СССР - несостоявшаяся власть советов.

Аватар пользователя Сергей Васильев

В продолжение темы: СССР. Почему End не получился Happy? и Что мешает сделать СССР к понедельнику? 

У СССР

есть один явный недостаток, с которым чрезвычайно трудно спорить. Он умер. Предполагать, что здоровый,мощный организм, состоящий из 300 млн клеточек, могли убить 3-5 предателей-микробов, было бы несколько наивно. Микроб

ы, они как все хищники, нападают на ослабленных или больных. И выяснить, чем болел почивший, чем был ослаблен его покойный организм, просто необходимо, чтобы в будущем не наступать обидно и больно  на грабли, особенно если эти грабли - детские.

В экономике пыт сталинского рывка, позволившего-таки России за 10 лет пробежать 100-летнее индустриальное отставание, выиграть одну из самых страшных войн с объединённым Западом, так и остался уникальным, невостребованным и невоспроизведённым, в том числе и  в ХХI веке. Вот ведь как получается. Опыт, который можно использовать, есть, результат, которым восхищаются, и которым гордятся, тоже есть, а востребованности всего этого  нет.  Ранее я уже писал, что такое положение сложилось ввиду незаинтересованности в таком опыте на всех уровнях советской социальной лестницы. Пора попробовать ответить на вопрос: "Почему?" И ответ этот будет уже в политике, которая так и не стала надстройкой, а продолжила в СССР жить своей жизнью, переделав в конце концов под себя базис.

Начать предлагаю с основ, в данном случае - со слов из первого куплета гимна СССР, в котором он, "созданный волей народной", якобы этой же самой волей и управлялся вплоть до самых последних дней своего существования. Поэтому совсем непонятно,  каким образом кучка авантюристов в Беловежской Пуще смогла её (весьма недвусмысленно выраженную на референдуме) так эффектно и главное, эффективно проигнорировать в 1991м.

Дело в том, что "воля народная" - это не фигура речи и не набор красивых слов, а скучные бюрократические процедуры, в ходе которых элита сначала выявляет эту волю, затем выполняет, а потом спрашивает этот самый народ: "Ну как, всё получилось, как ты хотел? Ожидания удовлетворены?"

Ну а теперь вспомним, как всё было в Советском Союзе. С прямой демократией в СССР не вышло. Совсем. Отнесём это на огромные пространства, плохие дороги и отсутствие интернета, позволяющего проводить плебисцит хоть по пять раз на неделе. Посмотрим, что было с демократией представительной:

  1. Право выдвижения кандидатов в депутаты имели партийные, комсомольские и профсоюзные органы, а также трудовые коллективы, опять же в лице этих самых органов.
  2. Законодательная инициатива (цитирую БСЭ: В СССР правом Законодательная инициативаобладают обе палаты Верховного Совета СССР, а также Президиум Верховного Совета СССР, Совета Министров СССР, комиссии обеих палат Верховного Совета СССР, депутаты Верховного Совета СССР, Верховных суд СССР, советские профсоюзы в лице ВЦСПС, союзные республики в лице их высших органов государственной власти. В союзных и автономных республиках правом Законодательная инициатива обладают соответствующие органы этих республик.)

То есть компартия формировала органы власти и затем  - через сформированные органы власти -  присваивала и законодательную инициативу. И получалось, что  население почти 300 млн, а в государственном строительстве участвуют  только 5 из них. Но и там никаких плебисцитов не было. Никакого всепартийного голосования. Был демократический централизм, в соответствии с которым выстраивалась целая управленческая пирамида, где реальной властью обладала только верхняя её треть, а для всех остальных оставалась партийная дисциплина, где чисто по Грибоедову "не можно сметь своё суждение иметь".

То есть власть в СССР была советской только номинально. Советы совещались, а правила партноменклатура - профессиональная партийная бюрократия, с течением времени всё больше превращающаяся в клерикальный орден и отрицающая не просто свою ответственность перед страной и её населением, а даже саму возможность такой ответственности.  Тому, кто думал по-другому, всё очень наглядно разъяснили в 1962м в Новочеркасске. Самое противное, что всё это было логично и закономерно.

