Некоторое время назад на Афтершоке появилась интересная статья. Человек заметил тенденцию, пропаганда ушла от примитивных штампов и начала говорить о научно-популярных темах. https://aftershock.news/?q=node/488105 (Спасибо за помощь в поиске - Читаю все)
Решение выглядело странным. Вроде бы ничего добиться такой пропагандой нельзя или сложно. В чем же цель?
Честно признаюсь я тоже попался на эту удочку. Залез в обсуждения к Сергею Васильеву. Это самый пожалуй удачный посев оказался. Темы собирали по 300-500 комментов. Ссылку давать не буду - задело многих наверно.
И вот сегодня осознал как это работает. В совершенно обычной теме у Владимира Маслова https://aftershock.news/?q=node/490854 о суде над солдатом в Израиле, туча флуда про Ханаан, чукчей, поход Ермака. Эпический срач.
Я так понимаю теперь этого будет больше. Не только по истории. Сегодня появилась такая же статья с "общими рассуждениями" о природе времени. https://aftershock.news/?q=node/490954 Масштабы явления будут нарастать.
Будут писаться ответы и ответы-на ответы https://aftershock.news/?q=node/491029
Суть проста - у двух людей обязательно найдутся точки разногласия. Например два человека согласны, что Победа это здорово, что Путин благо, что Россия вошла в тройку мировых геополитических игроков. Тупые приёмы пропаганды на них не действуют они смеются над ними.
Эти точки легче всего искать в области образования. Тем более что подготовительная работа в виде сомнений и альтернативных версий идёт давно.
Один считает что иго было, а другой придерживается новой хронологии, один считает, что Ермак всех валил, а другой что он всех словом подчинил (условно). Оба не специалисты в этой области. Возникает энтурбуляция. Достаточно монолитные группы делятся на мелкие. Деление безобидное, но в новостных темах начинается возвращение к бесплодным спорам и вихрь энтурбуляции разрастается.
Формально правила ресурса не нарушаются.
Вся технология пока не видна, мы видим только первые шаги.
Я не хочу обвинять авторов в чем-либо, я не указываю кому и о чем писать в своих блогах. Нет. Правила Афтершока позволяют, да и иногда появляются реально интересные статьи специалистов в той или иной области.
Я лишь объявляю собственную декларацию. Я лично не буду участвовать в псевдонаучных дискуссиях на исторические и физические, химические и подобные темы. Я лично некоторое время буду размещать заметки только по текущим событиям. Раскола и ругани с другими авторами или читателями по теме "Прав ли Эйнштейн" лично от меня не будет.
Благодарю.
P.S. Добавил раздел в который буду заносить такие статьи (с моей точки зрения) для удобства Модернизация методички (владелец Krich LI)
PPS Раздел удалён как оскорбительный.
Добавляю мнение из комментариев со ссылкой на статью Олега Макаренко
redbaboon
(1 год 1 неделя)(16:23:14 / 22-02-2017)
А мне сразу вспомнилась статья Олега Макаренко. Вот его цитата:
Уровень западной пропаганды заметно вырос. В отличие от халтуры прошлых лет, видео у «Медузы» получилось качественным, как земляничный смуззи в лучшем маффин-баре Лондона. Прямой лжи нет, ошибок мало, дезинформация элегантно замаскирована. Попадание в ожидания креативного электората — стопроцентное.
На смену агитаторам, горлопанам-главарям приходят иезуитского склада интеллигенты со светлыми лицами и мягким голосом. На фоне некоторых «патриотов», через слово пишущих про «гейропу» и «пиндосов», эти креативные агитаторы смотрятся очень выигрышно. Подкручивайте тактику, ватники-соратники, правила игры изменились.
Комментарии
Считаете Сергею Васильеву, живущему в Прибалтике, в последнее время (судя по пяти последним статьям) стала неожиданно интересной тема состояния учебников истории в России? Возможно. Так как жизнь столь широка и разнообразна, что вполне возможно.
Эффект от его статей можете даже здесь наблюдать. Двое зашли и выясняют какое море называли русским. Они настолько упоенно это делают что им смысл статьи вообще не важен.
Кто-то сделал прекрасную работу по созданию отличного инструмента. Я лично восхищен.
Наверное у него на это есть причины. Живущие за границей, часто бОльшие патриоты своей Родины. А срач - пройдет, люди расставят свои позиции по местам, поймут, что отношение к истории или вегетарианству не повод делить людей на своих и врагов.
