Понятие стоимости – фундамент экономической науки.

Аватар пользователя auditor

              Хочу выразить благодарность всем камрадам, выразившим поддержку по вопросу публикации данного проекта. Всем, кто отозвался скептически, настоятельно рекомендую проявлять скептицизм и дальше, возможно, вам удастся найти у меня логические ошибки. Итак, с этого поста публикация начинается. Пока предполагается 2 статьи в неделю. Возможно, на какие-то комментарии я буду отвечать отдельным постом. По вашим комментариям базовый текст, возможно, будет правиться, для целей последующей публикации всего сборника в одном месте. Если заметите какие-то ляпы, прошу тыкать не стесняясь. Ещё одна просьба - в комментариях не выходить за тематику конкретной статьи. Итак, поехали....

… я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из «Капитала» Маркса,

искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям.

Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и «прибавочный» труд,

«необходимый» и «прибавочный» продукт, «необходимое» и «прибавочное» время.

И. В. Сталин.

Труд и стоимость

         По современной экономике написаны тонны книг, но даже перечитав все, вряд ли кто-нибудь сможет управлять макроэкономической системой, обеспечив стабильный рост экономики. Дело в том, что экономическая наука, включая марксизм, существует с единственной целью – служить ширмой для класса паразитов, а потому щедро финансируется. Конечно, есть вполне добросовестные экономисты, но их то как раз не издают и денег не дают.

        Цель данной работы – показать в предельно сжатом и доступном для школьника средних классов изложении принципы управления как макро, так и микроэкономики, предъявить на всеобщее обозрение «невидимую руку рынка», наглядно показав, что не управляемой экономики в смысле «свободного рынка» не бывает вообще, а так же предложить своё видение реорганизации современной экономики в безкризисную.

         Об экономике можно говорить начиная с того периода, когда люди перестали жить собирательством и перешли к организованной, т.е. управляемой хозяйственной деятельности. Итак, есть некая территория с необходимыми для организации хозяйства природными ресурсами и более или менее благоприятным для соответствующей деятельности климатом. С самого начала своего существования личная экономика нуждается в управлении, т.е. планировании и последовательном воплощении плана в жизнь. Очевидно, что планирование начинается с целеполагания, т.е. которое можно представить в виде упорядоченного списка, состоящего из наименования и количества продуктов, которые должны быть получены в результате хозяйственной деятельности. Очевидно, что список будет упорядочен по биологически обусловленному спектру (вектору) потребления, т.е. первыми в списке будут продукты, обеспечивающие выживание человека как биологического вида, т.е. пища, одежда, кров, безопасность и т.д. Мясо – это уже достаток, а вот самогон – избыток. Назовём этот условный список вектор целей, далее это термин. Составление такого списка – дело непростое, даже в личном хозяйстве, а реализация потребует немалого труда. Лицо или их организованная группа, способная сформулировать вектор целей и организовать работу по его достижению, далее будет называться экономическим субъектом. При некотором избытке в личных хозяйствах появляются первые ремесленники – люди, профессионально занимающиеся каким – то производством с целью реализации своих продуктов на рынке. Появляется общественное разделение труда и товары – продукты труда, произведённые для обмена и собственно обмен как экономическая функция.

           Зададимся вопросом: а как члены такого сообщества будут соразмерять свои продукты при обмене? Естественным способом представляется обмен пропорционально затраченному труду с учётом уровня квалификации на производство тех или иных продуктов. В обществе, в котором нет денег, по другому просто и быть не может. Очевидно, что пропорции обмена одних товаров на другие будут установлены, как сказал бы классик, при полном непротивлении сторон, по справедливости. Это и есть рыночная экономика в чистом виде, без примесей. Такой порядок является естественным для свободных людей, живущих результатами собственного труда. Вышеизложенное в целом настолько очевидно, что легло в основу трудовой теории стоимости (Уильям Петти, Адам Смит, Давид Рикардо, Карл Маркс) в соответствии с которой товары обмениваются между собой в таких количествах, чтобы обеспечить равенство затрат труда, общественно необходимого для их производства в данных социально-экономических условиях при существующей технологической базе. Эти пропорции обмена обуславливают стоимость товаров. Из этой теории вытекает, что труд – единственный источник всякого богатства, однако известно, что от трудов праведных не наживёшь палат каменных. То есть что-то не так в трудовой теории стоимости, чего-то не хватает. А не хватает тут метрологии. Поэтому не вступая в спор с перечисленными выше классиками экономической науки и не ставя под сомнение тезис о том, что справедливый обмен товаров базируется на равенстве общественно – необходимых затрат на их производство, попробуем ввести метрологию, т.е. попытаемся определить объективную меру стоимости.