Такая система, где власть концентрируется в руках ограниченного числа бюрократов, выборы которых не являются ни прямыми, ни всеобщими, а всё остальное население переводится в разряд статистов, всегда и везде приводила страну к огромной зависимости от личности Главного Руководителя, от его таланта, удачи и его ошибок. Пока на этом месте находится человек с исполинской работоспособностью и не менее исполинским даром политического предвидения,  всё идет нормально. Но как только с этими качествами не получается,  в стране начинается беда, что мы и видим по вполне объективным социальным и производственным показателям.

Эта же система наглухо запирает систему социальных лифтов, оставляя вместо них маленькое нижнее отверстие для лиц с очень гибким позвоночником, способных просочиться к вершинам власти по пожарной лестнице, установленной нужными людьми исключительно для своих. Саркастические "дети особо одарённых родителей", "блат, как двигатель советского общества", и  "что охраняешь - то и имеешь, ничего не охраняешь - ничего не имеешь. Недаром говорят: "Все на охрану всенародной собственности", -  родом как раз их той эпохи.

Подводя итог вышесказанному, резюмирую - беды и проблемы СССР, которые в конце концов привели к его гибели, кроются в несоответствии лозунгов о государстве трудящихся его сути государства партократов, в недемократичных процедурах формирования политической элиты, в полном исключении из политического процесса советских граждан, самым показательным примером чего стал беловежский сговор, который поставил всё население СССР в обидное положение бесправных статистов.

Говоря об этих системных проблемах СССР, я отнюдь не пытаюсь дать географические сравнительные оценки и уж тем более сравнивать времена, когда было лучше, а когда хуже. Но хочу обратить очередной раз внимание  на то, что именно вследствии этих проблем стало возможным продвижение на вершину власти уродов, которые сначала дискредитировали, а затем развалили государство. Они и их действия были не причиной, а только лишь закономерным следствием системных ошибок, о которых надо помнить, когда заходит речь о строительстве чего-то нового или реставрации старого. В противном случае не спасёт никакая национальная идея, о которой мы поговорим в следующей заметке. Продолжение следует.

Комментарии

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

2 млн погибло за весь период от Брестского мира до учреждения СССР, включая бои гражданской, голод, тиф и мародёрство.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Принято. Правда, слабо верится

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Правильно не верится. Потому как брехня.

1. Гражданская война действительно сильно преувеличена по накалу. Реальных потерь со стороны Красной армии было около 250 тысяч. Со стороны протовоборствующих ей сторон - скорее всего меньше, т.к. и численность всех т.н. "белых" армий и "интервентов" была в сумме в среднем примерно в 2 раза меньше. 

2. То, что понимается официально под "красным террором" - расстрелы со стороны ВЧК, также многими преувеличены - они составляли не более нескольких десятков тысяч. Точно не более 50, но скорее всего около 20 (это соответствует данным самого ВЧК, а Феликс Эдмундович учет ставил хорошо).

3. Красный террор в широком смысле (расстрелы мирного населения и военнопленных) по данным Деникина составил около 1млн700тысяч человек. Аналогичный белый террор противниками оценивается в 600 тысяч.  

Другими словами - война заключалась большей частью во взаимных расстрелах сочувствующих. Но до данного места все верно.

А вот от голода и болезней смертность исчисляется уже демографическими методами. До февраля 1917 считали демографию нормально, потом активных действий на немецком фронте не предпринималось. Это позволяет хоть и весьма приблизительно оценить потери именно в гражданской.  Считают по разному, но то, что ложится на реальные модели и аппроксимации - 8-12 миллионов человек дефицита только по РСФСР. Общее число эмигрантов - 2-3 млн. человек. Общие ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ потери по территории СССР от голода и болезней - от 4,5 млн до 5,6. Цифра бьется и с последующим анализом выборочных регионов по церковным книгам. Это реальная картина, которая серьезно отличается от сказок про десятки миллионов погибших. Товарищ сморозил откровенную чепуху по простой причине - естественная смертность взрослого населения без всяких войн от голода и болезней в Российской Империи составляла около 0,5-0,8% в год, далее желающие все могут посчитать самостоятельно, параллельно глянув на дату изобретения антибиотиков. Общая смертность была около 3% в год (30 на 1000), младенческая до года -выше 25%, а общая детская (до 5 лет) превышала 40%.

