Снова о революции сверху: даешь социализм и власть народа

Аватар пользователя yyh

Недавно на АШ появилась любопытная статья "О неизбежности скорой революции". В статье автор VasiliyNikon говорит о необходимости и неизбежности "революции сверху" в России. VasiliyNikon считает ключевой причиной создавшейся "революционной ситуации" обветшание инфраструктуры. По-моему, этот подход слишком узкий - инфраструктура это только один из элементов сложной мозаики, а движущие силы революционной ситуации, как показал еще Ленин, всегда нужно искать в создавшемся взаимном расположении самых крупных на данный момент общественных сил.

С другой стороны я совершенно согласен с VasiliyNikon в том, что перемены в стране назрели и альтернативы социалистическому пути у России нет. Но будет ли это чистый социализм "как в позднем СССР"? Вероятнее всего - нет. Как показал печальный опыт развала Союза чистый социализм неустойчив. Россия пережила этот момент неустойчивости и скатилась назад в капитализм, за что и заплатила годами упадка и немощи. Китай сумел вовремя осознать уязвимость чистого социализма и двинулся по пути объединения в экономике планового и рыночного начала. Результат - Китай первая экономика мира. Думаю, в историческом диалоге стран Россия могла бы пошутить по этому поводу известной цитатой "На его месте должен был быть я". Но что случилось, то случилось, вернуться в прошлое невозможно и в одну реку не войти дважды.

Я считаю оптимальной экономической моделью для России именно комбинацию рыночного и планового методов хозяйствования. Подробнее о теории и технологии такого сочетания смотри в статьях "План и рынок. Как поделить хозяйство между ними?" и "Плановое хозяйство сегодня. Некоторые организационные моменты".

Архитектура хозяйственного устройства страны - вопрос основополагающий. Но как бы мы ни собирались строить хозяйство страны, следом неизбежно возникает вопрос как это сделать. У нас может быть замечательный план, но может не быть способа реализации этого плана. Как в сказке, где мыши решили повесить на шею коту колокольчик, чтобы всегда знать о его приближении, у них возник вопрос "кто повесит колокольчик коту на шею?". В упомянутой статье VasiliyNikon совершенно справедливо говорит о том, что решающую роль в такие переломные моменты играет народ. Действительно народ - это всегда самая большая из всех общественных сил, и потому в критические моменты истории страны, когда народ способен объединиться и активно действовать, никакие другие силы его не победят.

Автор статьи пишет ".. нас, народные массы, нужно будет привлечь на свою сторону" а немного ранее "Ясно, что у событий будут как пострадавшие, так и выгодополучатели. Только вот нас, простых людей, не будет ни среди тех, ни среди других".

С этим я как раз хочу поспорить. Если народ не будет выгодополучателем, то зачем народу поддерживать изменения предлагаемые властью? Зачем мобилизоваться если выгодополучатель - кто-то другой? Большевики собрали народ под свои знамёна простыми лозунгами "Земля-крестьянам, фабрики-рабочим". В этих лозунгах сразу видно кто выгодополучатель. И за этими лозунгами народ пошёл.

Продолжая двигаться по этой неверной логической тропе автор приходит к печальному выводу о том, что мобилизовывать народ на строительство нового социализма будут под националистическими лозунгами. Почему этот вывод печальный? Мобилизационный национализм рискует закончиться нацизмом. Ведь нацизм - это национализм, снабжённый ненавистью, это национализм, который взялся за оружие и стал убийцей. За примерами ходить далеко не надо - прямо сейчас, в режиме реального времени именно эти вещи происходят на Украине. Национализм, который плавно и естественно перетёк в нацизм. Мы видим по примеру окраины - национализм кончается нацизмом. И предлагая России пойти по украинскому пути, автор статьи предлагает России негодный сценарий, который не принесёт ничего хорошего России.

В логике автора статьи есть еще один изъян. Если мы говорим о возрождении социализма, то народ обязательно будет выгодополучателем - иначе это будет не социализм. Но для движения в сторону чистого или смешанного социализма, нужно чтобы во власти была представлена общественная сила, заинтересованная в движении по социалистическому пути. Иначе кто будет предлагать и планировать необходимые перемены, кто будет выдвигать и принимать нужные законы и т.п.? Возвращаемся к вопросу "кто есть та сила, что повесит коту на шею колокольчик?". Кто есть та сила, что своей законной властью примет решения и утвердит законы, которые позволят изменить хозяйство страны в нужном направлении? В СССР это была компартия, в Китае - тоже компартия. А кто в России?

