структуры, где изобретение можно использовать только после вожака, а вожаку западло повторять за тем, кто ниже по социальной лестнице, в неиерархической общине любой новый опыт достаточно быстро распространяется по всей общине. В частности, по такой схеме образовывались средневековые города-коммуны.
Для окситоцинщиков внутри группы естественной является экономика дарения, а с чужаками -- торговля.
Но как только кризис проходит и община становится достаточно большой, чтобы член общины не знал каждого в лицо (предел Данбара), появляется потребность в представительной власти и снова на сцену выходят дофаминщики. - Третий нейромедиатор -- серотонин. Сдерживает агрессию, а в больших количествах делает человека социофобом. Примерно для 1% людей (оценка из количества "хиппи" на пике их популярности) является основным нейромедиатором. Серотонинщики в целом не делят людей на "своих" и "чужих". Относятся ко всем или одинаково хорошо или одинаково плохо.
Так вот. Есть две проблемы.
Первая: люди с разными доминирующими нейромедиаторами не могут поставить себя на место друг друга. Дофаминщик не верит в дружбу, если нападает то ожидает в ответ увидеть или гнев/ярость или страх. Окситоцинщик, наоборот, считает что дружба важней власти, и что главное, чтобы "свои" победили, даже если за это придётся отдать жизнь. Серотонинщик вообще не понимает, зачем нужно воевать и как чужие интересы могут быть важнее жизни. Да, благодаря культуре, мало кто честно и публично выскажет своё мнение. Но если общественно приемлемое мнение не соответствует внутреннему мироощущению, то человек уверен, что все вокруг лицемерят.
Вторая: сменить доминирующий нейромедиатор воспитанием невозможно. Всё равно, что воспитанием пытаться выработать у курильщика отвращение к никотину.
Поэтому, когда в начале 20 века, после войны, революции и гражданской войны в обществе получилась достаточно большая доля окситоцинщиков, большевики решили, что достаточно взять под контроль образование и пропаганду и население примет коммунистические идеалы. Но уже в Великую Отечественную большая часть окситоцинщиков погибла на фронте, а после войны образовалась классическая бюрократическая структура, где каждый в лицо знает только маленький кусочек структуры вокруг себя.
И следующее поколение, желания которого уже в основном управлялись дофамином, стремилось к статусу и власти. Но при этом официальная пропаганда по-прежнему призывала стремиться справедливости, общественная мораль порицала карьеристов. Это всё воспринималась дофаминщиками как крайняя степень лицемерия и отказ от коммунистической риторики был только вопросом времени.
Для дофаминщика жизнь при коммунизме была бы адом: всем всё одинаково, нет престижного потребления; унижать тех, кто ниже по статусу запрещено; иерархической пирамиды вообще нет ("Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!" (с)). А если таковых 90% населения, то как можно строить общественный строй, который 90% населения делает несчастными?
Интересный ракурс, построенный "от физиологии"
Идеальная система правления была и будет в России под названием выборочная пирамида, когда десять человек назначают своего представителя, а десять представителей назначают одного представителя второго уровня и так далее.
Комментарии
Это не решение конфликта. ) Решение будет разнообразным.
Дофаминщик попытается захватить пустующее место или хотя бы чужое, в итоге устроит дебош и драку.
Серотонинщик или срежет чужие замки и снесёт столбики или повесит вдобавок еще и свои замки на каждое место.
Окситоцинщик продаст машину, либо займётся строительством стоянки для всех, либо подключит органы власти для ликвидации нарушений. )))
Это тоже не решение. Это бесконечная война.
В частностях каждый видит решение, но вцелом это война за ресурс, верно.
Извиняюсь,предел Данбара поменьше-от 100 до 230 человек.В целом статья-класс,не совсем согласен,что выработку гормонов определяет в основном генотип.ДНК формируется также под воздействием внешней среды,ИМХО
Согласен.