 

По количеству погибших гражданской очень далеко до первой мировой, но она оказалась хуже по ущербу. Эффект гражданской войны был страшен не в непосредственном количестве погибших, а в падении промышленного производства в 20 раз. В результате взаимной резни действительно уничтожили около 2,5 млн человек (сопоставимо с невозвратными потерями в первой мировой и раз в 10 больше всех т.н. сталинских репрессий за 30 лет). А вот потери от технологической деградации страны интегрально превысили к началу второй мировой 60 миллионов жизней при всем реальном трудовом героизме народа во времена сталинских пятилеток. Последствия - сегодня имели бы не 200 млн со всеми ошметками, а относительно монолитную нацию более полумиллиарда с уровнем подушевого ВНП выше американского и карта мира выглядела бы сосем по другому. 

 

 

 

ЗЫ. Это писано не для того, чтобы показать, что красные или белые плохие или хорошие. Люди вообще за идеи бузить и убивать не станут - это большая брехня идеологии, везде лежит в основе банальная килокалория. Причина была глубже и проще - в стране уже в 1900 были "лишние" люди и нужна была индустриализация, которую Академия наук подготовила и начала реализовывать (железные дороги при царе построили, да и сказки про то, что дерьмовый адвокатишка Ульянов ГОЭЛРО придумал, в приличном обществе рассказывать не принято). Но один "святой" надумал решить проблему другим способом - за ради непонятных понтов ввязался, не имея патронов, в мировую мясорубку, ударившую в первую очередь по количеству трудоспособного населения и, как следствие, общей производительности труда. Жрать стало нечего - начали бузить. Побузили - свернули "святому" шею, попутно раздолбав под ноль всю промышленность - в городах по прежнему нечего жрать. Городские поперлись выбивать у будущих колхозников жратву, которой больше от этого не стало -  пахари снова начали бузить, да только им нужно было еще и работать, а горожанам кроме нагана добыть пропитание было нечем. Получили гражданскую войну. Потом уж, приведя в соответствие количество ртов и плодородность земель, перешли с опозданием в 15 лет к индустриализации.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Красный террор в широком смысле (расстрелы мирного населения и военнопленных) по данным Деникина

В одной короткой фразе - ценность всей длиннющей простыни. Нулевая.

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 7 месяцев)

Действительно была проблема в СССР. Перестали гниль давить, вот какая.

это действительно реальная причина развала ЛЮБОЙ империи. Только "гниль" надо в кавычки, т.к. для вас это гниль, а для других это светлый образ

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет не так , для меня это например гниль безо всяких кавычек, ну а для кого то  наверное предатели Народа и Страны это светлый образ.

Вопрос мировоззрения, кому то и Чикатило кажется великим борцом с коммунизмом.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Репрессии были, но они были законными и оправданными, в большинстве своем, не законные репрессии однозначно осуждаю, как и осуждение невиновных. когда бы это ни происходило при Сталине Путине или еще при ком.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Врать не надо незаконные репрессии я не оправдывал, ну или ссылку в студию.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 11 месяцев)

  

Говоря об этих системных проблемах СССР, я отнюдь не пытаюсь дать географические сравнительные оценки и уж тем более сравнивать времена, когда было лучше, а когда хуже. Но хочу обратить очередной раз внимание  на то, что именно вследствии этих проблем стало возможным продвижение на вершину власти уродов, которые сначала дискредитировали, а затем развалили государство. Они и их действия были не причиной, а только лишь закономерным следствием системных ошибок, о которых надо помнить, когда заходит речь о строительстве чего-то нового или реставрации старого. В противном случае не спасёт никакая национальная идея, о которой мы поговорим в следующей заметке. Продолжение следует.

 

Картина «обратной эволюции»

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Оригинальный фильтр писателей - взять из школьного списка, не задумываясь о том, что масштаб ранних писателей оценивается в контексте небольшого литературного кружка того времени, а поздних туда вообще не включают. А именно поздних используют "разобранными на цитаты". Того же Сергея Михалкова, Горина, Брагинского, Эдуарда Успенского, Губермана, Иртеньева, Войновича, Петрушевской и т.д. Ой, а их в списке-то нет! Как нет и писателей, творчество которых знают, но не "цитируют". Типа Ефремова, Мирера, Гансовского, Шумила, Крапивина, Софьи Прокофьевой.