Метрология стоимости.

Справедливое равенство установлено так,

чтобы земледелец относился к башмачнику,

как работа башмачника к работе земледельца.

Аристотель. Этика.

        Начнём же с того, что определим значение термина общественно – необходимый труд на производство товара. Сразу надо сказать, что сопоставить количество и качество труда на производство даже одинаковых продуктов двумя разными работниками невозможно – каждый из них будет считать, что его усилия были больше. Кроме того, могут быть разные технологии, различные прочие условия производства и ещё тысячи факторов, не поддающихся объективному описанию и учёту. А если бы и поддавались – много ли толку, если вы всем докажете, что на производство вашего помидора вы потратили больше усилий, чем другие? Учёно выражаясь, рынок не признает ваш бесценный (в ваших глазах) труд общественно – необходимым, а ваши усилия сочтут, мягко говоря, неразумными, помидоры же придётся съесть самостоятельно. То есть путь непосредственного измерения качества и количества труда — тупиковый.

       Ещё Маркс отмечал, что стоимость (меновая стоимость) товаров зависит не столько от затрат рабочего времени при их непосредственном производстве, сколько от затрат рабочего времени для воспроизводства аналогичных товаров в господствующих нынешних условиях. Стоимость товара определяется количеством абстрактного (усреднённого) труда в товаре, что и называют общественно необходимым временем на его воспроизводство, но не реально затраченным рабочим временем на конкретном производстве. Так можно ли измерить общественно – необходимый труд? Можно, если измерять не собственно труд по множеству параметров, а только его результаты.

       Например, если два человека выращивали помидоры, то мы можем объективно сравнить результаты их труда по количеству. Понятно, что никто не меняет свой товар на такой же, но и тут проблем нет и никогда не было – повсюду и во все времена на рынке стихийно складывались некая усреднённая оценка конкретного товара. Выражалась эта оценка в пропорции обмена на другой товар, например: один помидор равен двум огурцам. Очевидно, что сложившиеся на конкретном рынке соотношения обмена товаров и отражают их СТОИМОСТЬ, т.е. общественно – необходимые затраты труда на их производство, которые выражены объективно, т.е. численной мерой, раскрывающей пропорции обмена одного товара на другой. Однако намного удобнее было бы выразить оценку товаров через некую условную единицу.

       Предположим, что у нас есть всего пять товаров, обмениваемых друг на друга, которые обозначим латинскими буквами a – е. Теперь добавим к реальным товарам некий условный товар $, стоимость которого мы примем равной единице. Далее выразим стоимости товаров a – d через виртуальный товар $:

Товар

Стоимость ($) за единицу

a

1

b

4

c

2,5

d

0,5

e

5

       Теперь предположим, что у нас есть товар b, который мы хотели бы обменять на товар е. Расчёт: стоимость товара, который получаем (е = 5) делим на стоимость товара, который отдаём (b = 4), следовательно, 5/4 = 0,8. Это будет пропорция обмена единицы товара b на товар е. По данной методике можно составить таблицу обмена товаров на рынке, которая будет похожа на таблицу кросс – курсов валют. Важно здесь не собственно составление таблицы, а то, что применив не особо хитрый технический приём — введение условной единицы стоимости, мы получили следующие результаты:

  1. Определили меновые пропорции между товарами в едином измерителе, т.е. сделали стоимость различных товаров сопоставимой;
  2. Получили объективную меру общественно-необходимого труда на производство соответствующих товаров. Таким образом, труд, затраченный на производство соответствующего продукта, получает объективный измеритель;
  3. Установили тождество численной меры стоимости произведённых и реализуемых на рынке товаров и общественно – необходимых затрат труда на их производство.