Конечно можно ожидать, что во властной верхушке появится некая группа, которая, заручившись поддержкой народа, проведёт нужные изменения. Но что будет построено тогда? Чистый социализм как в позднем СССР? Это при том, что практически вся верхушка состоит из либералов-рыночников, воспитанных на "Экономиксе"? Мягко говоря - сомневаюсь! Лучшее что мы можем ожидать от них это построение смешанной модели хозяйства. Это та самая модель, что наши власть предержащие видят в Китае в качестве примера современного экономического успеха.

Я много писал о смешанной планово-рыночной модели хозяйства, и мне часто возражали в комментариях, что при такой модели капитализм со временем задавит социализм. Я конечно понимаю этот риск. Я писал об этом риске еще в 2011 году (смотри 1, 2, 3). И на примере Китая мы также видим постепенное скатывание в сторону капитализма. Там бабло побеждает ДОБРО. Почему я об этом вспомнил сейчас? Потому что этот риск вызван примерно той же проблемой, что обсуждается абзацем выше - где во власти та сила, которая защитит социалистическую модель от уничтожения капиталистами?

Нужна такая конструкция власти, при которой социалистическая составная часть хозяйства будет иметь во власти достаточно сильную защиту от постепенного уменьшения или уничтожения капиталистической частью. Но кто заинтересован в социализме? Только народ! Никакие другие группы - политические, классовые - никакие в социализме не заинтересованы в долгосрочной перспективе. Поэтому если мы хотим социализма, то необходимо изменить структуру власти так, чтобы народ стал не формальной а действительной силой во власти страны.

Решение только одно - Народовластие. При этом народ не получает новых властных полномочий. Полномочия ровно те же, что и сейчас - выбирать власть и голосовать на референдумах. Но только границы этих полномочий должны быть существенно расширены. Народ должен иметь возможность всегда, в любой момент времени влиять на своих выборных представителей во власти через непрерывные выборы и принимать важнейшие решения по стратегическим вопросам развития страны через референдумы. Более подробно в статьях "Народовластие: определения, порядок работы и внедрения", "Народовластие. Непрерывные выборы (часть 1) " и "Народовластие. Народный план (часть 2) ".

Никто, кроме самого народа не сможет защитить необходимые ему социалистические преобразования в стране, потому Народовластие неизбежно. Но может ли действующая власть пойти на такие революционные перемены в стране? Возвратимся к статье "О неизбежности скорой революции", где автор совершенно справедливо пишет: "Для преодоления кризиса требуется сломать действующий консенсус между властью и олигархами, между властью в центре и на местах. Но юмор в том, что Путин - является и олицетворением, и гарантом этого консенсуса. В прежних условиях консенсус являлся залогом гражданского мира, спокойствия - а значит и возможности восстановления страны после погрома 90-х. Сейчас возможности восстановления исчерпаны, условия поменялись" и с этим трудно не согласиться.

Но далее он пишет "и Путину, очевидно, пришла пора уходить на пенсию... Его преемник ... будет ... Путиным 2.0 решительным и техничным кризис-менеджером". А вот это как раз совсем неизвестно и ниоткуда не следует. Это ни на чем не основанное предположение из разряда "прилетит вдруг волшебник". В действительности, если кто-то и сможет провести революцию сверху, так это только Путин. С одной стороны он может заручиться поддержкой народа а с другой, имея такую поддержку, может переломить консенсус с капиталистами. Но самое интересное в этой ситуации то, что Путину было бы во всех отношениях выгодно провести такую революцию сверху и ввести в стране Народовластие. В статье "Революция: вырваться вперёд и покончить с революцями в России. " подробно рассмотрены все последствия подобной революции сверху для Путина и для страны, здесь же приведу цитату и выделю жирным те моменты, которые касаются лично Путина и выгодны лично Путину:

1. Задача постановки перед страной объединяющих и мобилизующих целей решается полностью.
2. Поскольку народ может ставить задачи, народ берёт на себя ответственность по исполнению этих задач.
3. С помощью мобилизационных инструментов власть может концентрировать усилия всей страны на выбранных направлениях развития.
4. Развитие страны становится безреволюционным.
5. В рамках Народовластия "пятая колонна" полностью лишается инструментов влияния
6. Решается задача плавной передачи власти.
7. Решается задача ограничения властных полномочий по времени. Путину не нужно делать "рокировку" каждые 12 лет
8. Решается проблема "после Путина".
9. У России появляется передовой проект, который делает её привлекательной в глазах других стран, у России появляется инструмент "мягкой силы".

