Некоторое время назад на Афтершоке появилась интересная статья. Человек заметил тенденцию, пропаганда ушла от примитивных штампов и начала говорить о научно-популярных темах. https://aftershock.news/?q=node/488105 (Спасибо за помощь в поиске - Читаю все)
Решение выглядело странным. Вроде бы ничего добиться такой пропагандой нельзя или сложно. В чем же цель?
Честно признаюсь я тоже попался на эту удочку. Залез в обсуждения к Сергею Васильеву. Это самый пожалуй удачный посев оказался. Темы собирали по 300-500 комментов. Ссылку давать не буду - задело многих наверно.
И вот сегодня осознал как это работает. В совершенно обычной теме у Владимира Маслова https://aftershock.news/?q=node/490854 о суде над солдатом в Израиле, туча флуда про Ханаан, чукчей, поход Ермака. Эпический срач.
Я так понимаю теперь этого будет больше. Не только по истории. Сегодня появилась такая же статья с "общими рассуждениями" о природе времени. https://aftershock.news/?q=node/490954 Масштабы явления будут нарастать.
Будут писаться ответы и ответы-на ответы https://aftershock.news/?q=node/491029
Суть проста - у двух людей обязательно найдутся точки разногласия. Например два человека согласны, что Победа это здорово, что Путин благо, что Россия вошла в тройку мировых геополитических игроков. Тупые приёмы пропаганды на них не действуют они смеются над ними.
Эти точки легче всего искать в области образования. Тем более что подготовительная работа в виде сомнений и альтернативных версий идёт давно.
Один считает что иго было, а другой придерживается новой хронологии, один считает, что Ермак всех валил, а другой что он всех словом подчинил (условно). Оба не специалисты в этой области. Возникает энтурбуляция. Достаточно монолитные группы делятся на мелкие. Деление безобидное, но в новостных темах начинается возвращение к бесплодным спорам и вихрь энтурбуляции разрастается.
Формально правила ресурса не нарушаются.
Вся технология пока не видна, мы видим только первые шаги.
Я не хочу обвинять авторов в чем-либо, я не указываю кому и о чем писать в своих блогах. Нет. Правила Афтершока позволяют, да и иногда появляются реально интересные статьи специалистов в той или иной области.
Я лишь объявляю собственную декларацию. Я лично не буду участвовать в псевдонаучных дискуссиях на исторические и физические, химические и подобные темы. Я лично некоторое время буду размещать заметки только по текущим событиям. Раскола и ругани с другими авторами или читателями по теме "Прав ли Эйнштейн" лично от меня не будет.
Благодарю.
P.S. Добавил раздел в который буду заносить такие статьи (с моей точки зрения) для удобства Модернизация методички (владелец Krich LI)
PPS Раздел удалён как оскорбительный.
Добавляю мнение из комментариев со ссылкой на статью Олега Макаренко
redbaboon
(1 год 1 неделя)(16:23:14 / 22-02-2017)
А мне сразу вспомнилась статья Олега Макаренко. Вот его цитата:
Уровень западной пропаганды заметно вырос. В отличие от халтуры прошлых лет, видео у «Медузы» получилось качественным, как земляничный смуззи в лучшем маффин-баре Лондона. Прямой лжи нет, ошибок мало, дезинформация элегантно замаскирована. Попадание в ожидания креативного электората — стопроцентное.
На смену агитаторам, горлопанам-главарям приходят иезуитского склада интеллигенты со светлыми лицами и мягким голосом. На фоне некоторых «патриотов», через слово пишущих про «гейропу» и «пиндосов», эти креативные агитаторы смотрятся очень выигрышно. Подкручивайте тактику, ватники-соратники, правила игры изменились.
Комментарии
Вот сообщение администратора о снятии.
AfterShock_Admi... 28/12/15
блокировка снята, прошу не материться
Игорис, хватит бросаться на участников АШ только из-за того, что у них израильский флажок.
Оно того не стоит, а если уж тебя так мучит - попробуй дать по морде в реале, сам, сразу!
мне вот сейчас в голову мысль пришла - а это не вы ли ходатайствовали перед алексом за диму? ;)
заодно надоумив его поменять аватару и стиль общения...
Я ни на кого не бросаюсь, если это только *сильно* не спровоцировало.
Пожалуйста, приведите пример вашего утверждения, тем более вы редактор и должны давать объективное суждение.
Я заметил, к кому вы благоволите.
PS Ваше предложение "сразу дать по морде в реале" выглядит некорректно.
Я здесь *никогда* и *никому* не угрожал, хотя мне угрожал один репатриант из Израиля.