Все совпадения случайны. Бывает. Вы правы.
Ниже еще одно совпадение. Похоже историческая тема признана перспективной.
Снимайте с пульса в какой нибудь спецраздел. История интересует многих, и вранья и белых пятен там предостаточно. Поэтому эту тенденцию вряд ли можно остановить. Пример - Конт
Вы бы хоть на секунду задумались над тем, кому вы что-либо предлагаете, дружище.
Крич ли не является редактором пульса.
Я вообще не предлагаю ничего ограничивать. Я предлагаю действовать осознанно. Только и всего. Беру пример с государства:
Уведомляйте о втором гражданстве
Уведомляйте об иностранном финансировании.
:)
То есть отношение собеседника к Гитлеру, как к величайшему лидеру, которому просто немного не повезло- это не повод отнестись к этому собеседнику , как к потенциальному врагу?
Рациональное зерно в ваших размышлениях конечно есть и оно ключевое: русские не зависящие от местной, дарованной солнцем с бандой нищеты — более свободны в реальной оценке ситуации. Лично я, вас внимательно читаю и мотаю на ус в рисовании картины русского мира под нынешним гнётом.
Опа, понеслось на пульсе :) Прошлое и настоящее.Исторические параллели.
Почему именно это не "дают" в школах? Давать не давать в школе. Половина за, половина против. Даешь срач
Почему замалчивается связь римлян и славян? Это вообще богато.
Кто-то еще сомневается???? :)
Крич, с первого взгляда все верно, за красных-белых биться стали поменьше и перешли на поля научпопа. Однако цель, на мой взгляд, совершенно другая. Совсем недавно на АШ популяризовали сайт Попова manonmoon.ru, "провели слушания" и камня на камне не оставили на американской лунной программе. Причем всплыли неопровержимые факты, которые объяснить невозможно, а не информационный шум типа колыхания флага. А это уже пропущенный удар, над американцами с их космосом открыто потешаются - лицо потеряно. Атомную отрасль тоже разнесли по-косточкам. Что рухнет следующим?
Так что провокация срача на научные темы - это действия, направленные на то, чтобы погасить желание атаковать сидящую на грантовом подсосе гражданскую науку. Кто знает, что еще всплывет? А Запад без науки превращается в зоопарк с обезьянами. Поэтому серия таких статей с использованием артиллерии малого калибра и срача в комментах отбивает желание их читать и комментировать - а значит, меньше шансов на то, что кто-то пустит в ход крупный калибр.
Вот статья про время - хороший пример, началась защита авторитета существующей физической модели мира под видом глупышки, размышляющей о таких важных вещах. Её рано или поздно утопчут пространственно-временным континуумом, а на весь мир протрубят про очередной распил бюджета на разработке Россией вооружений, основанных на совершенно новых физических принципах - вот и весь сказ.
Вполне может быть. Я выдвинул лишь версию увидев как мне показалось верхушку айсберга. Что там под толщей воды, честно говорю - не знаю.
Но результат уже есть. 20 минут висит на пульсе статья с провокационными вопросами. Срача не наблюдается. Найдутся люди которым это интересно, это их тема - прекрасно. Иначе ресурс мог реально погрязнуть. Сейчас каждый прочитавший заметку ОСОЗНАНО принимает решение. И это и есть противоядие, или хотя бы легкая перевязка на рану.
Кстати, Сергей демонстрирует упорство - ведет себя также, как при накате на ЕГЭ, статьи одна за другой...
Как видишь, это не просто срач. Это работа.
Проблема чисто организационная - есть срач, есть читатели. Режешь - тебя никто не читает. И кто вам не дает бить крупным калибром? Есть тут статьи, например https://aftershock.news/?q=node/490470 только кто их читает? Я бы лучше всю копипасту убрал с пульса.
Охота на воробьев не мой профиль.
Из блогов тоже?
Предлагаете новости своими словами ссылаясь на первоисточники? А на фиг, если на первоисточник никто претензии не предъявлял и не предъявляет.
Ну не всю, а фоновую политическую - какое кому дело до разборок политиков в сша и даже не побоюсь сказать такого слова на Украине. Что историкосрач, что хохлосрач.
Вынужден с вами согласиться.