Практически все преимущества, которые страна получает в случае перехода к Народовластию, прямо или косвенно выгодны и Путину и стране. Поэтому я считаю что есть шанс проведения революции сверху именно Путиным. И именно через Народовластие к социализму.

Подводя итог обзора статьи, скажем, что националистические лозунги - это тупик для страны. Будущее страны заключается в лозунгах: "даешь социализм" и "власть-народу". Причём сначала "власть-народу" то есть переход к Народовластию через революцию сверху, а затем народ, получивший в свои руки инструменты власти, заставляет исполнительную власть начать движение к социализму под постоянным контролем народа.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Именно наличие советского проекта, как альтернативы капиталистическому, напугал и заставил капстраны стать социально ориентированными. Сейчас этой альтернативы нет. Развивается мировой кризис. Не подскажите, что при капитализме первым пойдёт под нож?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

СССР и КПСС уж 25 лет как нету, а социальной ориентированности в развитых западных капстранах стало только больше. От нечего делать аж с жиру бесятся - уже давно всякие отбросы из дикарских стран у себя принимают и кормят.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

СССР и КПСС уж 25 лет как нету, а социальной ориентированности в развитых западных капстранах стало только больше. 

Стало так много, что народ уже начинает от такой ориентированности по миру разбегаться, со все увеличивающейся динамикой.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Так точно - капиталисты раньше прятали прибыли в оффшорах и швейцарских банках, но их и там начали доставать, так что они теперь натурально бегут вместе со своими капиталами в страны с более диким, "честным" капитализмом!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Это пока социал-демократы у власти  были.  Лавочку прикроют скоро..

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Может вам напомнить за счет чего они такие добрые были? Напомню. За счёт нас с вами, за счёт раздербана стран соцлагеря, за счет проедания советского наследия. Ещё раз, что будут резать в кризис в первую очередь? Надеюсь, на счёт того, что кризис только набирает обороты нет возражений?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Вы ещё скажите, что КПСС и СССР кормили и финансировали граждан США и других развитых капстран.
И вообще - не надо юлить. Вы сказали буквально следующее:
"Именно наличие советского проекта, как альтернативы капиталистическому, напугал и заставил капстраны стать социально ориентированными. Сейчас этой альтернативы нет."(c)
Я вам заметил, что уж 25 лет как альтернативы нету, никто капиталистов не запугивает и не заставляет быть социально ориентированными, но они наоборот всё больше социальной ориентированности понаделали.
А вы в ответ выдумываете новые оправдания своего натягивания совы на глобус.
Я понимаю что вам уж очень сладко думать, что СССР был пуп Земли, но вы уж как-то урежьте своего осетра, чтоб не позориться, а то выглядите как глухарь на току, соблазняющий самок.
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Лично Вам не все равно, если Вы живете в квартире бесплатно и имеете з/п в 160 руб образца 1988. или Вы купили квартиру в ипотеку и после всех выплат ежемесячно у Вас остается в кармане все тот же эквивалент 160 руб образца 1988?

Больше половины россиян считают экономику, основанную на государственном планировании и распределении, более правильной, чем рыночную.

Жаль что при опросе не уточняли, что каждый из опрашиваемых имел в виду под этими типами экономики. Возможно эти люди предполагали совсем другое чем Левада центр. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

или Вы купили квартиру в ипотеку

Если вы еще зарабатываете столько что бы вам дали ипотеку))) Вообще до смешного доходит - при ЗП 20 тыр вам ипотеку не дадут. А при ЗП 30 тыр вам эта ипотека ни в член не впилась))))

и после всех выплат ежемесячно у Вас остается в кармане все тот же эквивалент 160 руб образца 1988?