Таким образом, понятие стоимости выражается через равенство:

Общественно-необходимый труд = Стоимость товара (ов) на рынке.

        В результате формула Маркса, определяющая стоимость товара как количество общественно-необходимого труда на его производство, перестаёт быть абстракцией и становится пригодной для расчётов, т.е. учётно – расчётной единицей. А главное – только такое понимание механизма стоимости позволяет рассматривать любую экономику как единое целое, независимо от её размеров и социально-экономического строя. А уже это позволяет применить совершенно другие подходы к управлению экономическими системами, а также другие возможности анализа их функционирования, чем мы несколько позже и займёмся.

        А теперь, когда сформулировано главное, пришло время сделать необходимые оговорки. Всё вышесказанное справедливо для экономики, в которой экономические субъекты действуют исключительно в собственных интересах и свободны от какого – либо внеэкономического давления (действия властей, природные катастрофы и т.п.). Сказанное предполагает, что экономические субъекты должны быть независимы, т.е. самостоятельно производить свои товары и распоряжаться ими. При соблюдении данных условий можно сказать, что товары на рынке обмениваются по справедливой стоимости, что автоматически означает справедливую оплату труда.

       Разумеется, такая экономика существует сегодня только гипотетически. Главная проблема в том, что в современном обществе люди не могут сказать, что они производят. То есть они, конечно, трудятся, но результат их усилий не всегда может быть идентифицирован как продукт чьего-то конкретно труда. Кроме того, люди не являются хозяевами (владельцами) произведённого. Например, что произвёл рабочий за смену на сборочном конвейере? В марксистской терминологии это называется отчуждение человека от результатов его труда. Можно сказать иначе – люди утратили экономическую субъектность, т.е. если без политкорректности – превратились в рабов или ресурс и в этом выводе я ничуть не оригинален.

       Вышесказанное накладывает свой отпечаток на мышление. Сегодня люди сопоставляют стоимость товара не с трудом на его производство, а с денежной оплатой собственного труда. Например, глядя на новую модель телевизора или автомобиля человек думает, сколько ему надо трудиться, что бы её купить. Но разве оплата труда всегда справедлива? Насколько справедлива оплата труда депутатов или министров по отношению к заработной плате врачей и учителей?

       Вышесказанное доказывает, что сегодняшняя «рыночная» экономика ничего общего не имеет с экономикой свободного рынка и основана на внеэкономическом принуждении, которого люди не замечают исключительно благодаря пропаганде, основной частью которой является и официальная экономическая наука, в том числе и советская времён позднего СССР.

       Однако надо понимать, что все сделанные выше оговорки касаются лишь вопроса справедливости распределения произведённой стоимости, но это никак не отменяет само понятие стоимости в вышеизложенной трактовке. Раскрытое выше понятие стоимости имеет объективный характер и действует в любой экономике, что будет показано позднее. Здесь же нам следует понять и запомнить, что стоимость никак не связана с деньгами, для чего умышленно рассматривался безденежный обмен. Может быть, кто-то считает, что это фантазии и такой экономики не бывает? Мягко говоря, это не так или совсем не так.

       Многоотраслевая безденежная экономика действовала в Древнем Египте тысячелетиями, начиная с Раннего Царства, о чём сохранились документальные свидетельства. Сначала никакого материального эталона стоимости не существовало, но начиная с Нового Царства эталоном стоимости стала спираль из медной проволоки, которая называлась утен. Этот эталон получил настолько широкое распространение, что спираль стала иероглифическим знаком, обозначающим утен. Но это совсем не означало, что медная спираль переходила из рук в руки при совершении сделок, тем не менее, цена товаров в большинстве случаев соизмерялась именно с ней. На одном из изображений в храме Тота служитель Тутмос нарисован с податным списком, в котором стоимость каждого предмета оценена именно таким способом. Другой египетской единицей стоимости был дебен. Первоначально это слово означало «кольцо», но со временем оно стало обозначать не сам предмет, а его вес или стоимость. Желающие могут прочитать об этом в учебниках по истории экономики.