копипаста с пульса убирается вполне своевременно, насколько это в силах редакторов.
И что теперь? Попинать Израиль нельзя?
Не, ну Израиль это завсегда! :) Это невозможно остановить. "Так исторически сложилось" :)))))))
И при этом, прошу заметить, никакого антисемитизма с моей стороны.
Это , конечно, очень важно
И особенно важно было б, если б Крич Ли был евреем, а не русским.
Хотел согласиться с Автором, но как-то не получается... Появляется статья С. Васильева о наших безобразных по факту учебниках по Истории. Где содержатся абсолютно не соответствующие реальности сведения об Истории нашей страны.
Его это заботит. Меня, кстати, тоже. .. Любого здравомыслящего человека - тоже не может не заботить.
Потому что инфочушь, вбиваемая в головы наших детей, преследует вполне реальные цели...
...Естественно, как на любом популярном ресурсе, при обсуждении темы происходит столкновение мнений, включаются носители всяких экзотических гипотез ... 300-400 комментов.
Автор, Krich Li упомянул о возможном наличии среди этой толпы пары граждан , считающих, что Победа - это здорово, Россия вошла в топ самых влиятельных стран. Они мерзавцы, хихикают над тупой пропагандой антиграждан...
Вполне вероятно на этом ресурсе их большинство.
Тогда у меня вопросы:
-Изменили ли эти граждане свою точку зрения на Победу и место России в Мире по результатам , чтения комментов "альтернативщиков" ?
Даже если их мнения по проблеме разошлись между собой и сильно не совпадают с мнением самого С.Васильева?
Рискну предположить, что нет. Они остались убеждены, что Победа - это Победа и Россия занимает заслуженное место в этом Мире.
Просто это является для них базовым убеждением, а обсуждаемая проблема хоть и важна , но является вопросом второго - третьего уровня...
То есть, хитровыделанная , по мысли автора, "новейшая" методичка , своей цели просто не достигла.
Эти два типа остались сплоченной группой.
Госдеп и департамент СIA по психологической войне облажались....
Любая проблема, в том числе и проблема учебника ложной Истории, будучи загнанной внутрь, непременно даст о себе знать...
То есть С.Васильев и его статья нужны.
Проблема есть. Сам накал обсуждения свидетельствует - есть . И назрела.
Не вижу я что-то ничего особо нового и страшенно опасного в гипотетической методичке.
Развиваем мысль Автора.
Неспециалистам в областях Истории, физики и прочих социологий надлежит заткнуть пасть.
Как подозреваемым в пропаганде ( Какой , Кrich Li, антироссийской, антиизраильской, антинаучной, антиобщечеловеческой ? Тема не раскрыта...).
Оставить только новостные и редкие, по мнению Автора , статьи специалистов. И точка.
Я очень ценю статьи специалистов по экономике на этом ресурсе. Равно, как и статьи специалистов в других областях знаний .
Но вот почему-то убежден, что если ресурс ограничится только этим контентом, он потеряет очень значительную часть посетителей-пользователей.
Его контингент сузится до междусобойчика незначительной шайки ветеранов.
На такие ресурсы не ходят...
PS: Как правильно отметил Автор, Администрация сайта располагает достаточным здравым смыслом, чтобы отсеивать откровенно бредовые измышления- статьи откровенно упоротых граждан.
Не вижу смысла пугаться темной кошки в темной комнате, особенно, когда её там нет.
PSS: Настоящая целевая пропаганда направляется на вполне определенные страты населения, профессиональные, возрастные, социальные и т.д.
И работает над расширением микротрещин, червоточин.
Но и вычисляется элементарно. При желании, конечно...
И она практически никогда не работает "по площадям" . Очень дорогое удовольствие...
НЛП - технологии, вербально-нарративная суггестия? Что-то не заметил я здесь ничего подобного...
Вы немного не поняли.
1. Я не предлагаю никаких ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫХ МЕР. Только разъяснение.
2. Все кто готов участвовать в дискуссии участвуют, но разделяют решаемые профессиональные вопросы и попытки перенести срач в другие темы
3. Упоминая о Победе я описывал механизм, что вроде бы монолитное по ключевым вопросам общество можно расколоть по менее значимым темам и таких тем много в образовании.
По базовым убеждениям общество не раскалывается такими примитивными разногласиями по второстепенным вопросам.