да ну не остается. В 1988 году хлеб стоил грубо 20 копеек. 160 руб - 800 буханок. Сейчас медианная ЗП - 20 тыр, ипотека - 10 тыр в месяц. На оставшиеся 10 тыр я могу купить всего 500 буханок хлеба. И то с нового года уже не 500, а 400... то есть реальная ЗП сейчас 75 руб в 1988 году, в два раза меньше чем получали люди тогда. Хорошо жить при капитализмах, да...

УПД: а если еще учесть что тогдашний Хлеб и нынешние говноподелки буизнесманов даже рядом не валялись, что нынешний хлеб в СССР максимум на корм свиньям бы пошел - все еще грустнее...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Если вы еще зарабатываете столько что бы вам дали ипотеку))) Вообще до смешного доходит - при ЗП 20 тыр вам ипотеку не дадут. А при ЗП 30 тыр вам эта ипотека ни в член не впилась))))

Зачем Вы наши современные реалии Российской капиталистической экономики в период накопления капитала, да еще под контролем колониальной администрации, приводите в качестве примера в чисто научном споре?

да ну не остается. В 1988 году хлеб стоил грубо 20 копеек. 160 руб - 800 буханок. Сейчас медианная ЗП - 20 тыр, ипотека - 10 тыр в месяц. На оставшиеся 10 тыр я могу купить всего 500 буханок хлеба. И то с нового года уже не 500, а 400... то есть реальная ЗП сейчас 75 руб в 1988 году, в два раза меньше чем получали люди тогда. Хорошо жить при капитализмах, да...

У Вас явно не развито абстрактное мышление, раз Вы не можете себе представить такой простой пример. Зачем тогда вообще рассуждаете о каких то высоких материях? 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Зачем Вы наши современные реалии Российской капиталистической экономики в период накопления капитала, да еще под контролем колониальной администрации, приводите в качестве примера в чисто научном споре?

Затем, что ДРУГОГО капитализма ДЛЯ ВАС (и для остального мира) у глобальных буржуинов нет И НЕ БУДЕТ. Вы ВСЕГДА будете колонией. Просто потому что вы УЖЕ СКУПЛЕНЫ на корню оффшорами. А научная теория... Ну что теория, вон практик у вас на аватарке уже показал всему миру что такое практика))))

 раз Вы не можете себе представить такой простой пример.

я вам привел ВПОЛНЕ КОНКРЕТНЫЕ цифры. А вы мне говорите за абстракцию)))) это ВЫ не владеете мат аппаратом и математической же логикой, потому несете ересь про "научность")))) ЛЮБАЯ теория должна подтверждаться практикой - иначе нануна нам эта ваша теория?))) что бы было?))))

Зачем тогда вообще рассуждаете о каких то высоких материях? 

затем что бы вас, "филозофа", спустить немного на землю и окунуть носом в быт простых людей. Вы же за них тут бьетесь? или за свои философские сентенции?))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

я вам привел ВПОЛНЕ КОНКРЕТНЫЕ цифры. А вы мне говорите за абстракцию)))) это ВЫ не владеете мат аппаратом и математической же логикой, потому несете ересь про "научность")))) ЛЮБАЯ теория должна подтверждаться практикой - иначе нануна нам эта ваша теория?))) что бы было?))))

 затем что бы вас, "филозофа", спустить немного на землю и окунуть носом в быт простых людей. Вы же за них тут бьетесь? или за свои философские сентенции?))))

Мы же не реали нашей жизни обсуждаем. А статью. А статья чисто теоретическая. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Передёргиваете. В СССР хлеб продавался ниже себестоимости. Зато на многое другое цены были задраны.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

В СССР хлеб продавался ниже себестоимости.

доказательства будут? В СССР планировали производство не дураки, любое производство рассчитывалось под окупаемость. И наука "Организация и планирование производства" - она СОВЕТСКАЯ.

Ну и потом что значит - ниже себестоимости? власти не делали торговую наценку в 200% от цены муки? или цены на энергоресурсы были такие что можно было дешево хлеб печь? Так это не ниже себестоимости, это ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ограничение спекулятивных наклонностей торгашей.))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Наука есть, а скот кормили хлебом из магазина, ибо ни комбикормов ни просто кормов либо не купить, либо хлеб из магазина стоил дешевле.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

В СССР планировали производство не дураки, любое производство рассчитывалось под окупаемость.