И чем дальше, тем выше средний уровень и многочисленнее писательская братия. До такой степени, что никто уже не может выделить лидеров, потому что не читал все десятки тысяч авторов. Это в "золотом веке" всё просто. Берём "Современник" чуть ли не в полном составе и игнорируем их конкурентов, "Сына отечества" и "Северную пчелу". Почему "Современник"? Потому что Пушкин. Середину 19 века опять берём по "Современнику" и прочим либералам. Конец берём по тому, что издавалось за бугром. А "серебряный век" и его поколение по рукопожатности. Набоков, Ахматова, Цветаева годятся, Маяковский, Николай Островский, Бруно Ясенский не годятся.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Быть коммунякой стыдно.

Давно уже пора начать уважать Господина Банкира, Господина Инвестора, взять скорее кредит, и вообще стать более эффективным и инвестиционно-привлекательным.

/Всех касается/

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Стыдно не понимать причины появления коммунизма. Пусть даже это утопия! Ничего зазорного в коллективном нет. Зазорно впадать в крайность индивидуализма.  Истина где-то по центру.

То что вы выделили именно банкира говорит о многом. Я больше уважаю буржуя-промышленника, чем банкиров. его стараниями хоть что-то происходит в жизни.  Одни банкиры - банальные ростовщики, заслуживающие общественного презрения. Они над обществом и в любой момент в состоянии перекрасить флаги.  Банкир-патриот - звучит  комично.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Непременно возьму кредит на Революцию миллиардиков так 20 -30 , енотов конечно, пойдете гарантом?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Вот вам ещё картинка про ваш любимый СССР:

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Каллаж то картины времен РИ , так что мимо))

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Советская Власть и Коммунистическая Партия есть форма диктатуры пролетариата. Потому демократия в ней понимается по-другому. До 1936-го существовал класс "лишенцев", граждан, ктр. не имели избирательных прав. Это эксплуататоры, непмены, ростовщики.

Надо сказать, что Комитет не имел права проверять высшее партийное руководство. Какой уж тут иммунитет. В мемуарах Генерала Широнина хорошо показано, как Горбачев с Яковлевым не просто торпедировали решение проблем, а делали ровно наоборот рекомендациям госбезопасности. По Прибалтике, Карабаху, и т.д. Все все понимали, но контора не могла принять мер.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вот тут как раз реальный касяк, комитет был, а силового ведомства подчиненного ему не было, в итоге в решающий момент Альфовцы послали всех на лиденец. Господа офицеры че там.

И это важный урок.

 

 

Аватар пользователя blus
blus(11 лет 7 месяцев)

Понятно Сергей, что серебренники доллары, евро (латы) нужно отрабатывать. Я думаю, что нигде и никогда, народ в управлении государством, более чем в СССР - не участвовал.

И все эти обязательные собрания (парт, профсозные и т.д) - это попытка вовлечь в процесс, заинтересовать максимальное количество граждан. Которым всегда все "пофиг" - надо домой, к телевизору, пиву, даче, внукам - по выбору. При этом государственное устройство- абсолютно не важно.

Граждане с "гибким позвоночником" - фактически основная масса "актива", который имеет интерес что то делать, конечно в надежде на вознаграждение (в том или ином виде). В связи с "гибкостью" - они колышутся вместе с линией партии ). Основная задача верхнего эшелона власти при этом - эти колыхания правильно задавать. Что в принципе и делалось тогда, да и делается сейчас.

Союз разрушали (пытались пересобрать) абсолютно осознано, сверху и изнутри. По всей видимости, стало понятно, что ядро системы (СССР) и ядро СССР (РФ) не тянут социальную и демографическую нагрузку окраин. Процесс был постепенным и растянутым по времени. Органы защиты конституции (КГБ, КПК, и т.д.) участвовали  в "работе", поэтому шансов противопоставить что то такой линии не было. На каком то этапе (88-89 год) процесс начал развиваться неуправляемо, и мы получили то что  получили.

Считаю, что смысла винить систему, Советы и граждан нет, они в принципе ничего не могли сделать при таком давлении сверху.

Примером тому может служить кстати Рижский ОМОН, который пытался организованно сопротивляться центробежным процессам - но его задавили все равно. 

   

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы так и не сказали, перед кем вы отрабатываете свои доллары-латы...

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Я думаю, что нигде и никогда, народ в управлении государством, более чем в СССР - не участвовал. И все эти обязательные собрания (парт, профсозные и т.д) - это попытка вовлечь в процесс, заинтересовать максимальное количество граждан." - ну, как сказать, где-то народ участвовал, а где-то это были формальные мероприятия для того, чтобы персональную ответственность за решения сделать коллективной. Хотелось бы узнать: вы в Союзе жили?