       Очевидно, что изобрели такую систему жрецы, которые управляли и Египтом, и его экономикой. Фараон и его чиновники были теми людьми, которых сегодня называют менеджерами, т.е. надсмотрщиками за рабами. Автор опять ничего не придумал, именно такое определение менеджерам дают американские учёные Кеннет Клок и Джоан Голдсмит в своей книге «Конец менеджмента и становление организационной демократии». Однако за этой сворой нужен был жёсткий присмотр, который осуществлялся путём сплошного и непрерывного документирования всего происходящего писцами. Известно, что сословие писцов было весьма многочисленным. Писцы записывали всё – урожаи, рождения и смерти и уж конечно налоги, которые собирались натурой, в том числе с чиновников, даже высокопоставленных. Писцы подсчитывали состояние того или иного чиновника и брали с него соответствующий налог. Это было бы невозможно без применения единого измерителя и введения в хозяйственную деятельность понятия стоимости (возможно, под другим названием). Насколько справедливо они её устанавливали – вопрос к историкам. Как бы там ни было, в Древнем Египте тысячелетиями работала прекрасно отлаженная налоговая служба при отсутствии денежной системы. И уж если зашла об этом речь, то надо сказать – данный факт неопровержимо доказывает, что бухгалтерский учёт как информационную технологию изобрели именно древние египтяне (или их предшественники, от которых и пошла каста жрецов), а не Лука Пачоли в средние века. Кто – то же должен был разработать общую методологию планирования производства, сбора и обработки информации (учёт) в общегосударственном масштабе, после чего создать нормативную базу для писцов, т.е. что и как следует документировать, как первично собранную информацию следует обобщать, какую и в какие сроки представлять отчётность. Очевидно, что центром управления учётными процессами могли быть только храмы. А управляет тот, кто всё знает. При этом необязательно было объяснять рядовым писцам смысл их работы. Здесь полная аналогия с современными бухгалтерами – читаем Налоговый кодекс и положения по бухгалтерскому учёту, стараемся выполнять буквально, смысл понимать не нужно. Причём объём работы должен быть таким, что бы не оставалось времени задуматься над общей целью этой деятельности. Попробуйте сегодня найти бухгалтера, который задумывается над теорией учёта. Также надо упомянуть, что современная экономическая наука до сих пор гадает, в чём же природа (т.е. внутренний смысл) бухгалтерского учёта, выдвигая бесчисленные теории, но одна из них не является общепризнанной. Возвращаясь к древности, мы видим законченную и совершенную систему: жрецы ставили задачи, чиновники отвечали за их выполнение, а писцы независимо от чиновников собирали информацию о ходе их выполнения и достигнутых результатах. Именно поэтому Древний Египет просуществовал несколько тысячелетий, имея тщательно документированную историю, бережно хранимую в многочисленных храмах. Надо сказать, что в варварских племенах, окружавших Древний Египет (например, у эллинов), деньги появились очень давно, о чём египетские жрецы безусловно знали. Тем не менее, в Египте деньги начали чеканиться с началом правления династии Птолемеев (323 год до н.э.), т.е. в период, когда процесс заката египетской цивилизации вследствие деградации элиты вошёл в финальную стадию. В завершение исторического отступления обратим внимание на тот интересный факт, что безденежную экономику, подобную древнеегипетской, видел своими глазами Фернандо Кортес в период Конкисты. И эта страна была богаче Испании.

        Теперь же вернёмся к стоимости. Моё понимание природы стоимости, изложенное выше, работает при любом социально – экономическом строе, в денежной или безденежной экономике, при наличии писаных юридических законов или при полном их отсутствии. Это означает, что стоимость — явление естественное, т.е. физическое. А экономику, основанную на физической природе стоимости, с полным правом можно назвать физической экономикой. Такой термин уже ввёл в своей одноименной работе Линдон Ларуш, но физическую природу стоимости он не раскрыл. Необходимо также упомянуть и о потребительской стоимости К. Маркса. В его изложении потребительская стоимость есть обязательное свойство товара, определяющее его полезность для потребителя. Если предмет не обладает потребительской стоимостью, то он товаром не является. У меня проще – если товар не находит сбыта на рынке, он стоимости не имеет. Таким образом, нет нужды определять понятия потребительской или меновой стоимости как неких самостоятельных свойств товара. Нужно сказать, что есть и другие теории стоимости. Однако я бы хотел получить от их адептов ответ на один простенький вопрос: как работают механизмы стоимости, описанные в этих теориях, в случае отсутствия денег и законов?