У меня сложилось другое впечатление,планировали дураки и создали массу товарных дефицитов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР

Я вот в этом СССР жил,а Вы в каком?Квартиры в СССР выдавали бесплатно,точно так,только подразумевалось ,что эти квартиры собственностью не становились.А на самом деле становились и становились предметом продажи путём прописки-выписки.А это уже шло вразрез с тем ,что изначально задумывалось.
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Лично Вам не все равно, если Вы живете в квартире бесплатно и имеете з/п в 160 руб образца 1988. или Вы купили квартиру в ипотеку

Лично мне - не всё равно. Как и большинству населения. Потому что такой уверености в завтрашнем дне, как при Союзе не было и нет нигде и никогда. А это дорогого стоит.
Далее - почему-то сравнивают с прошлым. Но новый социализм будет совсем другой. Подумайте - ведь даже если каким-то чудом все захотят и станут строить тот старый социализм СЕГОДНЯ - ведь всё равно получится нечно совсем другое!

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Если у Вас есть хорошая работа с хорошей оплатой труда, с которой Вы получите нормальную пенсию при низкой инфляции, у Вас не будет уверенности в завтрашнем дне?

А разве у людей в СССР в 91м не было уверенности в завтрашнем дне?Была. И спасло их это? Спасло СССР?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Видимо из-за очумительной уверенности в завтряшнем дне случилось вот это.

Денежная реформа 1961 года: хрущёвский удар по СССР

http://inance.ru/2016/03/reforma-1961/

потом вот это

https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Восстания_в_СССР

потом вот это

 Афганская война (1979—1989) потери

Итого — 15 031 человек.

потом вот это Сухой закон и его отмена в СССР. Горбачев 1985 год

Если тебе в уши напели за уверенность,то она явно не у всех была.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

А как же колонизация других планет, экспедиции к другим звёздным системам?

Как же быть с великой мечтой каждого человека переделать, перевоспитать, развить, совершенствовать себя, чтобы стать настоящим человеком и коммунистом, чтобы жить в обществе, где у человека нет никаких тайн от других, где все друзья, товарищи и братья?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

А как же колонизация других планет, экспедиции к другим звёздным системам?

Вы в своем окружении много видите таких людей?
Обычно это относится к так называемым прогрессорам/пассионариям. Такие персонажи есть в обоих типах экономику. Америку/Австралию и тп  открыли не коммунисты/марксисты/троцкисты, а империалисты/капиталисты в поисках финансовой наживы.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Но как же тогда возможно построить коммунизм, если, как вы говорите, большинство людей о нём даже не мечтает? Если у людей в головах коммунизмом даже и не пахнет?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

А при чём тут коммунизм вообще? К статье никакого отношения не имеет.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

 

Вы писали:
"Большевики собрали народ под свои знамёна простыми лозунгами "Земля-крестьянам, фабрики-рабочим". В этих лозунгах сразу видно кто выгодополучатель. И за этими лозунгами народ пошёл."(c)

Автор комментария вам ответил:
"В своих рассуждениях начните с простого, напишите в столбик, что сейчас хочет народ. Вот я тут для себя накидал варианты:
...
Вот и все потребности современного человека."(c)

 

Я напомнил о главном - зачем собственно нужен социализм и власть народа - о коммунизме. И спросил как же это главное строить, если оно народу оказывается не нужно, если народу наплевать и на социализм и на власть народа, если ему просто нужно бесплатное жильё, зарплата как в ЕС, кружевные трусики и 300 сортов калбасы, а там хоть гори оно всё синим пламенем.

Теперь вам понятно о чём речь?
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Я напомнил о главном - зачем собственно нужен социализм и власть народа - о коммунизме.

