Человека заменит искусственный интеллект или алгоритм основанный на статистических данных. Заменит?

Аватар пользователя brekotin

Вокруг статьи Анпилогова “Что такое нейросети” и статьи Spydell Искусственный интеллект (Matrix has you) развернулась активная дискуссия. Тот случай, когда комментарии полезней статьи. Но для меня в такой ситуации обидно то, что за “деревьями” практически все комментаторы не видят леса. На мой взгляд лес в следующем: основная дискуссия развернулась вокруг понятия “ИИ”, насколько нереально его создать, создают уже 100 лет и т.д. Мне же интересно в статьях такого плана то, как скоро и относительно безболезненно (с точки зрения возможностей технологий) можно человека заменить роботом / программой. И ключевой момент как это сделать.

На мой взгляд вопрос заключается в наличие алгоритма и входных параметров (да, никакого ИИ тут и близко нет). Много комментаторов упоминало покер и поисковые системы, попробую рассмотреть вопрос на данных двух примерах.

Покером немного увлекался лет 7 назад. С тех пор не интересовался вопросом, поэтому часть данных возможно устарела или некорректна (сам не спец, если ошибусь чуть - чуть в цифрах просьба не флудить, сути вопроса это не меняет). Немного комбинаторики:

  • Вероятность выигрыша в блек джеке против казино ~ 49%
  • Вероятность выиграть в рулетку ~ 48,5 %
  • Вероятность выиграть в покер против казино ~ 48%

Все вероятности давно просчитаны и казино живут на то, что на больших числах работает мат ожидание и вероятность. Понятное дело, что на 10-100 раздачах вы можете оказаться в плюсе. Можете оказаться в плюсе даже на 1000 раздачах (хотя вряд ли). Но уже на 10000 сработает теория вероятности (если нет жульничества) и вы проиграете.

Когда Вы играете в покер с людьми, то здесь уже вероятность выигрыша против конкретного человека измеряется как 1 к 1 (по идеи лучше чем против казино). Но на больших числах начинает сказываться умение играть. (Интерес онлайн казино в том, чтоб тупо и не затейливо зять около 1% со всех раздач и не парится. Потом еще с этого процента начисляет премии активным игрокам. И для профессиональных игроков этот бонус часто и становится основным источником дохода). То есть, для выигрыша в покер Вам достаточно играть немного лучше оппонента. Или много лучше.

Но вся соль покера в том, что даже сильный игрок может проиграть на небольшом кол-ве раздач (не пришли карты). Но на большом количестве раздач (условно 10000) он гарантированно выиграет против слабого игрока. У меня среди близких знакомых два сильных профессиональных покериста. Играли онлайн (сейчас не знаю, давно не общались). Менее продвинутый говорил про доход более ~ 20к $ в год (насколько больше, не говорил). Более продвинутый говорил про удачную сессию в +6к $ (сессия 40-50 минут). Но могли быть и "неудачные сессия". Ес-но.

Игра в покер только на первый взгляд выглядит простой: раздали по 2 карты, пять на стол,сделали ставки, три открыли, сделали ставки, открыли еще карту - сделали ставку и еще раз. На каждом из этапов много значит место, где сидишь и стратегия игры. Этих правил игры и логики там полно. Но в целом всю логику можно заложить в алгоритмы и играть по ним. На память никто не помнит все эти расклады и часто ошибается. Помню пытался вычислить вероятность выигрыша моей комбинации - на что услышал вопрос “покериста” - ты меня спроси - я тебе скажу. Все давно посчитано.

Программа играющая по алгоритму играет сильней большинства игроков. С другой стороны, если играет программа, то администрация сервиса вычисляет программу и блокирует аккаунт с деньгами. И надо добавлять ошибки (шум) в действия программы чтоб имитировать игру человека. Но он также вычисляется. Это как известная борьба жуликов с полицейскими.

Как можно понять, по интернету не видно движений и реакции человека, но у каждого игрока есть свой психологический портрет, как он играет. И без автоматизации можно помнить максимум 100-200 игроков. Но профессиональные игроки тупо и незатейливо покупают статистику собранную против других игроков, и когда они играют онлайн, они видят вероятности поведения того или иного игрока (основная масса играоков в этих базах).

К примеру, вероятность выигрыша программы оценивается в 40%. По идеи мало и надо падать. Но противник в аналогичной ситуации падает в 80% в случае повышения ставок. Тогда вероятность выигрыша в случае повышения ставок составляет 0.4 + 0.6.*0.8 то есть 88%. Понятное дело, что имея вероятности выигрыша + статистику по поведению игроков шансы машины резко вырастают перед человеком и на большой дистанции программа гарантировано обойдет 99% игроков. (разборы на StarsPoker таких программ и как их выявляли и какие судебные процессы затевали были).