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Тема стара.   Это только доказывает ,что во главе   страны не было марксистов. Надо бы знать,  что  монополия губительна.  Любой марксист это знает. Законы диалектики неумолимы.  Советы могли бы стать тем антиподом, что помог бы сохранить обратные связи в обществе. Держать  высоко планку требований.  Маркс диктатуру пролетариата  предполагал держать короткий период времени, понимая, что дерево жизни сможет зеленеть при активном творчестве масс, а не по приказу свыше.

Истинный коллективизм формируется естественным образом

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Изложенное в статье безусловно справедливо, однако это следствие отсутствия субъектности у народа, поэтому его воля не может быть как-то проявлена, о чём недавно и писал подробно. Ещё добавлю, что на фоне сказанного высвечивается не осознанный до сих пор подвиг И.В. Сталина, который во-первых, сказанное осознавал, а во - вторых, действовал именно в народных интересах, проявляя потрясающее человеколюбие. Для сомневающихся предлагаю задуматься: много ли сегодня людей, способных бороться не на жизнь, а на смерть, в интересах людей, которые своего несомненного блага осознать неспособны? А потому и плохо ему помогают, а часто - препятствуют. Кроме того именно Сталин сделал многое именно для того, что бы означенная субъектность народа появилась. И вспомните Христа и радостно улюлюкающую толпу, которой бандит Варавва был несомненно роднее и ближе. Было ли последующее вскоре разрушение Иерусалима заслуженным?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Как-то вы плохо обрисовали насколько в СССР всё было хреново.

Я вам картинку добавлю, чтобы видели народное счастье:

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Жаль, что вы видели в СССР только очереди за водкой. Ну... если у вас круглосуточно трубы горели...

Аватар пользователя fallout
fallout(9 лет 4 месяца)

В экономике пыт сталинского рывка

Пыт? Опыт что ли? Целую минуту думал, что же это значит.

-----------------------------------------

alexswab пишет:

Комментарий администрации:  
*** Россия за Крым должна заплатить огромные репарации ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Думать, это хорошо. Думать - это полезно. Давайте я вам пару книг порекомендую каких-нибудь хороших...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

это уже не просто дурость, а откровенный стеб над аналитикой.

У СССР есть один явный недостаток, с которым чрезвычайно трудно спорить. Он умер.

у Эйнштейна есть только один недостаток, с которым чрезвычайно трудно спорить. Он умер.  У СССР нет недостатка в этом смысле, т.к. существует масса способов неестественного прерывания "беременности".

Предполагать, что здоровый,мощный организм, состоящий из 300 млн клеточек, могли убить 3-5 предателей-микробов, было бы несколько наивно.

вот и не предполагайте глупости САМИ. А предположить, что здоровый организм был отравлен или застрелен, у вас мозгов не хватает или в методичке такого приемчика нет? Человек, претендующий на анализ, не должен пользоваться дешевыми приемами журнашлюшек, если он ставит цели, отличные от эпатирования, пропагандонства и прочих гадостей.

Дешевые аналогии, страдающие массой неточностей тенденциозного характера,- детектед.

Микробы, они как все хищники, нападают на ослабленных или больных.

продолжаем разбирать манипулирование. Это вы сами предположили про микробов. И теперь сами продолжаете опровергать ваше же пустое предположение, даже толком не сформулировав, что подразумеваете под микробами.

И выяснить, чем болел почивший, чем был ослаблен его покойный организм, просто необходимо

опять манипулятивный передерг: сначала надо бы доказать, что организм умер от болезни или ослабления, а не от убийства, которое никак не требует сосредоточения внимания на наличествующих у организма хворях. Вы, как знатный манипулятор, опустили другие причины, почему может умереть вполне здоровый или слегка ослабленный организм, и теперь возьметесь под самим собой выставленный диагноз подгонять список симптомов.

Для подобных вам пропагандистов легко предъявить такую аналогию: один умный и справедливый и развитый очкарик-подросток не сможет выстоять в борьбе с пятью аморальными амбалами в возрастном соку. Это - реальность никак не связана с особенностями подростка, которые важны в будущем, где амбалов пытаются поставить на место. Или вы считаете, что правильный путь развития - "амбалистан дебилов"?