        Итак, мы определили базовое экономическое понятие — стоимость и выяснили, что оно работает и без денег. Надо только уметь считать и иметь такое желание. Будет уместным подчеркнуть главное — данная трактовка стоимости имеет адекватную жизни метрологию, что позволяет исследовать экономику, создав соответствующие математические модели. Хотелось бы сделать это прямо сейчас, однако это невозможно сделать, пока не будет внесена определённость в понятиях о том, что есть информация вообще и экономическая информация в частности, а также рассмотреть вопрос о роли информации в управлении экономическими системами.

        На сегодня всё. Если кто-то ожидал страниц с заумными формулами - я предупреждал, что всё будет на уровне 5-го класса. Ну почти всё. А пока - жду вопросов и разбора моих ошибок.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Рекомендуется прочитать дополнение по комментариям, если что-то осталось непонятным, здесь: https://aftershock.news/?q=node/483516

Комментарии

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Управление - всегда субъективно, поскольку управленец формирует свои, СУБЪЕКТИВНЫЕ цели. Если я использую физику для своих субъективных целей и по произволу бросаю камень в некую цель, физика не перестаёт быть наукой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Сопромат - наука, как его не исполдьзуй. Сопромат НЕ субъективен. :)

Вы можете использовать что угодно в своей субъективной ненаучной деятельности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Если я, из субъективных целей, спроектировал мост так, что бы он упал при нагрузке 10 тонн, кто виноват? Сопромат или я?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы. Наука объективна, вы нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

В экономике тоже есть объективные законы, первый из них сформулирован выше. Если у вас отняли продукты вашего труда, то значит ли это, что экономики как знания больше нет? Если отняли силой - надо иметь свою силу, если обманом - надо перестать быть дураком.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ещё раз. В сопромат вы не в состоянии внести своё субъективизм. Накосячить в расчётах - легко, изменить свойства материала по своей охоте - нет. Если вы что-то в нём изменили, это будет ДРУГОЙ материал. Например, есть стальной канат определённого диаметра из определённой стали и т.д. вы не можете своей волей изменить его характеристики.

Если отняли силой - надо иметь свою силу, если обманом - надо перестать быть дураком.

Это психология, а не экономика.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

В сопромат вы не в состоянии внести своё субъективизм.

В экономику тоже. 

изменить свойства материала по своей охоте

Изменить свойства своего контрагента тоже никак. Точнее, есть внешние воздействия (реклама, сила), но эквивалентные есть и в сопромате (температура, давление, магнитное поле).

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

В экономику тоже. 

Расскажите это участникам  рейдерских захватов. Куча примеров покупки предприятий конкурентов и последующей их ликвидацией.

Изменить свойства своего контрагента тоже никак.

Щазззз... Любой откат или взятка МЕНЯЕТ контрагента. Сожжение авто, ларька, похищение родственников очень сильно меняет контрагента.

Сталь определённой марки при изменении условий меняется согласно законам природы, а не прихоти субъекта. 

Вы видели, как себя ведёт резина, охлаждённая в жидком азоте? И это будет происходить независимо от ваших хотелок.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Вы видели, как себя ведёт резина, охлаждённая в жидком азоте? И это будет происходить независимо от ваших хотелок.

Так контрагент  в жидком азоте с утюгом на животе тоже ведёт себя предсказуемо и независимо от ваших хотелок.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не факт. Бывает и под пытками люди себя ведут не предсказуемо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Коэффициенты запаса - вполне субъективны.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Коэффициенты запаса не влияют на прочность материала. На прочность изделия влияют, на прочность материала нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(11 лет 10 месяцев)

Угу будем работать без прибыли.