Я указываю как раз на манипуляции некоторых пользователей и отнюдь не только "с израильским флажком", но и под российскими и украинскими флагами..
Флаг здесь вообще ни причём.
была подпись была за манипуляции,
позже был и бан - за мат.
и не нужно смешивать эти два понятия
Да, и я это тоже помню и подтверждаю!
Именно, что *за манипуляции*
Не придумывайте. Подпись была по требованию Federala, как редактора. В теме со сбитым Российским самолётом в Турции. У меня вся переписка по этому поводу лежит в сообщениях.
Давайте спросим у админа, если я не прав, я извинюсь.
Готовы вы поступить так же?
Пожалуй, спрошу про вашу подпись у Федерала..
Да я и не скрываю ничего. Сейчас дам ссылку на диалог.
Подпись была "Ничего не будет. Политики пару дней понадувают щеки".
Я писал, что самолёт залетел на территорию и те сделали засаду. Военного ответа не будет, будут давить экономически. И что МО России промолчало, что подтвердило версию турок.
Писал жёстко, что после первой эйфории успехов в Сирии расслабились, а американцы нанесли удар через своих ставленников в армии Турции.
Все мои выводы подтвердились. И Лидж там в теме был.
вот вся ветка https://aftershock.news/?q=comment/2117222#comment-2117222
Кстати перечитай и оцени уровень восприятия мой на тот момент и крики ура-патриотов. Каждый коммент в точку, как показали дальнейшие события.
подпись была "уличен в манипуляции" или "склонен к" .. что-то в этом духе.
Вероятно вы перепутали с комментарием Алекса
Мы здесь не любим когда дают подобные агрессивные утверждения с нулевой аргументацией.
подпись он заслужил.
Krich LI
(2 года 1 неделя)(13:33:14 / 25-11-2015)
Вот вам турецкие треки.
Дело в том что МО РФ сказало, а турки продемонстрировали. Понятно что нарушение формально, понятно что истребитель ждал этого это видно по трекам. Но факт нарушения налицо - турки задницу прикрыли. Сейчас ситуация в точности как с Боингом, когда русские демонстрировали факты, а американцы говорили.
Поэтому требую снять подпись и извиниться. Все мои дальнейшие утверждения ниже в комментариях. Никакой агрессии в высказывании нет, кроме отлупа дерзкому комментатору.
Тем не менее подпись не сняли она была некоторое время как и премодерация на месяц и бан за мат.
я ничего не перепутал. кроме меня это помнят несколько форумчан. я даже было дело забыл про это, кто-то сказал об этом и тогда я вспомнил.
почитайте статью про вашу развиртуализацию, не вашу, а мою - там несколько реплик по сему поводу было. и все как один помнят и про бан за мат и подпись про манипуляции.
Я вам факты вы мне мнения.
факт - это показания людей, факт - это скрин с экрана.
ваши выводы , сделанные из переписки, это НЕ факты. хватит манипулировать
Не тупите. Я вам дал ссылку на ветку в которой меня забанили. Она на сайте. Любой может прочесть. Это факт.
Забанили за борцунство с Federal. Весь диалог в открытую лежит.
А вот ваши "люди помнят" - мнение.
забанили вас за мат. это брат федерал помнит. не верите - спросите у него.
ваша ссылка на переписку ничего не доказывает кроме того факта, что у вас была подпись. какая именно - там не сказано.
"люди помнят" - это абстрактное мнение. а вот слова конкретных людей (например, по памяти, брата игориса, брата маскима) - это уже факт свидетельских показаний. а если порыться в той стать, там и другие имена всплывут. человек пять, наверное.
и это - значимо, спросите у судейских, у вас же есть опыт? значит есть у кого спросить. хоть у своего адвоката. впрочем, вы это итак отлично знаете, поэтому и привычным вам манипуляционным путем пытаетесь приравнять мнения людей к некой абстракции.
За мат просто банят.
Подпись ставят не за мат, а за особые "заслуги", которыми некоторые потом гордятся, как сержантскими лычками.
Жаль, что история подписей не сохраняется.
Можно предложить в "технический" раздел.
Не должно быть слишком сложно реализовать такое.
да уже тот факт, что крич путается в показаниях и старается выдать одно за другое уже много говорит о его позиции в этом вопросе ))))
но да, историю подписи стоит где-то хранить. НО... тут такое дело. правилами АШ подписи не предусмотрены, это личный ресурс алекса. злоупотребление. он смешивает себя как члена АШ с собой как владельцем ресурса/высшим модератором. и злоупотребляет. почитайте фак (алекс ссылаетя на него как на правила) - там нет ни слова про подписи. так что делает что хочет. и если говорить о сохрании подписей, то нужно регламентировать и назначение. кстати, баны тоже не фиксируются. по крайней мере публично
Ты сбрендил? В каких показаниях я путаюсь?