Так же пытаться рассказывать, чем болели гуанчи или индейцы Америки, - бессмысленно, потому что против лома у них приема не нашлось безотносительно к их внутренним болезням...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Для подобных вам пропагандистов легко предъявить такую аналогию: один умный и справедливый и развитый очкарик-подросток не сможет выстоять в борьбе с пятью аморальными амбалами в возрастном соку. Это - реальность никак не связана с особенностями подростка, которые важны в будущем, где амбалов пытаются поставить на место.

А этот пример тут причем? У России до этого не было серьезных соперников, которые ее завоевывали или наносили серьезный ущерб? Поляки, ордынцы, французы в разные периоды - не было их нашествий, и только очкарик-подросток СССР дрался с пятью амбалами? А как тогда возникло и выросло от Польши до Аляски крупнейшее государство на планете - амбалы стеснялись нападать и откусывать части страны, или вы чего-то не договариваете?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

У России до этого не было серьезных соперников, которые ее завоевывали или наносили серьезный ущерб? Поляки,

вы хотя бы официальную историю изучали? посмотрите еще раз. Смута - развал государства на несколько частей как мин... К власти пришел ставленник Польши, который долгое время находился в польском плену.

и что на основании развала можно говорить, что Московия - не состоятельна, как это говорит Васильев? В 17м РИ развалилась? И? Почему вы не гвоорите о несостоятельности царской России, "захваченной приезжими"?

Простите, но развал 91го ничем не отличается от предыдущих развалов. Россия (СССР), как была, так и есть. И она НЕ УМИРАЛА вовсе в смысле государственном. Иначе вам придется признать логику идиота премьера: РФ - молодое государство... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В результате нашествия монголов прежние русские княжества были либо завоеваны либо приведены под выплату дани - это и в самом деле было более чем серьезно, посерьезнее, чем в 1991-м, и соперник тоже посильнее. И что - нашли в себе силы, создали перерожденное государство, развили и расширили его.

Простите, но развал 91го ничем не отличается от предыдущих развалов. Россия (СССР), как была, так и есть. И она НЕ УМИРАЛА вовсе в смысле государственном. Иначе вам придется признать логику идиота премьера: РФ - молодое государство... 

Отчасти соглашусь. Нынешняя Россия много что оставила от прежнего СССР, но она не тождественна ему, как и СССР не был тождественен РИ. На такие развалы-преобразования уходит больно много затрат, и человеческих, и экономических.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Vladyan  В результате нашествия монголов прежние русские княжества были либо завоеваны либо приведены под выплату дани

Один артефакт присутствия монголов, Vladyan. Надписи на заборах не предлагать. Один-единственный экспонат? Ну хоть в одном музее?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Поищите информацию по золотаревскому городищу

Ну вот навскидку из википедии

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80...

Аватар пользователя А.А.А.
А.А.А.(9 лет 9 месяцев)

Автор, как почти всегда прав, партноменклатура сделал СССР нежизнеспособным. А вы -теоретик, у которого я в 4-ый раз спрашиваю - сколько вам лет, чтобы понимать, знать что было при СССР? Мне 60, я все знаю и все на себе испытал, а Вам - сколько лет?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

придурок! зайди в мою учетную запись... и будет тебе щастие...

ps

с таким вашим умением получать инфу и садиться в лужу в оценках мне с вами трудновато будет беседовать...  :-))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя А.А.А.
А.А.А.(9 лет 9 месяцев)

А, ну то есть ты и ещё и хам.
А прикидываешься интеллигентом.
Ты - сопляк ни хрена не знающий о социализме, а понтов, как у Энштена. Тебе лучше ничего не писать про совок, т.к. эту чушь лучше никому не читать. Нам, знающим совок не по наслышке всё понятно, что врёшь, а вот более молодые с дуру могут тебе-лгуну и поверить тогда страна зайдет на второй круг этого дерьма.
Прекрати фантазировать и врать!

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Господин Васильев не понимает, что Воля Народа состояла в устранении эксплуатации, через частную собственность на средства производства. А не в фасоне штанов. Ну, это и естественно для мелкобуржуазного мышления.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Воли народа мало.  Нужны механизмы для защиты от ошибок и  КПСС в частности.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Решение этой проблемы пока не найдено. Однозначной ясности для принятия решения не бывает никогда. Нужна удача, политическое чутье и информация. Все всегда сводится к личным качествам Первого лица. 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Это не верно.  Марксизм в своем составе имеет методологию диалектического материализма, где все это расписано. Советы могли стать философским антиподом КПСС, чтобы шло развитие. Тут нет ничего заумного.  Чистая философия.  могополия - гарантированная погибель

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Ну вот и скажите, надо ли признавать ЛДНР. Руководствуясь марксистской диалектикой. Ошибка может стоить Войны и конца России.