По итогу не менее 10% зависит от ДНК. На практике есть несколько факторов. Генетически определено количество гормона, который вырабатывается в ответ на ситуацию и количество рецепторов, которые могут воспринять этот нейромедиатор. Но социализация может пойти и не по генетической схеме. Например, у человека больше всего рецепторов окситоцина, но воспитывался он в детдоме и при этом был спортсменом. Спорт даёт стимул для дофамина, отсутствие родных не даёт выработки окситоцина. И человек развивается по схеме дофаминовой социализации.
В общем случае человек стремится к выработке того нейромедиатора, от которого он привык получать удовольствие. А привычка эта вырабатывается, как правило, в первые годы жизни. Генетически также встречаются люди с полной невосприимчивостью к какому-либо нейромедиатору (отсутствуют соответсвующие рецепторы), тогда воспитанием социализировать его по тому типу, для которого не рецепторов, невозможно (максимум, притворится, что всё понял, но будет чувствовать себя "гадким утёнком").
И большевики ничего такого полагали,и что такое мозг не знает никто на свете,и не один серьёзный и уважающий себя нейро.....олог не скажет, что знает....
Но Вы продолжайте амфетаминчиком повышать уровень дофамина,а мы уж как-нибудь по старинке.
Третья Программа КПСС:
Так никто и не говорит, что знает до конца. Но влияние эндогенной и внешней химии (например, этилового спирта) на восприятие мира изучено достаточно хорошо.
Внешний дофамин не привязан к целям и действиям. Поэтому смысла не имеет.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Как я уже много раз писал - требуются, как минимум, четыре вещи.
1. Моральный апартеид. Солидарное общество для одних и конкурентное для других. С минимумом контактов и буферной зоной. Для их разделения потребуется некий "Демон Назгула", но технически он реализуем.
2. Всеобщее постоянное ношение оружия - с 5 лет малокалиберного, с 12 боевого. С правом применения.
3. Единая мораль солидарного общества, формализованная в кодексе проводящем четкую границу между человеком и нечеловеком по его поступкам.
4. Единое информационное пространство. То есть - тотальное видеонаблюдение, обязательное ношение двух видеорегистраторов (один - на теле, второй - в оружии, включается при снятии с предохранителя), полная и всеобъемлющая открытость переговоров с их записью и длительным хранением, за исключением личного пространства. Неограниченный доступ любого члена общества к любой информации о жизни другого члена общества, кроме нарушающей уединение. (Что происходит в моем доме - мое личное дело, информация на моих личных устройствах - мое личное дело, все остальное - в открытой сети). Автоматическое ведение всеобъемлющего досье на каждого члена общества (проскрипция).
Из пунктов 2 и 3 проистекает проскрипционная триггерная юстиция. Кто будет уличен в преступлении - либо должен добровольно компенсировать нанесенный вред своим личным трудом, либо его досье помещается помещается в расстрельный список. "Виновного - прости или убей".
Управлять моралью технически? Неужто, как и автор подразумевает - веществами?
Нет, управлять моралью нельзя. Она УЖЕ заложена в раннем детстве. Нужно их разделить территориально и экономически. Пусть "горизонталы" и "вертикалы", каковых примерно по 5%, живут в компании своих. А остальные - кучкуются поблизости, кому как нравится. Ну и большая нейтральная территория.
На самом деле можно. Примерно также, как можно бросить курить.
Более того, если есть рецепторы, но просто недостаточно эндогенного нейромедиатора, то это лечится:
Было. Города-коммуны, тамплиеры. Уничтожены силой. Как защитить?
Кстати, даже у Назгула описывается отношение внешнего мира к коммунарам (крайняя ненависть). С учётом того, что даже при разном техническом уровне оружие рано или поздно будет захвачено, то финал предсказуем.
Более менее реализуемый вариант у Ходова (http://samlib.ru/h/hodow_a/aa5.shtml). Но это "революция сверху".