себестоимость + прибыль = стоимость(цена на ценнике)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

А что не так?

ресурс+труд=себестоимость.

себестоимость+хотелки=цена.

цена+ПНХ=убыток

цена+"хочу"=прибыль

...

простые и логичные наблюдения просто выстроенные в цепочки. Автор нормально научно подходит к вопросу. Мне нравицца! ;-)

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Себестоимость - понятие либеральной экономики. То есть предполагается получить прибыль, те. реализовать по более высокой стоимости. Но можете ли вы определить себестоимость картошки, выращенной вами на даче и посчитать прибыль? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Ключевое слово "предполагается", это вовсе не значит, что прибыль будет получена. ;-) Это хотелки...

Поэтому "себестоимость картошки, выращенной вами на даче и посчитать прибыль" считается как и описано: ресурс+труд=себестоимость,

где ресурс - найденная ранее и сохранённая картоха, земля имеющаяся в наличии, вода и время, жрачка, потребная на время выращивания, дабы не сдохнуть до урожая, инструмент... Труд - движения необходимые для успешного выращивания картохи, - червяков-жуков собрать полить водички если не хватает.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я просто уточняю, что себестоимость и стоимость - вещи разные. Стоимость вы узнаёте в момент реализации товара по соотношению обмена. До этого - никак.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Да я понял. ;0) Но, согласитесь, стоимость может и не возникнуть вовсе. К примеру когда нет избытка продукта и он ещё не стал товаром... ;-)

Фактически себестоимость это и есть продукт в физическом выражении, а себестоимость, в свою очередь, ментальное (оценочное) суждение о физических характеристиках продукта распределённых покомпонентно во времени.

Вот и получается, что себестоимость как (прогностическая) оценка собственных затрат существует всегда, а стоимость - по желанию. ;-)

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 1 неделя)

>стоимость - по желанию

 

Автор про метрологию задвинул ещё в прошлый раз, но что-то никак эта метрология не начинается и не начнётся, похоже :)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Он просто формирует перечень общих понятий как можно более однозначно трактуемых аудиторией. Это нормально. Чтобы мысль была доходчива она должна быть отточена. ;-)

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 1 неделя)

Да-да. Давайте введём понятие эфира. Что это такое - никто не знает. Зато он повсюду, пусть это будет однозначная трактовка всеми участниками обсуждения. Дальше мы облепим этот эфир формулами и будем обсуждать теорию воздействия эфира на мировые рынки.

Примерно так же автор поступает с меновой ценностью (value in exchange, как это называл Адам Смит). Как эта ценность определяется агентами в момент обмена - автор не знает. Зато сам факт обмена для него является объективным основанием для самого понятия стоимости, гы.

Никакой метрологией тут и не пахнет. Это настоящее наукоблудие, как тут уже верно подметили.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Никакой метрологией тут и не пахнет.

А давайте подождём что автор выдаст далее... ;-)

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 1 неделя)

Ещё с прошлого раза было понятно, что ничего он не выдаст. У него нет шкалы, нет единицы измерения. То, что он выдаёт за единицу - объективным средством измерения не является.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Но можете ли вы определить себестоимость картошки, выращенной вами на даче и посчитать прибыль? 

Конечно. Затраты материальные (картошка на посев по рыночным ценам; электричество; амортизация дачи, в смысле её стоимость делённая на предполагаемый срок службы до кап ремонта) + труд (количество часов на даче умноженное на почасовую ставку). Почасовая ставка считается либо по максимально доступной деятельности, приносящей прибыль (типа фриланс), либо, при отсутствии прибыльной деятельности в нерабочее время, как сумма за которую я согласен час работать, а не отдыхать (предположим в ситуации, если бы меня сосед попросил помочь по огороду).

P.S. Если мне нравится сам процесс выращивания картошки, то стоимость труда отрицательна. Классический пример -- как Том Сойер красил забор.

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 9 месяцев)

Понятие себестоимости относится к любой экономике, а не только либеральной. Если вы считаете, что прибыль возникает только из-за жадности капиталистов, то вы вообще ничего ничего в экономике не понимаете (простите за откровенность).