Избежать темы монголов в Русской Истории можно только приняв совершенно ложную версию в учебнике , как Канон - Святую Истину.
Сергей Васильев не мог не упомянуть о ней.
Вы нечто другое поняли, а по смыслу и результату - нечто перпендикулярное тому, о чем писал Крич ли.
Странно, от вас я этого не ждал.. неужели флажок так влияет..
Разумеется, влияет флажок. Россиянам известно, что только им, проживающим на территории России ведом смысл Бытия.
И уж никак не проживающим на территории презренного Казахстана...
Вот ведь оно как.. святая земля-то..
Видно, что Вы - опытный человек. Но Васильев для Вас - пока еще тот человек, которого заботит, что в российских учебниках по истории "содержатся абсолютно не соответствующие реальности сведения об Истории нашей страны". Вы в некотором смысле ничем не отличаетесь от ТС по состоянию на вчера :) Почему бы Вам не предположить, что Вы примете его (ТСа) сегодняшнее состояние завтра? :) Вот как эту мысль еще передать :)
Автор, как коррелируются с Вашими выводами, мои наблюдения:
Скорее всего темы сбрасывают, ключевые данные тоже.
Васильев типичен, посмотрите на примере тем его статей как прощупывались темы раскола под среду Афтершока. Найденная тема (монголы) была усилена. В том числе и другими https://aftershock.news/?q=node/491129
Ну да метод типичный. В рекламе широко применяется. Продают эмоции.
*Скорее всего темы сбрасывают, ключевые данные тоже
Надеюсь, что так. Я склоняюсь, что последние от души работают. Без оплаты, почти.
Приятно, неожиданно даже осознать, что я не один такой гений на ресурсе. «как прощупывались темы раскола под среду Афтершока», — истину глаголишь, а если жирно намазать выбранное направление популярной русофилией — ваще ништяк. Идёт на ура и колет, колет монотонно ...
Тогда что же у нас за общество "интеллектуалов" если нас можно расколоть по пустяковому и казалось бы очевидному для любого человека вопросу - были ли монголы на Руси или нет. Если уж тут люди не доверяют науке, то чем они тогда вообще доверяют? На каком базисе мы будем работать над развитием России если не верим в самое базовое - в научные методы и научные достижения. Одно дело там верить или не верить в Бога, в Аллаха или в мокеле-мбембе, но наука.. По сему выходит что и общего базиса то у читателей афтершока нет?
Татаро-монголы - это Очень хороший пример для изучения в школе. Да, нас подмяли, но мы собрались и победили. Посмотрите, какие сказки детям показывают по всем каналам. Маша и медведь - самое лучшее. Даже смешарики иногда коробят (а я их очень люблю).
Так что сказка про татаро-монгол - хорошая и полезная сказка. Оставьте хоть ее, раз уж Мойдодыра украли.
Логики не хватает.
Вопрос оказался не пустяковым.
И - совсем не очевидным.
Наука ошибалась (признавала свои ошибки чаще, чем церковь и правители).
А история так вообще не наука, а продажная девка властей .
Тогда на каком базисе объединятся будем? Вот вы тут 5 лет, я тут 4 года..Ни разу не видел нигде в статьях полного согласия, ну разве что кроме лозунгов типа "пиндосы - козлы", "бриташка гадит", "Слава России". Все мы любим Россию, с этим спору нет, иначе сидели бы на медузах и эхе маца. Но у нас даже понимание что такое Россия у всех разное - для одних это СССР, для других Империя, для третьих - Федерация. А главное общих взглядов что делать то нет..Как мы можем строить вместе общее будущее, если даже с оценкой прошлого не можем прийти к единому знаменателю?
Вы правильные вопросы задаете, камрад.
Как мне думается - первое что нас об'единит это любовь к Родине.
Второе - простое понимание факта, империя даже более толерантна, чем нынешняя гейропка, и требует только одной базовой уступки твоей личной свободе - присяге Императору.
Потом , после присяги , уже можно будет посмотреть кто равнее, а у кого яйца более крепкие, у либерастов, педиков , вайперов или велогонщиков..
Лично я хотел бы, чтобы будущее строилось на таких вот простых, для всех единых правилах поведения, где неразрывно связаны и права и обязанности.