Вы напомнили о своих соображениях, не имеющих к статье никакого отношения. Я нигде и никогда не писал что социализм и власть народа нужны для коммунизма.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Так вы что, против тут Маркса выступаете? Говорите про "социалистический путь развития", но не в коммунизм?
Социализм по Карлу Марксу
Маркс и Энгельс объединили враждовавшие до того между собой коммунистическую и социалистическую идею, выдвинув положение, что построение коммунистического общества - процесс поэтапный и что первые (и следовательно практически значимые для марксистов) этапы его связаны с реализацией программы социалистов. Понятия социализма и коммунизма у них фактически синонимичны. Социализм мыслился как результат победы мировой революции во всех странах, а коммунизм как результат воспитания нового поколения в условиях социалистических отношений и бурного развития производительных сил, в результате чего труд из необходимости становится потребностью человека и полностью исчезают пережитки деления на классы, товарно-денежных отношений и государственных институтов.
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Эти вопросы выходят за рамки статьи. Да и меня честно говоря не интересуют.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Ну а как строил социализм в отдельно взятом СССР товарищ Сталин - начал воспитывать Советского Человека.
Как воспитывался Советский Человек, я думаю Вы знаете.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

По всякому воспитывался.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

У Сталина была такая возможность - революцию уже сделали, устроили диктатуру большевиков.
А сейчас кто будет делать революцию, если у народа калбасы завались? Кто будет воспитывать этого человека, если диктатуры большевиков давно нету, да и самих большевиков тоже?
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

А сейчас кто будет делать революцию, если у народа калбасы завались? Кто будет воспитывать этого человека, если диктатуры большевиков давно нету, да и самих большевиков тоже? 

Была бы цель у ВПР, инструменты  нашлись бы. Но нет у современного ВПР цели воспитывать ни Советского, ни Российского, ни Россииянского народа. До недавнего времени была цель - сделать из людей животных-потребителей. А сейчас пока не ясно, в какую сторону качается маятник. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Ну да, дядя должен за пролетариат пахать... Вы марксист или так, пописать вышли?
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

VasiliyNikon считает ключевой причиной создавшейся "революционной ситуации" обветшание инфраструктуры.

В Смоленске ликвидировали аварию на теплосетях

12.02.2017 | 09:43

Почалося,инфраструктура начала сыпаться,революционерам приготовиться.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Революция сверху ... . А зачем она верхам? Если в результате у них станет меньше возможностей.

Кажется что наоборот - нормальные верха получались иногда(!) в результате революций снизу.

Народовластие у нас и сейчас декларируется. Нужно будет какое-то другое народовластие? Дело в том, что прямое народовластие, фантастично. И фантастично ненаучно. Не технически, это можно уже сделать наверное. А психологически, социально. Пенсионеры отсекут оборонку, в пользу пенсий, например. Ну и т.д. .

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Революция сверху ... . А зачем она верхам? Если в результате у них станет меньше возможностей.

Национально-патриотическим элитам предстоит понять, что переход к народовластию - это единственный вариант для выживания страны и их самих. Любой другой вариант приведёт к продолжению строительства Нового  мирового жидовского порядка, а значит - к развалу страны, сокращению численности населения и т.д (читайте "Мородёр" Беркема).

Нужно будет какое-то другое народовластие? Дело в том, что прямое народовластие, фантастично. И фантастично ненаучно.

Ничего фантастичного! Всё это уже было в СССР. Оставалось только сбросить надстройку над Советами в виде КПСС и марксизма-ленинизма. А вот это как раз и не получилось. Именно поэтому система Советов превратилась в фикцию, что и привело к нынешним проблемам.

Пенсионеры отсекут оборонку, в пользу пенсий, например. Ну и т.д. .

Верховный Совет формирует исполнительную власть, в том числе - Министерство обороны. Министр приходит на заседание Верховного Совета и докладывает, что для надлежащего обеспечения обороны ему нужно финансирование таких-то программ. Профильный Комитет проводит консультации и экспертизу этих программ и выносит проект военного бюджета на голосование. Где здесь пенсионеры? Пенсионеры как раз выигрывают в системе народовластия.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Иначе кто будет предлагать и планировать необходимые перемены, кто будет выдвигать и принимать нужные законы и т.п.? Возвращаемся к вопросу "кто есть та сила, что повесит коту на шею колокольчик?". Кто есть та сила, что своей законной властью примет решения и утвердит законы, которые позволят изменить хозяйство страны в нужном направлении? В СССР это была компартия, в Китае - тоже компартия. А кто в России?

Никто! Никаких партийных и\или идеологических надстроек над Съездом Советов быть не должно. На короткий период становления и калибровки советской системы потребуется надстройка в виде диктатуры. Диктатуры разума и совести. Конкретно этот вопрос разработан у Острецова во "Введении в философию ненасильственного развития".