Ты выдумал что у меня была подпись якобы "за манипуляции" и пытаешься натянуть сову на глобус не смотря на то что я даже показал тебе ветку где все случилось. И там мы сцепились с федералом.
Причем по его требованию, я предоставил инфу, но все равно получил подпись? Так что не надо ля-ля
Крич, *за мат* подпись *не ставят*.
Подпись дают за *другое*.
Подпись была
"Ничего не будет, политики понадувают щеки пару дней".
Это цитата из моего коммента.
Крич, разве не вы утверждали, что подпись вам дали за мат?
Да. Я помнил, что за мат блокировка.
Но так как Lige муссировал этот вопрос пришлось вспоминать что там было ТОЧНО. За мат дали премодерацию и бан. А подпись за борцевание с Алексом и Федералом. Так как все три вещи получил одновременно то ошибся.
Но это было в 2015 году я не придал особого значения этому и уже не точно помнил детали. Пришлось лезть поднимать все. То есть никаких манипуляций там нет, как утверждал Lige. Все ссылки дал, считаю тема закрыта. На все вопросы ответил.
какая премодерация если уже бан? если вы вообще писать не можете? ну и прыжки у вас.
и получили вы их не одновременно. манипуляций нет в конкретном , предоставленном вами эпизоде. причем тут вообще ваше творчество?
и что это доказывает? может и была подпись про надувание щек, а может и нет. может их две было, и вы сейчас говорите о той, которая вам выгодна. я той, про щеки, не помню, а вот про манипуляции -помню. и другие помнят.
а то что вы представили инфу и получили подпись, так что в том такого? я вот все разложил по полочкам в вашем отношении, и получил подпись. а когда попытался оспорить, получил продление. поскольку условия подписи нигде не оговорены и являются личным и субъективным инструментом алекса, ее раздача ни о чем кроме его личного мнения говорить не может.
что заставляет задумать как это она так поменял свое мнение, что если раньше за ваши манипуляции ставил вам подпись, а теперь ставит подпись за попытки разоблачить ваши манипуляции ;)
но к вопросу была подпись или нет это никак не относится ;)
Чтобы разобраться в смене "методичек", надо внимательно наблюдать за Борис Борисычем Надеждиным. Не в смысле, что он сам по методичкам шпарит, а в смысле, что он как (несомненно) человек неглупый, очень тонко чувствует, когда нужно "слегка подпрыгнуть, переобуться и еще успеть шнурки завязать". Умных либеров в ящике вообще мало. Надеждин, Рыжков... да и всё, пожалуй. В основном всякие недалёкие "амюэли-сытины-драндины" мелькают, которые плохо ориентируются в политическом в пространстве страны. Но Борис Борисыч, он не такой. Если проследить его путь на голубых экранах, то можно заметить разительные перемены. Сначала он был гневным обличителем. Потом, через ряд метаморфоз, стал по принципу "дайте мне сказать" многократно наговаривать с экранов одни и те же либеральные мантры. Теперь понял, что всё это не работает, и перешел на принцип мнимого соглашательства "я согласен, но смотрите какая ситуация". При этом, если его попытаться вывести на прямой ответ по конфликтной ситуации (крайние случаи - с высказываниями либерды о Прилепине и Чуркине), он начнёт вилять, но ни за что не обвинит либеров прямо. Очень информативный и показательный персонаж в плане высвечивания тенденций подачи материала в этой среде.
Спасибо за наводку. Погляжу на персонажа.
" Человек заметил тенденцию, пропаганда ушла от примитивных штампов и начала говорить о научно-популярных темах. "
" И вот сегодня осознал как это работает. В совершенно обычной теме у Валерия Маслова https://aftershock.news/?q=node/490854 о суде над солдатом в Израиле "
А что такого научно-популярного в суде над евреем убийцей?
Там проявился результат. Ермак, хазары, кони, люди.
В статье или комментах под статьёй? Статья не при чем, срач он такой, разгореться может и при обсуждении надписи на балончике освежителя воздуха.
В комментах. Маслов написал традиционную заметку, а так как я его читаю, то и реакция обычно всегда обычная и даже комментаторы. А тут очень показательно проявилось. То есть статья по теме известного автора высветила очень чётко.
Не сочтите за провакацию, просто к сожалению тоже оказался замешан в "сраче" у Маслова, поэтому теперь любопытно. Методичка новая у кого из комментаторов поивашему мнению?