Это и так уже почти так. Спасибо социальным сетям.
Судебные ошибки бывают. Сложные случаи бывают.
Не допускать образования государства, давить государство в зародыше. Поводов для таких действий навалом. Использовать простые, но эффективные виды оружия, например, химическое. Иметь господство в воздухе - пусть у коммунаров самолеты деревянные, а у остальных - вообще никаких.
Хороший вектор, но недостаточный. Существуют люди, которые равнее других в доступе к информации. Когда у всех доступ будет полный - тогда другое дело.
Судебные ошибки - от недостатка информации. А тут суда нет - только подборка фактов. Любой сложный случай так или иначе сводится к установлению мотивов всех участников. Карают при коммунизме "не за что, а потому что".
Ходовский вариант красив, но нереалистичен именно потому, что государство никогда не станет рубить сук, из которых состоит.
В реальном мире государства уже есть. В мире Назгула -- тоже. Давить феодальные структуры = строить коммунизм во всём мире, иерархия дофаминщикам необходима и при отсутствии жёсткого внешнего контроля, иерархия строится в несколько дней.
Любое оружие можно украсть.
Из открытых источников простой пользователь Интернета может узнать достаточно много почти про кого угодно. А равный доступ никогда не будет -- у разных людей разные способности к анализу информации.
Информация может быть намеренно ложной. Информационных войны не вчера придумали. Выяснилось, что "факт" на самом деле ложный, а человека уже расстреляли. Ой.
Ну почему же. Как минимум несколько случаев выхода окситоцинщиков на самый верх были. Таким образом, создать "резервацию для окситоцинщиков" в рамках государства вполне можно.
Чтобы туда не лезли дофаминщики, есть пропаганда.
Назгул до сих пор грибы мелет в муку для лучшей усвояемости? Или уже начал вешать лапшу своим хомячкам на уши в промышленных масштабах?
Тут один его восторженный хомячок одно время ошивался, да что-то давно стух:
https://aftershock.news/?q=node/253781&full
Очень калорийно и хорошо усваивается. Отличный белковый эрзац. Я проверял! Сами видели же.
Термитник.
Чем упарываться изволите? Это какая-то новая формула, по воздействию непохоже ни на одно из традиционных веществ. Дилером поделитесь?
То есть, вы
а) нарисовали себе уже картинку - какой должен быть коммунизм. Никакого другого коммунизма, кроме фашистки устроенного, предположить не можете/не желаете
б) не подвергаете сомнению, что человек обязан подчиняться дофаминам, окситоцинам и прочим веществам, но при этом почему-то считаться человеком.
И на этой троцкистко-фашисткой почве предлагаете обсуждать возможность справедливого общества?
Интересное проецирование нейромедиаторов на социум. Заставляет задуматься, хотя на мой взгляд после фразы "Так вот. Есть две проблемы" у ТС пошли, скажем так, неувязки, которые кажутся уж слишком прямолинейными
А в чём неувязки? С каким утверждением Вы не согласны? Там, конечно, есть неряшливость в рассуждениях, но неверных вроде не должно быть.
Возможно, неряшливость. Режет глаз уж больно прямолинейное и безвариантное обобщение причин, исключающее влияние на человека иных факторов, нежели нейромедиаторы. Исключительно имхо, причины того или иного поведения человека некорректно привязывать только к гормонам.
Потому что описание идёт в рамках модели, где все остальные параметры кроме основного нейромедиатора примерно одинаковы. Из существенно влияющих есть еще как минимум пол и культурный фон.
Но нельзя привязывать и только к воспитанию. Скажем, доверчивость на 31% зависит от генетики, на 69% от внешних внесемейных факторов, а влиянием семьи можно пренебречь (источник).
Дофаминчики- западноиды- либералы- сионисты?
Окситоцинщики- русофилы всех национальностей,считающие, что у России свой путь?
Национальность и раса роли не играет.