кто будет выдвигать и принимать нужные законы и т.п.?

Что за вопрос?  Правом законодательной инициативы обладают Советы всех уровней, правительство, общественные организации... Принимает законы Верховный Совет.

Почему этот вывод печальный? Мобилизационный национализм рискует закончиться нацизмом. Ведь нацизм - это национализм, снабжённый ненавистью, это национализм, который взялся за оружие и стал убийцей. За примерами ходить далеко не надо - прямо сейчас, в режиме реального времени именно эти вещи происходят на Украине. Национализм, который плавно и естественно перетёк в нацизм. Мы видим по примеру окраины - национализм кончается нацизмом. И предлагая России пойти по украинскому пути, автор статьи предлагает России негодный сценарий, который не принесёт ничего хорошего России.

Это не в нашей с Вами компетенции решать, приведёт ли национализм к нацизму, или нет. Как люди решат - так и будет. Увидят, что дело идёт в нежелательном направлении - переделают. Никаких проблем здесь нет.

И предлагая России пойти по украинскому пути, автор статьи предлагает России негодный сценарий, который не принесёт ничего хорошего России.

Не нужно здесь мешать всё в одну кучу. Ситуация на Украине имеет свою специфику. В России - другая ситуация.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Я считаю оптимальной экономической моделью для России именно комбинацию рыночного и планового методов хозяйствования.

Я тоже так считаю. Но, к счастью, и это тоже - не в нашей с Вами компетенции. Решат люди, что земля и недра не могут находиться в частных руках, значит - так и будет. Решат, что в гос. ресторанах и кафешках ассортимент и обслуживание не на высоте, значит - отдадут их частнику. А яйцеголовые очкарики пусть потом решают - социализм это, или капитализм.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Решение только одно - Народовластие

Да! Советы без надстроек сверху. А также - сбоку, сзади, спереди и т.д. Высший орган власти - Съезд Советов. В перерывах между Съездами - Верховный Совет со своим Президиумом. 

Главная проблема - в переходе к системе Советов. Придётся пройти через какое-то чистилище, прежде чем люди поймут безальтернативность этого варианта общественного устройства.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

У Павла Дмитриева, в предпоследней книге цикла "Ещё не поздно" очень основательно разобран вопрос существования рыночных отношений при социализме. Вывод - невозможно.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

У Павла Дмитриева, в предпоследней книге цикла "Ещё не поздно" очень основательно разобран вопрос существования рыночных отношений при социализме. Вывод - невозможно.

Югославия и Венгрия советского периода - земля, недра, крупные и часть средних предприятий - общенародная собственность, Мелкие и часть средних предприятий (в основном, в с\х) - частные. Уровень жизни - выше, чем в других соцстранах.

Пред- и послевоенный сталинский период в СССР.  Артели, товарищества, кооперативы...

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 3 недели)

Для плановой экономики не важен вид собственности у субъектов в нее входящих. Так как план является законом. Это в рыночной экономике планирование возможно только в рамках одной собственности.

Другими словами гибрид не возможен. Или то или другое. Различие между системами кроется в том по какому принципу формируется источник вознаграждения за труд (право на часть общего пирога). В рыночной экономике источник это рынок (продажа товара). В плановой экономике источник это закон. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

avvv В тот период, когда Югославии и Венгрии помогали, держа их витриной социализма, а с другой стороны их не трогали САСШ, надеясь переманить к себе. Как и Прибалтика в СССР, как Швеция с другой стороны. НЭП, довоенный и послевоенный, был не совсем такой пушистый, как кажется. На одну артель работяг приходилось по несколько того, о чём написал Дмитриев. Советую всё таки прочитать, хоть эту часть. Любопытно, что самого Дмитриева на СИ обычно называют НЭП-маном. И он всё таки это честно написал.

kaa_t Советская экономика(или термин промышленность вернее?) была не только плановой, но ещё и отраслевой например. Что позволяет легче концентрировать ресурсы.

Можно и кооперативы запланировать, зарегулировать. Но очень трудно бороться с возможностью получать деньги не за счёт собственного труда. Что мы и видели в своё время.

Страницы