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Прощу при условии, что покажете откуда берётся прибыль при эквивалентном обмене.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя saava
saava(8 лет 9 месяцев)

Ваш подход может быть справедлив только для рассмотрения равновесной системы, когда все переменные принимают статичные (экономисты любят говорить - предельные) значения. Тогда можно предположить, что цены товаров (которые вы упорно именуете стоимостью) сравняются с себестоимостью их производства. Однако сама суть производства на продажу (на обмен) кардинально отличается от производства для внутреннего потребления. Об этом упоминал ещё Адам Смит, хотя и довольно витиевато. Смысл примерно такой: производя что-то для обмена, необходимо заботиться в первую очередь о потребностях своего будущего покупателя, и чем лучше эти потребности могут быть удовлетворены, чем ценнее товар и тем выгоднее его можно продать. Иными словами, цена товара - это оценка нужности нашей работы, чем она выше, тем наш труд ценнее для общества. 

Прибыль при таком подходе (разность между ценой и себестоимостью) - важнейший управляющий сигнал, необходимый для саморегулирования системы. Что будет, если попытаться обойтись без него, наглядно показала экономика социализма.

Но это не всё. Мало кому из нас нужна равновесная экономика. Мы все хотим экономического роста, а чтобы его достичь, нужно часть ресурсов выделить на развитие (инвестиции). Инвестиционные возможности предприятий традиционно определяются размером заработанной ими прибыли, так что и здесь без неё никуда.

Наконец, если рассматривать экономику не как последовательность детерминированных событий, а как набор случайностей (что гораздо ближе к действительности), любой руководитель неминуемо придёт к выводу о необходимости устанавливать цену выше плановой себестоимости (потому что себестоимость - случайна). Можно даже нарисовать картинки, но это не формат комментария. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну что же, я рад что мой подход может быть справедлив для системы, которую я задам в презумпциях. Адам Смит безусловно прав в цитируемой части. А вот прибыли при эквивалентном обмене быть не может. То есть нельзя одновременно хотеть прибыли и справедливого обмена, в том числе - оплаты труда. А я хочу показать далее, как будет работать экономика при эквивалентном обмене, в том числе - многоотраслевая. А меня все (и вы тоже) тычете носом в реалии и спрашиваете - а это что за хрень? Не, у тебя всё неправильно, в жизни не так! Конечно не так, как будто я не знаю.

Я изначально оговаривал, что будет описываться принципиально другая экономика, где не будет себестоимости и прибыли. Но будет экономия, например. Любая другая экономика - это обман или грабёж. По другому не умеем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя saava
saava(8 лет 9 месяцев)

На мой взгляд, довольно сомнительное занятие - строить модель для частного случая, который к тому же никогда не будет достигнут в реальности.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А почему бы нет. Либерализм долго не протянет без новых рынков размером с континент, которые можно ограбить. Это очевидно. Что дальше?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя saava
saava(8 лет 9 месяцев)

Опять вы путаете рыночный капитализм с либерализмом. Последнее - всего лишь одно из множества направлений в экономических учениях. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ничего я не путаю. Меняются только внешние формы грабежа. Так сказать, на более изощрённые, незаметные для общества. Вот и всё. Плюс школа, готовящая "грамотного потребителя". Но сейчас мир упёрся в системное ограничение, преодолеть которое система уже не может. Впереди только катастрофа.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Упырь Лихой
Упырь Лихой(7 лет 3 месяца)

Прибыль при таком подходе (разность между ценой и себестоимостью) - важнейший управляющий сигнал, необходимый для саморегулирования системы.

Удивительно верный тезис! Сами додумались или вычитали? В любом случае - Спасибо! Добавили понимания.

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 9 месяцев)

Если интересуетесь, у меня есть небольшой экономический ликбез в жж, начиная отсюда: 2.1. Группы потребностей 

Ну, может, не совсем небольшой - на 9 постов.