Оба моих знакомых, которые играли в покер профессионально, использовали статистику по игрокам. Понятное дело, что даже против них у большинства нет шансов. Хотя на малом количестве раздач (за столом с пивом и с фишками) они проигрывали (у одного из них я даже весь банк вечера забрал однажды. Нам с ним пришли два флэша. Только мой был старше. Но это ничего не значит).

Логика выявления также продвинута и борьба идет постоянно. Но сразу хочу заметить, что никаким ИИ тут и близко не пахнет. Есть статистика (уже близко к BigData) и есть алгоритмы заложенные в программу. Кроме алгоритмов и статистики есть еще имитация логики человека. То есть, вроде и нелинейная логика, но если разложить на самые мелкие паттерны, то логика все-таки линейная (один к одному или несколько к одному гарантировано одинаковый результат). Если программам разрешат играть официально, то это бы убъет весь рынок онлайн казино. Смысл играть в покер против машин у 99% игроков нет, так как они гарантировано проиграют. А те игроки, кто готов играть с машинами не создадут рынка и денег там уже не будет.

Немного патриотизма: один из этих двух покеристов говорил следующее: если за столом 2-3 россиянина - из-за стола надо валить. Обычно сильные игроки :). Если американцев много - то за такие столы стоит очередь сесть играть. Мясо (в терминологии покеристов “fish”). Тут правда подход к покеру: россияне играют чтоб заработать денег. А американцы, "...чтоб спустить пару долларов...".

Но в любом случае, онлайн покер - это прекрасный пример того, как программа может что-то делать лучше человека. Попробую рассмотреть пример поисковых систем (другой случай где машина заменила человека для поиска нужной информации):

на наши вопросы яндекс с гуглом отвечают лучше 99% людей в 99% случаев. Где парикмахерская в незнакомом городе, кто толкал речь в Мюнхене в 2007 году, что такое теория нелинейных гравицап - на все лучше ответит поисковик. При этом, нет никакой мистики или ИИ в этом. Опять же, есть определенные алгоритмы, как поисковик это делает. Условно говоря, на вопрос “аренда квартир в Москве” есть 100000 сайтов где содержится ответ в том или ином виде. После этого, все 100000 сайтов начинают ранжироваться по параметрам. Среди них:

  • как часто фраза  “аренда квартир в Москве”  встречается на странице
  • есть эта фраза в тегах <H1>
  • есть эта фраза в Title страницы
  • насколько текст "человеческий"
  • копипаст или же авторский текст
  • ссылаются на нее другие сайты с однокоренным выражением
  • если по такому запросу человек перешел на сайт вернулся он назад в поиск (если вернулся, значит ответа не нашел)

т.д.

Лет 5 назад Яндекс говорил о ~ 400 ключевых параметров и еще тысячи менее ключевых по которым он ранжирует сайты.

SEO специалисты занимаются как раз вопросами того, как по нужной фразе вытащить сайт в ТОП10. Поисковики же занимаются отслеживанием “нелегальной” накрутки таких параметров. SEO-шники пытаются накрученные параметры сделать максимально похожими на легальные. Опять война воров с грабителями. Но при всем при этом, в методах ранжирования сайтов нет никакого ИИ. Есть статистика (bigData) и есть алгоритмы. То есть, если следовать логике формулировки из Вики:

“...ИНС представляют собой систему соединённых и взаимодействующих между собой простых процессоров (искусственных нейронов). Такие процессоры обычно довольно просты (особенно в сравнении с процессорами, используемыми в персональных компьютерах). Каждый процессор подобной сети имеет дело только с сигналами, которые он периодически получает, и сигналами, которые он периодически посылает другим процессорам. И, тем не менее, будучи соединёнными в достаточно большую сеть с управляемым взаимодействием, такие по отдельности простые процессоры вместе способны выполнять довольно сложные задачи…” Поисковая сеть соответствует определению нейронной сети. Поисковые сети умеют самообучаться (накапливать больше информации и строить на их основании более логичные модели).