"Нет братства по разуму и крови, есть братство по морали".
Кроме России, значительный процент окситоцинщиков (с соответствующим отражением в общественной морали) в Китае и Древнем Египте.
А ссылку на материал можно?
Про Китай и Египет? Всё тот же "Деревянный хлеб". Или google://гидравлические цивилизации.
Деревянный хлеб ваш- редкостное гавно. Видать, Латынина, Сванидзе и весь остальной кагал совместно пейсали... Второе произведение завтра почитаю.
Вы отвечаете, что волшебные таблеточки помогут создать нужное вам идеальное общество?
Нет. Все эти нейромедиаторы эгндогенные, а таблеточки не проходят гемато-энцефалический барьер.
Более того, нужное мне идеальное общество, определённо не будет идеальным для двух остальных групп (и, скорее всего, будет для них хуже, чем то, что есть сейчас).
Как это не проходят? Кокаин, героин, амфетамины итд итп - прекрасно действуют на мозги.
Эти = упомянутые в статье. А кокаин, героин, ... действуют независимо от внешней ситуации, поэтому заменить нейромедиаторы не могут. То есть, например, мало у человека вырабатывается дофамина, а мы хотим, чтобы он к власти стремился, какую химию пропишешь? Кроме ИИ, который будет анализировать ситуацию вокруг и впрыскивать тот же амфетамин, идей в голову не приходит.
Данные в статье очень устаревшие, сейчас теоретически можно насчитать до ста нейромедиаторов, не указаны одни из важнейших которые то же влияют на человека вернее используются человеком. Где Глицин, глутомат, ГАМК, Ацетилхолин. Короче статья неполная, и делить так людей нельзя.
Они меньше влияют на целеполагание: глицин и ГАМК смягчают негативное действие адреналина, ацетилхолин -- передаёт сигналы в мышцы. Впрочем, можете дополнить, если у Вас есть другая информация.
Дофаминщики, окситоцинщики, серотонинщики...
89%, 10%, 1%... То есть, подавляющее большинство людей это дофаминщики? Действительно, с такими коммунизм не построишь. А посему...
А посему, будем считать, что Россия вылечилась... Вылечилась от коммунистической химеры.)
5% "крайне солидарных", 5% "крайне конкурентных", остальные склоняются то туда, то обратно. В сытые времена - направо, идиоты расцветают, в голодные - налево, к солидаристам, а идиоты вымирают.
Солидарные и конкурентные -- неверное деление. Оно как раз ситуативно: как только у человека производительность выше окружения, он за "конкурентных", как только ниже -- за "солидарных". От гормонов и генетики не зависит. А если делать солидарное государство и не закрывать границы, то получим естественный поток: кто хорошо работают -- наружу, а кто плохо работает - внутрь.
А вот по склонности к вертикальной/горизонтальной/глобальной социализации люди делятся в первые 10-20 лет и эта склонность меняется только под воздействием резких и сильных изменений в жизни. И здесь как раз к вертикальной социализации склонны не менее 90% (по данным рекламщиков).
Дилемма в следующем.
Или все равны, тогда все должны получать одинаково, независимо от труда, справедливо. Т.к. нет объективной меры полезности труда для общества, есть только мера, да и то фальсифицируемая, всеобщего труда, общ. необходимого времени.
Или все неравны. Тогда возникает иерархия, обиженные, недовольные.
Чтобы недовольных было меньше сначала говорят, что все равны (демократия), затем избираются таки якобы лучшие, которые правят до тех пор пока лудям опять надо подать равенство. А под дичь будешь? Под дичь буду.
Есть те, кому нужно равенство, от иерархии их тошнит. Есть те, кому нужна иерархия, равенство их бесит. Есть те, кому наплевать на все. Они то бегают к левым (те их кормят), то к правым (те их развлекают).