Не читали моей версии всей русской истории? Повторяю в одном предложении: научившая это дикое быдло до Владимира Красно-солнышко, о чем некогда напоминал наш патриарх, читать и писать лично (не платными пропагандонами), а своими монахами записало, что иго было. Сергеи Васильевы могут трижды обосраться в доказательствах другого — всё будет выглядеть клоунадой и раскрашенной под русофильство русофобией.
Ну т.е. вы предлагаете нам всем согласиться с вашим взглядом на историю РФ?
Я — жалкая жертва науки византийской православной церкви на нашей земле, и лишь умею читать то, что она для нас записала в своих летописях взрослеющих дикарей. Иго, по божьему промыслу, было мощнейшим фактором становления Российской империи и мне лично насрать на галлюцинации «васильевых» о другой интерпретации простой истории. Пусть он себе важные для него долбёжные машины стен в жопу засунет ими же, вместе со своей лживой прибалтийский русофилией.
Даже несмотря на довольно высокий уровень образования и знаний местной публики, вряд найдется много людей, которые могут серьезно подискутировать о спорных местах теории струн, вопросах решаемости систем уравнений п-мерного порядка, проблемах машинной алгоритмизации и тому подобного.
А вот по вопросам истории высказаться может каждый, и каждый может иметь свою точку зрения, базирующуюся на его личном багаже знаний (что-то где-то прочитал, кслышал и тд), а совсем не на многолетней исследовательской деятельности в данной области. В общем, где тонко, там и рвется. Особенно, если все силы прикладывать в нужную точку
Но вот заметьте, ведь никто не публикует что-то вроде "Физики нас обманывают на деньги жидо-масонов - Кварков - не существует!". Люди как бы понимают что их знания в этом вопросе мягко говоря невелики и не высказываются, оставляя этот вопрос профессионалом. Никто не разбирает учебники по биологии, по химии, по географии, по физике, алгебре и прочему. Хотя уверен там тоже можно много ошибок/опечаток или недоработок обнаружить если озадачиться этим.
Отчего такая избирательность именно в отношении истории? Где эти гневные опусы в стиле "что за дичь нам втирают эти жидо-англо-масоны про электрон которые не вращается а просто находится где-то на своей орбитали, когда я точно знаю что в жизни так не бывает, вон планеты же вращаются вокруг звезд"? Хотя явления на квантовом уровне порой противоречат обывательской логике и аналогичным явлениям макромира. Никто тут не вопит: " как так, нам лгут что протон состоит из кварков uud и частица дельта-плюс-резонанс тоже из uud, да как такая хрень может быть, ведь любой умный человек знает что если состав одинаковый, то и вещи - одинаковые"
*Отчего такая избирательность именно в отношении истории?
Почему же только истории - педагогике и медицине достается не меньше ))
Потому что все три - не выдерживают проверку на здравый смысл, формируют устойчивое мировоззрение, ничего полезного не продуцируют, вредное точно продуцируют. В отличие от физики.
Странно вы на вещи смотрите. Просто эти области трудно формализируемые. Даже не так. В данных областях с ростом формализации растет уровень бредовости, который в конце концов начинает бросаться в глаза любому человеку.
Уровень бредовости - это как раз и есть то, что не выдерживают проверку на здравый смысл,
Вот видите, мы уже согласны по первому пункту )))
немного не так. все социальное попадает в фокус. в этом и ответ избирательности - социум. человека более всего волнует социум, он плохо понимает, что находится в основании социума и реагирует на внешнее проявление, наружный слой, как хотите называйте.
блин, надо написать все же обещанную статью про пирамиду наук, все некому мои ленивые бока пнуть )
Ну, если честно, проблема современных учебников по естественным наукам тоже поднимается, но критика идет именно по форме предоставления материала, а она настолько убогая, что хочется плакать..
Избирательность к истории связана, с тем, что какие-то знания по истории есть у всех. По квантовой физики мало у кого, а по истории - у всех. Ну а дальше включается бессмертное: "у нас каждый точно знает, как управлять страной и тренировать сборную по футболу!!!". Тема истории очень близка к политике, и также как и в политике нет однозначно верного толкования происходящих событий, поэтому осталось только сделать вброс и поляризовать мнения(на примере: либо ты гордишься предками - либо они были бессловесными рабами), и "суп" готов. Понятно дело, все хотят гордиться предками, но почему это должно подтверждать мнения человека проведшего такую манипуляцию, в общем и целом не очень понятно.
Учусь у лучших :)
Страницы