Лирическое отступление о неприятном: в BigData, которую собирает к примеру Google нет никакого шума.  Никто не борется с Google, поэтому гугл собирают информацию о Ваших перемещениях, друзьях, с кем вы общаетесь, что ищете в поисковике и т.д. Для того, чтоб Вас обыграть в чем-то или манипулировать, у Google есть вся нужная информация. Меня крайне смущает тот факт, что Google является американской компанией. То что они работают плотно с АНБ, меня еще больше смущает. Если Вы скажете, что “я не пользуюсь Google, у меня Iphone” - разочарую Вас. Apple, Facebook, Instagram, Ios, VISA, Microsoft, Mastercard и т.д. все в американской Юрисдикции. Ну это я к тому, что надо постепенно запрещать ИТ продукты иностранных компаний. Как известно, такие компании принадлежат к ТНК и у ТНК нет цели Вашего обогащения

Вернемся  к ИИ. В двух приведенных примерах не пахнет ИИ.  Программы создают видимость какой-то логики, но все они действуют по алгоритмам в качестве входных параметров у которых массивы данных. Если мы начнем разбирать распознавание речи, лиц и т.д. - везде окажется одно и то же: bigdata + алгоритм.

Следующий ключевой аспект для создания любых нейронных сетей - статистика (исходные данные для алгоритмов). Уже неоднократно отмечалось, что этих бигдата насобирали. Их кучи, а если точнее петабайты, только вот что с ними делать никто толком не знает. Уверен - обработка бигдата и построение работающих моделей - вопрос времени. В ближайшие годы или десятилетия мы их увидим. Как скоро - будет зависеть от того, сколько ресурсов у человечества будет на эти данные.

С другой стороны, автоматизация вполне успешно заменяет человека во многих вопросах. Кол-во отраслей, в которых автоматизация в том или ином виде сможет заменить человека будет зависеть от плотности энергопотока и уровня развития технологий (насколько энергозатратно то или иное техническое решение для автоматизации). Как не сложно понять, стоимость энергии на создание и поддержания того или иного решения по автоматизации может оказаться дороже, чем затраты на человека для выполнения той же самой функции. А может и наоборот.

В любом случае, говорить о ИИ рано.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Распознавание речи никак не допилят, а вы про интеллект. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Ну в распознавания речи уже хорошо продвинулись. Еще лет 50-100 м вообще хорошо будет понимать :)

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Вы реально верите в то что написали? Я не в плане выводов, а по ходу.. Про статистику и общее представление о BigData?! 

Я вас огорчу, почти всюду и почти всегда в сложных системах гауссова статистика бессильна! Реальный мир не казино.. Вы о Парето хоть что нибудь слышали? И вообще феномен негауссовости вам знаком? Я, буквально на днях, эту ссылку постил: http://www.kudrinbi.ru/public/481/index.htm Стоит прочесть перед тем как задавать риторические вопросы. Это я про то почему Гугл собирая терабайты имеет не полное представление о социуме, а головняк с обработкой этого моря информации и почти так же слеп, как новорожденный котенок! Про каждого конкретного человека может он и знает что-то, но ЦЕЛОЕ НЕ РАВНО СУММЕ ЧАСТЕЙ!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Критерий истины - практика. Гугл зарабатывает на контекстной рекламе достаточно, чтобы считать, что он хорошо понимает потребности людей в сети.

А то, что он что-то там не знает, и данные лежат мёртвым грузом, и есть "бесполезные" расчёты - так что с того? Это нормальный научный поиск, если из 100 гипотез одна сработает - и хорошо, на ней Гугл поднимет ярды. Что окупит прошлые и будущие исследования.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Это я про то почему Гугл собирая терабайты имеет не полное представление о социуме, а головняк с обработкой этого моря информации и почти так же слеп, как новорожденный котенок!

По моему неплохо коррелирует с 

Уже неоднократно отмечалось, что этих бигдата насобирали. Их кучи, а если точнее петабайты, только вот что с ними делать никто толком не знает. 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Тогда и ответ однозначен: заменить человека статистическими решателями нельзя! Хотя бы потому что интеллект не тождественен ни разностной вычислительной машине, ни статистическому решателю. Ответ на вопрос о способности человека принимать решения и решать задачи лежит в плоскости синергитической методологии или если упростить постановку, то таких теоретических результатов как лема Морса или теорема Уитни. Естественно только этим подходом все исчерпываться не может, но там многого можно добиться, гораздо большего чем с формально логических (в логике первого порядка) или статистических позиций.

И я бы еще покритиковал с этих позиций вот такой ваш тезис, собственно от него я и отталкивался когда пенял вам про всезнание Google: 

в BigData, которую собирает к примеру Google нет никакого шума.