Аватар пользователя wafa61
wafa61(11 лет 4 месяца)

Деньги, как у.е.стоимости труда появляются одномоментно с самим трудом.Может вы путаете деньги с дензнаками?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Почитайте учебники, можно даже по истории.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Ну вот глупость-же! Деньги - эквивалент труда, не труд. Труд обменянный на труд имеет смысл, а вот деньги на деньги без дальнейших движений - нет. Не путайте карту с местностью... ;-)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Общеупотребимость понятий не означает ни общеизвестности, на даже существования внятного (и однозначного!) определения.

Потому в статье явно не хватает хотя бы вопроса о сути денег и физическом смысле эмиссии.
В идеале с опять же хотя бы постановкой вопроса об эволюции смыслов этих понятий во времени.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Мы к этому непременно придём. В своё время.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 11 месяцев)

---------------------------------------------------

        От вас (и от любого другого соискателя) требуется доказать только то, что стоимость есть атрибут товара, а не атрибут обмена.   Вот нет нигде у товара прикрепленной к нему стоимости, зато абсолютно все способы манипуляций товаром показывает изменение его стоимости в зависимости от условий рынка, условий обмена - вот и весь хрен до копейки.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Стоимость возникает только в момент обмена, а товар по определению - произведён для обмена. Доказывать, что стоимость имманентное свойство товара можете сами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Я к тому, что *необходимые* в рамках рассматриваемого вопроса, но опущенные в данном приближении вопросы хорошо бы отметить.
Например в авторском комментарии.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Герман
Герман(7 лет 8 месяцев)

Цитата:  Если предмет не обладает потребительской стоимостью, то он товаром не является. У меня проще – если товар не находит сбыта на рынке, он стоимости не имеет. Таким образом, нет нужды определять понятия потребительской или меновой стоимости как неких самостоятельных свойств товара....

Как говорил старик Элдер - Есть понятие цены, а есть понятие ценности. Например спасательный жилет стоит 50 долларов и вам предлагают его купить в супермаркете. Вы ессно говорите, что его потребительская стоимость (ценность) равна нулю, так как в магазине, да и дома, он вам на хрен не нужен. А вот если вы на Титанике, то его ценность возрастает в разы. Это я к тому, что ценность или потребительская стоимость сильно зависит от обстоятельств и является функцией времени. От того и цены на товары плавающие и никак не зависящие от количества труда затраченного на его производство. Пример конечно утрированный, но какой есть. :-)

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Титаник - это изолированный рынок со своим спросом и предложением. Мы говорим о нормальной экономике, без экстрима.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Герман
Герман(7 лет 8 месяцев)

Вы полагаете, что экономика может быть без экстрима? Сочувствую, если да.

Любая модель, в том числе и ваша, это много-много допущений применительно к реальной жизни.  И далеко не факт, что эти допущения отражают реальность, просто мы привыкли их использовать чтобы по простому понять сложные процессы. Никогда, модель построенная на допущениях, не сможет полностью отражать все процессы происходящие вокруг нас, значит будут погрешности и порой фатальные.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Мы пока базовую сущность рассмотрим. В тепличных условиях. А потом и до экстрима дойдём. Будет даже раздел Механизм экономических катастроф.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

Автору вдогонку:

Все теории рассматривают на примерах "стоимость товара". Однако есть нюанс когда речь заходит о "стоимости услуги" или "стоимости информации" - большой ошибкой будет их приравнивать (типа это тоже товар).

К примеру, есть реальное правило "стоимость оказанной услуги" = 0. То есть если вы уже оказали услугу, то очень непросто будет получить ее стоимость после оказания.

это так - в развитие темы... буду читать дальше

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Спасибо. До услуг тоже доберёмсяsmiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

То есть если вы уже оказали услугу, то очень непросто будет получить ее стоимость после оказания.

Только в том случае, если получатель услуги твёрдо уверен, что ему от Вас никогда больше ничего не понадобится и что Вы никак не можете ему навредить. Но в этой ситуации, как правило, и стоимость товара = 0. Его просто отберут.

P.S. Всё время, сколько занимаюсь бизнесом, работаю по оплате по концу месяца за услуги оказанные за месяц. Случаев неоплаты было всего процентов 5-10%.

Страницы