У него уже ПРОЯВИЛСЯ РЕЗУЛЬТАТ.
То есть заметка Маслова была самой типичной. Там должно было появиться человек 10 традиционных читателей дежурно пнуть Израиль и по большому счёту все. Но среди даже этого небольшого количества зашедших оказались те кто участвовал у Васильева (из-за того что монголо-тема продвигалась в пяти статьях + плюс заметки в ответ на его заметки) Итог споры о Хазариях, Ермаке, чукчах, России и т д.
То есть это настолько ярко обрисовало механизм, что я написал заметку.
Причем Маслов успешный автор тут, которого нельзя обвинить в целенаправленном раздувании, так как ему это просто не нужно.
Как видите время от посева первой статьи оказавшейся удачной, до времени получения первых результатов, очень небольшое.
Поэтому меня заинтересовали подобные статьи авторов менее года. С целю обнаружения новых "посевов". Одну такую статью я указал. Хотя я конечно могу ошибиться, приём новый до конца пока не изучен.
Я сейчас не оправдываюсь, к тому же вам может это и не интересно, но все таки рискну оставить свой комментарий, мне показалось вам довольно важна эта тема, а с чукчами это я отличился... Мне кажется это не методичка, это просто проблемы в образовании и мусорных знаниях, которые достигли некоторой критической массы. И теперь по любому поводу может пойти цепная реакция и начаться идеальный шторм.
Та же тема чукч, ряд людей озвучили тезис (я с ним согласен) - когда два народа играют в войну-оккупацию-колонизацию всегда кто-то умирает, это норма, не надо из этого лепить эмоциональный фетиш, если эти народы вам не близки, то просто стоим в стороне. Оппонент упорствует - нет, вот у нас на тритории России никого не убивают. Бог с ним с оппонентом, пусть он прав, а я нет.
Но! На тот момент мне показалось это смешным и неправильным. Да, сейчас мир, но на момент активного присоединения территорий все по другому! Все знают что Лермонтов воевал на Кавказе, все знают, что Ермак был воителем, утонул в панцире и т.д. То есть мы тоже воевали, присоединяли и принуждали, а значит убивали. Ну я так думал. Я зашёл ещё с самой невинной карты на мой взгляд - с чукчей, что бы не тревожить какую-то болевую территорию, например кавказ. Столько нового узнал об истории )) оказалось все евреи придумали, с чукчами никаких проблем не было, тока мило торговали с ними, а они душки из анекдотов про ссср... И вообще мирным маршем до ДВ дошли, а если кто думает не так то засланный казачок, его на альфу центавру отправить. То есть просто обыденные исторические факты к которым ты привык - вызывают непредсказуемые бурления... Если честно печалит.
Мне кажется нам все более нужен стандартный учебник. Причём не только по истории) а то общаться станет не возможно... Ты про двигатель внутреннего сгорания, тебе про вечный двигатель на эфире... Ты про крещение руси, тебе про 10000 лет истории святорусской империи... Печалька.
Поймите, все ваши мысли нормальные и правильные, или ошибочные - не суть. Проблема в том, что нашу реакцию просчитали. Заранее. Мы попали в засаду и в бою были бы уже мертвы.
Но мы выжили, и пишем наставление для нового устава боевых действий :)
Пытаюсь) Хотя интуитивно мне кажется это не целенаправленная засада, а просто удачная ситуативная адаптация. Но может и убить)
Хотя тут высказали опасения, что выбрана стратегия по ассигнования на лжепатриотов, которые изнутри дискредитируют патриотичное и антилиберальное направление. И это очень опасно. Если зайдут с около научной темы про тартарию и святорусов и намертво свяжут эти направления... Это будет большое поражение для патриотично темы. Мне кажется именно это повернули в Америке. Посмотрите какими фриками в медийном пространстве там выставлены южане-конфедераты, хотя по сути они единственные патриоты страны. Ну моё имхо)
Казимеж, лично я считаю все ваши ( или не ваши мысли и ) взгляды соответствующими действительности.
И не считаю холивары по этому поводу - правильным занятием в данный момент.
Точно что целенаправленная засада Уже несколько месяцев вижу, как тонко работают, думаю что вышло продолжение НЛП. Некогда возиться, там годы нужны - чтобы въехать, как работает. А защиты-то и нет. Действует, даже если ты в этот момент знаешь, что тебя окучивают.
Согласна с автором. Осторожно, щука! И единственное средство - не участвовать.