Это не правда. Вопрос не в противодействии, вопрос в самой природе этой информации. Вы что-нибудь о перемешивающих системах с ограниченным фазовым пространством слышали? Бильярды Синая к примеру? Там есть такая штука как "время потери кореляции", в данном случае все тоже самое. В этих данных собранных Google вранья больше чем во всех сплетнях на свете, там же присутствуют все факторы случайности сразу:

  • (1) непонятая закономерность,
  • (2) скрещение несогласованных процессов,
  • (3) уникальность,
  • (4) неустойчивость движения,
  • (5) относительность знания,
  • (6) имманентная (внутренне присущая явлению, сущностная) случайность,
  • (7) произвольный выбор.

Обрабатывать это адский адище! Я вот по долгу службы имею дело с геопространственной информацией - данными трехмерного лазерного сканирования. Уж куда более достоверная (объективная) информация, а ведь там все тоже. И DataMining из этих данных имеет все те же прелести, что и из социальной BigData.. А ведь социальная BigData еще и субъективна. Это уже что-то из теории рефлексирующих систем. 

Вывод прост: Есть масса инструментов и вопрос только в их грамотном применении. Они могут решать задачи, но "золотого ключика" не существует. А ИИ это вообще чисто теоретическая вещь, и еще совершенно непонятно вообще нужен ли он. То о чем все спорят не ИИ - это математические и вычислительные методы ИИ. Приблизительно как есть Теория Массового Обслуживания и есть матметоды теории массового обслуживания - это существенно разные вещи!

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" То о чем все спорят не ИИ - это математические и вычислительные методы ИИ. "

Благодарю.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

И я бы еще покритиковал с этих позиций вот такой ваш тезис, собственно от него я и отталкивался когда пенял вам про всезнание Google: в BigData, которую собирает к примеру Google нет никакого шума.

  1. Контакты в смартфоне.
  2. История звонков
  3. История перемещений. 
  4. СМС с суммами оплат (вместе с данными о продавце)

Какой тут нахрен шум? Чего сложного анализировать?

Вы что-нибудь о перемешивающих системах с ограниченным фазовым пространством слышали? Бильярды Синая к примеру? Там есть такая штука как "время потери кореляции", в данном случае все тоже самое. В этих данных собранных Google вранья больше чем во всех сплетнях на свете, там же присутствуют все факторы случайности сразу:

я знаю "У-шу", "Карате" и много других страшных слов. Но пишу о том, что знаю и могу пощупать. При этом стараюсь описывать конкретные вопросы максимально доступным языком. Проанализировать и обработать вышеприведенные данные ТОЧНО можно  (из данного комментария).

Вывод прост: Есть масса инструментов и вопрос только в их грамотном применении. Они могут решать задачи, но "золотого ключика" не существует. А ИИ это вообще чисто теоретическая вещь, и еще совершенно непонятно вообще нужен ли он. То о чем все спорят не ИИ - это математические и вычислительные методы ИИ. Приблизительно как есть Теория Массового Обслуживания и есть матметоды теории массового обслуживания - это существенно разные вещи!

Прикольно, написали много страшных слов, а в конце вывод аналогичный выводу в моей статье

В любом случае, говорить о ИИ рано.

Аватар пользователя flame
flame(10 лет 4 месяца)

Негауссовость нескольких наложившихся процессов в пределе дадут гауссовость.  И негауссовы процессы более информативны 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

(ИТ) - составная часть технической цивилизации, но они рассматриваются здесь, в отдельной главе, чтобы обратить особое внимание на символ технического прогресса. При желании можно найти истоки кибернетики, искусственного интеллекта и других дисциплин, связанных с применением компьютеров, еще в древней Греции и в других давних цивилизациях, но мы воспользуемся относительно близкими по времени свидетельствами.

Как и все предшествующие технические направления, ИТ обещали привести людей если и не прямо в рай, то, по крайней мере, в его окрестности, и не когда-нибудь, в другой жизни, а очень скоро. Неудачи и несбывшиеся надежды относили ко временным затруднениям и, как и в других областях, обещали еще больше, чем раньше. Вот иллюстрации к одному из многих разветвлений ИТ распознавание и синтез устной речи:

1791 г.: барон Вольфганг фон Кемпелен издал труд "Механизм человеческой речи и описание говорящей машины".

1950 г.: "устройство распознавания звуков оперирует с 40 звуками и 4400 слогами; отыскивает инварианты и параметры индивидуальностей". Это -достижения американских исследователей.