Равенство, коммунизм, возможны только для лучших, которые при разумном построении общества, находятся наверху иерархии. Об этом мыслил Платон. Вопрос только в том - увеличивается ли количество лучших.
Разное отношение, от фиолетового до красного, к иерархии-равенству можно объяснить, нейромедиаторами. ТС в этом (материализме) совершенно прав. Хотя все же важнее сложность нейронной сети.
Неверно. Те, кто находятся наверху иерархии, не приемлют равенство (иначе они не были бы наверху).
Коммунизм можно построить только из тех, кто не находит себе места в иерархии.
Те, кто находятся наверху иерархии, не приемлют равенство (иначе они не были бы наверху)
Возьмем людей и баранов. Ясно, что за редким исключением, люди уверены в своем превосходстве над баранами. И в совместной иерархии (в которой смешались бараны и люди) они приемлют свое равенство быть сверху. В своем бытии вверху они вполне приемлют равенство между собой по отношению к баранам.
Т.е. коммунизм уже имеет место быть (среди лучших).
Да, знаю, это интересное мнение Хаксли. Но т.к. при коммунизме вообще нет труда (см. Маркс), то и
выпендриватьсяподтверждать своё превосходство не требуется. Если чьи-то когнитивные способности подтверждены, то в разумном (комм.) обществе он(а) сможет реализовать себя.Т.е. нет необходимости доказывать свое превосходство, если тебя уже отобрали по способностям.
В СССР была зона для "воров в законе" (Соликамская ИТК-6). Друг друга они резали довольно активно. Потому что для того, кто живёт иерархией всегда должен быть кто-то "самый главный".
В лучшем случае получаются "рыцари круглого стола". Где все подчинены кому-то одному, друг другу официально равны, а неофициально некоторые "ровнее".
Такую главную фигуру "консервируют" (утверждают на царство) для уменьшения издержек системы. Когда динамика приносится в жертву структуре.
некоторые "ровнее" возникают как раз из-за личностных особенностей, агрессивности, например, что как раз коррелирует с средними значениями медиаторов агрессии. До этого далеко, но возможно что таким доминантам будет найдено лучшее применение, чем быть во главе. Средних, по агрессивности, гораздо больше и они, по-моему, "ровнее".
Если разум поставить на первое место, то общественная структура и динамика придут на круги своя.
Разум -- это инструмент. Сделать А, чтобы получить Б, чтобы .... чтобы достичь Я. А вот целеполагание даётся эмоциями (это мне приятно, к нему буду стремиться). "Приятно" в широком смысле, "души прекрасные порывы" сюда тоже относятся. А дальше, либо работаем с тем, что есть (стремление к власти, статусу, ...) или устраиваем тотальную промывку мозгов (гипноз, химия, психология, ...).
Эмоции эмоциям рознь.
Первое целеполагание растёт из
Прилежащее ядро, являющееся частью лимбической системы, играет важную роль при половом возбуждении и наркотическом опьянении.
Второе целеполагание Лимбическая система также тесно связана с префронтальной корой головного мозга. Некоторые учёные утверждают, что эта связь обусловливает удовольствие, вызываемое решением задач.
Так что имеет смысл определиться за какой Вы
интернационалВряд ли первое целеполагание связано со стратегическими целями человека. Поэтому, разумеется, за префронтальную кору.
Такой ответ в сочетании с Вашим материализмом свидетельствует, что Вы на верном пути!
Префронтальная кора и занимается стратегическими целями :
Можно посчитать количество импульсов, которые идут от неё в лимбическую систему, чтобы измерить количество удовольствия, которое человек получает, от решения своих стратегических задач.
Здесь имеет смысл вспомнить про интеллект, поскольку он - общая способность решения задач. Можно отсортировать людей по количеству получаемого ими удовольствия. Но стратегические задачи общества могут быть решены правильно теми кто их может правильно решать, хотя безусловно есть высокая корреляция между удовольствием и интеллектом.
Страницы