Наовый механизм как участвовать нашли. Пустой комменттипа зашёл, прочел, ознакомился. Ниже покажу.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вот не пьется вам, господа, в предпраздничный день спокойно. Обязательно за мироустройство и историю человечества задеть по дороге))
Ну канун пока. До первой звезды нельзя :)
Да, повышение уровня заметно даже и в комментах. Даже тот же МордредоОвец пытается лучше аргументировать свою позицию.
Не вижу ничего плохого в этом, если на нее правильно реагировать. Это ведь еще один бесплатный источник критики. В бизнесе обычно за такое платят сами :)
Но теперь еще наверное последует увеличение ассигнаций на "шизопатриотов", с целью роста неадеквата в ответах на рациональную критику пропагандистов (типа под чужим флагом). Таким образом будет сеяться среди целевой аудитории картина рациональности пропагандистов и неадекватности их противников.
Вобще-то это достаточно старая методичка. Атака на базовые представления о миро- и жезнеустройстве всегда предпринималась заговорщиками. Зачем такая атака нужна, в принципе, очевидно: дезориентированный обыватель легко идет за вовремя подсунутым новым лидером. Поскольку в настоящее время основную часть базовых представлений дает наука, следовательно, атакована должна быть и она. Метод отвратительный, человеконенавистнический, и пользуются им самые циничные и отмороженные. Первыми в промышленных масштабах такое сделали немецкие фашисты, и были весьма довольны результатом. Полученный практический опыт и данные систематизированы и с успехом применяются при устройстве всяких переворотов и революций. На Украину посмотрите.
Вот, собственно, зачем сертифицированные управленцы становятся Пердиславами Долбомыслами.
А в контексте диванно-информационных войн - это не дезертирство часом?
Проблема ведь не в дискуссии, а в участниках. Беда не с философией, а с философствующими. А в России, как в стране с хроническим недобором в касту брахманов, с ролью которой перманентно не справляется интеллигенция, философия, ИМХО, пребывает вообще в рудиментарном состоянии.
Философия - это если хотите, наука о неизвестном, следовательно антинаучна по определению. Любое филосовствование в итоге направлено так или иначе против науки, просто потому, что философия ищет, что в науке не так. И вот тут мы обращаемся к тому, КТО, собственно, ищет. Многие просто не в курсе решённых проблем. Тот же т. В-в, попросту плетётся в хвосте паровоза и атакует вчерашний дым. И беда с ним не в том, что он атакует, а в том, что он игнорирует тех, кто сообщает ему о том, что атакован дым. В этом смысле, суть Вашей декларации видится только в том, что Вам просто не нравится уровень развития философствующих, однако же, как Вы представляете себе развитие философствующих без дискуссии вообще?
Рискну предположить, что корень зла вовсе не в этом. А в банальном отсутствии признанных и освоенных дискутантами правил дискуссии. В отсутствии логического образования, простых человеческих грешках типа гордыни и пр. А вовсе не чьих-то методичках.
Это конечно мое личное мнение, но считаю что именно сейчас активность в Отношении Афтершока сильно возросла. Замечаю многочисленные приёмы и действия.
Не участвуя в подобных темах и высвечивая их механизм (я конечно могу и ошибаться поэтому вынес на всеобщее обозрение) я считаю можно понизить уровень энтурбуляции. Слабее поток - меньше завихрений :)
Естественно. Такова цена расширения.
Может, всё проще: изменился Средний АШевец? Средний уровень (по Вашему мнению) стремительно падает, следовательно, с этим нужно бороться как раз, наоборот, ещё большей вовлечённостью в дискуссию.
Нет, не соглашусь. Средний уровень неизменный. Я вижу стандартные приёмы используемые в инфовойне. Как то прибивать дискуссии перспективных авторов (себя не имею ввиду сразу говорю), заходя в первые комментарии и публикуя негатив, ещё нескольких похожих приемов.
Важно выявлять именно вброс статей нового типа, а в остальном участвовать как обычно. То есть даже если статья идёт на пульс, то понимать с какой целью она зашла, что это мина.
Без линейки это, конечно, спор ниапчём. Но в том, что Вы увидели "стандартные приёмы" я увидел завсегдашние грехи человечества. Которые благодаря "этим вашим интернетам" просто стали видны воочию.
И, честно говоря, меня это очень страивает. Это я про Ваше недовольство. Недовольство качеством дискуссий, надеюсь, должно таки перейти в планомерную работу над повышением этого качества. Но это просто невозможно в условиях табу или цензуры по типу "я модератор - ты дурак". И, естественно, самовыпиливание по Вашему рецепту я тоже не приветствую;)
Страницы