1955 г.: "Идеала речевой пишущей машины мы достигнем через 5 (пять) лет" (У. Локк, "Ввод устной речи").

1997 г.: "Через несколько лет качество распознавание речи улучшится в 50 (пятьдесят!) раз". (Корпорация Microsoft).

(продолжение уверений в скорых успехах, естественно, последует...).

http://rot.ems.ru/2033.html

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вот тут еще неплохой разбор и обсуждение было, если пропустили:

Разбор статьи Анпилогова о нейросетях

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Да спасибо. я читал. Большая часть статьи была в моей копипастят с сайта анпилогов 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Статистика бессмысленна для белого шума.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

К сожалению ИИ, нанотех и зелёнка при текущем уровне развития науки - очередная чумаковщина.
Но жить всё равно будут, по крайней мере до тех пор, пока есть доверчивый лох-инвестор.
Неужели кто-то всерьёз видит в нейронке потенциал ИИ?
Смешно.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Я верю. Но скорее не на текущем уровне технологий

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Неужели кто-то всерьёз видит в нейронке потенциал ИИ?

Но некоторые узкие задачи статистики решает же?

У каждого метода может быть своё (может быть узкое)  место применения.

Это скорее только первый шаг в сторону ИИ.

нанотех

Под нанотехом обычно понимают устройства нанометровых размеров. Например транзисторы 14 нм (в этом году обещают в Cannonlake будет уже 10 нм).

А вы что понимаете под нанотехом?

зелёнка

зеленка всегда сидела в своей узкой нише. И видимо там и останется. Кулькуляторы уже 20 лет как на солнечных батарейках, но в остальные устройства их что-то массово не пихают.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Тут стоит различать сильный и слабый ИИ. Большое количество специализированных нейронок + нейронка определяющая к какой из специализированных задан вопрос - вполне может сойти за слабый ИИ "решатель". Те - выдать осмысленный ответ почти на любой прикладной (не философский) вопрос.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Неужели кто-то всерьёз видит в нейронке потенциал ИИ?

А что Вы понимаете под аббревиатурой ИИ? Управление движением автомобиля в реальном времени в городских условиях это ИИ?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Мне не нравится слово "ИИ", оно вводит в заблуждение, требует от машины некоторого непонятного подобия человеческой психики.

А в реальном мире есть реальные задачи, и есть способность или неспособность искусственного механизма их решать лучше человека. Всё!

Т.е. речь просто об автоматах с более или менее сложной логикой работы, способностью ориентироваться в реальных ситуациях и выполнять задачи без помощи человека. В этом смысле прогресс есть, и будет идти вперёд.

Скрытый комментарий sgerr (c обсуждением)
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

не сочти занудой, но многовато ошибок -- режет глаз.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Гугл и микрософт вроде не почеркивали. Посмотрю позже. Вообще с русским всегда беда была. Замечание понял. Ставили четверку только потому что остальные пятерки были. Так верный трояк 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

чуть - чуть
мат ожидание
по идеи
не затейливо зять около 1% со всех раздач и не парится
могли быть и "неудачные сессия"

и т. д.

ЗЫ без обид

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

А нафига создавать какой-то ИИ, да ещё и умнее человека? Кому-то ошейник рабский хочется примерить?

Логичнее искусственно вооружать интеллект самого человека.

Невооруженным глазом бактерию не видно, а вооруженным микроскопом глазом - видно.

Невооруженным мозгом задача не решается, а вооруженным - может быть и решится?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

В своё время, после проигрыша Глубокоголубому, Каспаров предложил организовать матчи не человек против компьютера, а человек с компьютером против человека с компьютером. Жаль, что идея не нашла продолжения - в данном случае Каспаров, будучи в теме, выдал вполне здравую концепцию.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Фигня это всё, вместо того, чтоб научиться пользоваться тем, что есть (некоторые в уме перемножают многозначные числа) ментальные иждивенцы из лени начинают городить костыли.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Насчёт всего прочего, Каспаров - человек странный, скажем так. Но шахматными чемпионами ментальные иждивенцы не становятся. Потому и жалею, что идея не взлетела - могло бы получиться нечто новое и интересное.

Когда там ещё экзоскелеты дойдут до необходимых кондиций, потребных для рукопашного  боя - чтобы в них бойцы на ринге могли бы сразиться. А вот интеллектуальный бой между умами, усиленными машинными возможностями - потенциальная реальность ещё прошлого  столетия.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 3 недели)

Понятное дело, что на 10-100 раздачах вы можете оказаться в плюсе. Можете оказаться в плюсе даже на 1000 раздачах (хотя вряд ли). Но уже на 10000 сработает теория вероятности (если нет жульничества) и вы проиграете.

Все верно) только небольшре уточнение, у казино больше денег и соответственно они могут дольше пережидать "неудачные раздачи")

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Даже если у Вас будет денег больше, чем у казино, играя против казино Вы проиграете.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Мне же интересно в статьях такого плана то, как скоро и относительно безболезненно (с точки зрения возможностей технологий) можно человека заменить роботом / программой.

Сама постановка вопроса ошибочна. Уже заменили и много где. Никогда не заменят много где.

То есть ответ на этот вопрос зависит от рода деятельности и какая ставится перед собой цель (зачем менять). Соответственно, есть области, где ИИ никогда не заменит ЕИ, поскольку будет банально дороже в производстве и обслуживании. И не забывайте про возможность "апгрейда" человека, что ещё больше снизит область, в которой ИИ будет полезней. Это с одной стороны. А с другой стороны - уже много где ИИ заменил человека. Пусть он пока на уровне "рефлексов", но всё равно заменяет человека при принятии решений.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Сама постановка вопроса ошибочна. Уже заменили и много где. Никогда не заменят много где.

По стечению обстоятельств Вы вставили ссылку на мою статью в которой я пишу где заменили.

https://aftershock.news/?q=node/476816

То есть ответ на этот вопрос зависит от рода деятельности и какая ставится перед собой цель (зачем менять). Соответственно, есть области, где ИИ никогда не заменит ЕИ, поскольку будет банально дороже в производстве и обслуживании. И не забывайте про возможность "апгрейда" человека, что ещё больше снизит область, в которой ИИ будет полезней. Это с одной стороны. А с другой стороны - уже много где ИИ заменил человека. Пусть он пока на уровне "рефлексов", но всё равно заменяет человека при принятии решений.

В целом не плохо корелирует с последним абзацем в статье.

С другой стороны, автоматизация вполне успешно заменяет человека во многих вопросах. Кол-во отраслей, в которых автоматизация в том или ином виде сможет заменить человека будет зависеть от плотности энергопотока и уровня развития технологий (насколько энергозатратно то или иное техническое решение для автоматизации). Как не сложно понять, стоимость энергии на создание и поддержания того или иного решения по автоматизации может оказаться дороже, чем затраты на человека для выполнения той же самой функции. А может и наоборот.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Пока самообучение нейронных сетей будет базироваться только на обработке статистики уже имеющихся процессов никакого ИИ не получится. Будет просто очень продвинутый компьютер. А что он играет в шахматы лучше человека - это до лампочки. Просто он лучше и быстрее умеет перебирать варианты.

Вот когда он сумеет синтезировать новый, ещё не существующий (неизвестный ему лично) процесс и применить его для решения неких задач - вот тогда компьютер (совокупность вычислительных мощностей, памяти и ПО) и можно будет считать ИИ.

Другими словами пока для победы в шахматной партии ему не "придёт в голову" шарахнуть оппонента шахматной доской по голове он так и останется продвинутым арифмометром.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

80-90 % всех рабочих профессий человека - это рутина. И тут нейронные сети ( автоматизация систем управления заменит человека. В каком обьеме и как скоро - не берусь сказать.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Автоматизация дело хорошее. Я вот занимаюсь автоматизацией учёта. Так вот, по моему опыту, оттого что несколько ежедневных, еженедельных, декадных и т.п. критичных отчётов умные скрипты формируют в автоматическом режиме и сами раскладывают по папочкам или отправляют по электронке лицам принимающим решения, аналитиков в компании меньше не стало. Наоборот, число их с годами только растёт. Тоже самое касается бухгалтерии и прочих экономических служб.

Про сложность робототехники, способной заменить персонал хотя бы самого незамысловатого механического цеха с парой токарных, фрезерных и ещё каких-нибудь станков я уже вообще молчу. Дело не ближайшего обозримого будущего. Там ведь и детальки между станками перемещать, и смазочку вовремя подавать, и стружку вовремя убирать. И это не считая самой обработки деталек.

Возьмём, к примеру, самоходные автомобили. Обещают что через 5 лет они будут ездить сами и профессия шофёра вымрет, как вымерли кучеры. Угу. Допускаю что на стабильных линиях, особенно с коротким плечом и с низкой критичностью поломки так оно и будет. Рейсовые городские автобусы, маршрутки и т.п. вполне впишутся в данную схему. Карьерные самосвалы до кучи. А теперь представим себе фуру-рефрижератор, которая везёт 20 тонн ценной кенгурятины. Груза на 8 миллионов рубликов по самым скромным подсчётам. И маршрут так километров тысячи две. Отпустим её одну и без присмотра? Какова вероятность что ей на лазерный дальномер птичка не накакает, что радар и прочие датчики не зальёт дождём или они не обледенеют, что шина не лопнет, что масло не потечёт и т.д. и т.п. и пр.? Водила лопнувший шланг заменит за 5 минут, колесо за час, стеклышки запачканные протрёт и поедет дальше. А для того чтобы в нашей фуре мяско не пропало и к потребителю попало на всём протяжении пути нужна абсолютно нереализованная пока инфраструктура по обслуживанию и ремонту таких самоходов. И её создание - это не новый датчик изобрести и программку для него написать. Времени займёт будь здоров. И деньжищ тоже.

Ну а что вымрут такие рутинные профессии как уборка улиц и помещений и типа того - это человечество как-нибудь переживёт, я считаю smiley

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

я попытался на данный вопрос ответить в статье

https://aftershock.news/?q=node/476816

Насчет бухгалтерии - онлайн сервисы ведения бухгалтерии заменяют услуги бухгалтера. Опыт среди знакомых есть. Для крупных предприятий вряд ли. То что далеко не вся даже текущая автоматизация выживет - я согласен (рассмотрел в статье).

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

всё очень просто. В любом рельефе есть весьма небольшие число минимумов. А главный минимум - вообще один. Соответственно, бездушная машина будет его искать, найдёт, и в нём встанет. Говоря другими словами, будет безальтернативный результат.

Вариативности не будет, а это значит что развитие в такой системе окажется невозможным - ИМХО.

Ценность человеческого мира - в различных вариантах достижения цели, что ведёт к развитию системы. Т.е. есть неочевидные возможности, которые играются - скажем, запуск марсохода. Смысла в нём - ноль, затраты огромные, выхлоп - отсутствует. Но - вариативность

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя wun
wun(7 лет 2 месяца)

Необходимо правильное определение, что есть ИИ, будет неким остовом или скелетом сего изобретения. А технологий уже на мой взгляд достаточно, для его (ИИ) создания!

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

ИИ есть совокупность всех действий и бездействий, зависящих от следствий и/или кучи параметров и вероятность их (этих действий или бездействий) наступления в конкретный момент времени.

Учитывайте то, что этих действий и бездействий по каждому моменту времени, а также параметров и следствий, от которых то или иное действие/бездействие зависит - тонны. И это только, к примеру, по вам. А таких как вы - миллиарды и объектов к тором это все применяется тоже не фиговое количество ))))

ИИ - это утопия, причем полная. Все остальное это исключительно автоматизация в той или иной степени виртуозности.

Простой пример

Вы стоите на мосту и смотрите на воду. В это момент времени, что вы можете сделать и какова вероятность наступления этого события? К примеру, прыгните в воду (вероятность 0,000001%), полюбуютесь закатом и уйдете с моста (вероятность 98%), познакомитесь с девушкой, которая мимо проходила, в следствие того,что она вам понравилась (вероятность 0,5%), извините, пописаете в угол, в следствие того, что вы захотели писать, пока на воду смотрели и вокруг нет людей (вероятность - 1%) :))) ну и т.д. - совокупность всего того,что вы в это момент времени можете сделать и вероятность наступления события.

 

И еще как пример

Я на прошлой неделе вспомнила, что у меня финтес рядом с домом есть. Зашла на их сайт и посмотрела цены. Сходила к ним, купила абонемент на год.

А Яндекс до сих пор мне показывает предложения фитнес-залов, вместо того, чтобы кроссовки и спортивную форму показывать или диеты, спортивное питание и упражнения, или бассейн, т.к. в моем зале нет басика, а есть сауна к которой тоже можно было что-нибудь предложить. Это у них машинное обучение называется - зачатки ИИ или початки ИИ.

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

насчет фитнес центров - это все от неграмотной настройки рекламных компаний. К примеру большинство специалистов по контекстной рекламе для продаж услуг по созданию сайта настраивают контекстную компанию по запросу "создать сайт", "разработка сайта визитки" и т.д. А дешевле настраивать на "как назвать магазин", "где взять вывеску для мясного магазина",  "покупка весов в магазин" "покупка прилавка" и т.д. (те вопросы, котоыре задают новые предприниматели при открытии нового дела).

То есть, для продавцов кросовок надо было настравать рекламу в том числе и на ваш запрос про фитнес. Но как отсечь рекламу про фитнес-центры - тут уж медицина бессильна. По крайней мере в ближайшее время.

 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

А причем тут настройки самой рекламы, когда речь идет об интегрируемом блоке от самого Яндекса? Логика работы этого блока полностью на их стороне. Это блок, состоящий из 3-х ячеек - ниже по странице тут образец можете посмотреть.

Входные данные - Яндекс узнал, что я ищу фитнес-центр рядом с моим метро. Более того, я перешла по ссылке на сайт и зашла в раздел Контакты. И после этого Яндекс мне показывает фитнес-центры, которые находятся от меня за 2-3, а то и 4 станции метро. Это после того, как они нам про машинное обучение рассказывают, ога.

А теперь про ИИ. Возьмем эти ячейки и разделим их на 3. Получим примерно 33. Переведем это все в 33%. Так вот после того, как я зашла в раздел "Констакты", Яндекс мог догадаться, что я куплю там абонимент с вероятностью в 66% от своего рекламного блока. По этому блок превращается в вывод рекламы в таком порядке:

Первая ячейка - еще какой-нибудь фитнес-центр, но уже выше уровнем и возле моего метро или +- 1 остановка или в радиусе 1 км.
Вторая ячейка - спортивная одежда
Третья - спортивное питание

Ну, к примеру, для верности, для начала мог мне в первых двух показывать центры или бассейны.

Вот как-то так. Т.е. до ИИ еще, как до Китая... )))

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Как вот после того, как я зашла в раздел "Констакты", Яндекс мог догадаться, что я куплю там абонимент с вероятностью в 66% от своего рекламного блока.

Вы не поверите, но вероятность того, что Вы купите абонемент около или меньше 1% 

Как то так. Давайте я не буду углубляться в теорию контекстной рекламы. Нет ни желания ни времени. То что логику в контекстную рекламу можно добавить - я согласен. Но вот то что Вы купили абонемент без чипа под головную корку никак не узнаешь

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Вы не поверите, но вероятность того, что Вы купите абонемент около или меньше 1% 

Но вот то что Вы купили абонемент без чипа под головную корку никак не узнаешь

Вот вы даже не вчитались, что речь о 66% идет по соотношению с конкретным объектом - рекламным блоком, конкретной ситуацией (в чем, собственно и есть суть ИИ), а не в статистической вероятности соотношения количества людей, прошедших по ссылке на покупку.

И еще то,что речь тут идет не о контекстной рекламе. Это просто взято как за пример.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

А на АШ у меня теперь одна сплошная элитная недвижимость, потому что я в Яндексе адрес знакомых ребят, чтобы просто в офис к ним приехать смотрела, у которых несколько проектов этой элитной недвижимости по всей Москве ))) 

Опять же, ИИ начнется тогда, когда Яндекс будет понимать, что я всего лишь адрес офиса посмотрела, а не покупать собралась. 

Скрытый комментарий Older (c обсуждением)
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Как можно понять, по интернету не видно движений и реакции человека, но у каждого игрока есть свой психологический портрет, как он играет. И без автоматизации можно помнить максимум 100-200 игроков. Но профессиональные игроки тупо и незатейливо покупают статистику собранную против других игроков, и когда они играют онлайн, они видят вероятности поведения того или иного игрока (основная масса играоков в этих базах).

Понятия не имею, как у вас там в покере, а у нас в тунках 90% игроков – 45%-48% лолики. Если у тебя 50% побед, то ты уже хороший игрок. А если под 60% – стотизд/задрот/киберкотлет. Разумеется ИИ в этой ситуации просто по теории вероятности будет иметь статистику не хуже человека. Только киберкотлетом ему не стать.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Чи тако "тунки"?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

World of Tanks. Мир канистр.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Хм. Ну я так и подозревал. Но Вы несколько ошибаетесь. Я, лично, не стотизд, не задрот, и не киберкотлет.

Но, правда, за 1,5 года игры дошел пока только до 6 уровня.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Ну, значит, все хорошие игроки остаются на лоу левелах. В топах осень – уши команд красно-оранжевые.

Скрытый комментарий Postulat (c обсуждением)
Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 2 недели)

Прежде чем говорить о том, что "человека заменит искусственный интеллект", нужно дать однозначное толкование, что такое  интеллект?

P. S. Уважаемый автор статьи - у Вас ошибка в слове "искусственный" в названии статьи.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

поправил, спасибо. Не по глазам оказалось.

Страницы