А я вынужден сейчас уйти, вернусь проверю ваше решение.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

С точки зрения марксизма ваш вопрос вообще в стороне. Все игроки - буржуи.  Само ЛНР\ДНР тоже не социалистическое.  Эти разборки между  кланами.  Причем здесь советы?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Дайте свое определение эксплуатации, пожалуйста, а потом поговорим и про фасон штанов и про мелкобуржуазное мышление

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Если на данном этапе частная собственность на средства производства позволяет развиваться стране и дальше - может, стоит ее на какое-то время оставить? И Китай кстати тоже ее применяет.А вот передовыми достижениями нынешнее состояние КНДР и Кубы не назовешь, уж извините

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

В СССР вовсе не была устранена эксплуатация. Большевики действительно достигли много, но только когда они были эксплуататорами намного беспощаднее, чем капиталисты.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Ну это второй вопрос. В Гимне речь именно про это. Это Воля народа, а не что-то "что чиновники должны определять".

Аватар пользователя А.А.А.
А.А.А.(9 лет 9 месяцев)

"Воля Народа состояла в устранении эксплуатации, "

Какие красивые слова!!! Я ничего, что сейчас мы живет богаче, чем тогда?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

теперь пройдемся по тезисам:

В экономике Опыт сталинского рывка, позволившего-таки России за 10 лет пробежать 100-летнее индустриальное отставание, выиграть одну из самых страшных войн с объединённым Западом, так и остался уникальным, невостребованным и невоспроизведённым, в том числе и  в ХХI веке. Вот ведь как получается.

вы не понимаете ущербность вами написанного? пожалуйста ответ:

1. в истории, таки, есть аналогия - Китайский подъем.

2. если принудительно и со всем государственным старанием запретить и исключить возможность плавать в бассейнах, на реках и морях, то появятся ли на олимпийских играх чемпионы по плаванию от такой страны?

Дело в том, что "воля народная" - это не фигура речи и не набор красивых слов, а скучные бюрократические процедуры

на вопрос "почему не случилось повторение экономического сталинского чуда?" только манипулятор пропагандон отвечает подобным образом. И, кстати, "демократия" в вашем понимании

С прямой демократией в СССР не вышло

откровенная манипуляция и симулякр. страной надо управлять в интересах народа представителями народа. что такое представитель народа? это хорошо работающие социальные лифты, в первую очередь и постоянное рарсширительное воспроизводство народного образования все лучшего и большего объема. вот и все. а способные к выработке решений должны их вырабатывать. способные управлять и выполнять выработанные решения должны управлять и выполнять. В социализме нет уравниловки.

вы же пустились совершенно манипулятивно (не указав на поиски в первой стране, строящей социализм) с упоением разбирать некую конструкцию ,которая имела место быть, но в реальности не работала.

И получалось, что  население почти 300 млн, а в государственном строительстве участвуют  только 5 из них.

и это - совершенно естественно: многоуровневый отбор претендентов на более сложные функции управления называется. управлять все всеми не могут. важно ,что бы управляли в реальности лучшие по критерию владение управлением и решение вырабатывали лучшие по критерию "выработка решений". но это - в идеале.

в реальности на верх симулякра "властная пирамида США" вылезают актеры, а население современной РФ в первую очередьоценивает своего презедента по представительским функциям и его умению отвечать на вопросы, что для управленца, вобще говоря, совершенно не важно.

Такая система, где власть концентрируется в руках ограниченного числа бюрократов, выборы которых не являются ни прямыми, ни всеобщими, а всё остальное население переводится в разряд статистов, всегда и везде приводила страну к огромной зависимости от личности Главного Руководителя

откровенная хня бездоказательная в историческом смысле как мин. просто болтологический пропагандистский лозунг: раздробленность княжеств о чем говорит? очень большие властные функции английского парламента, который не имел отношения к народу вообще, зато четко противопоставлял слабого короля и сильных феодалов? Примеры можно продолжать до бесконечности.

Эта же система наглухо запирает систему социальных лифтов,

а вот это про советскую систему прямое вранье ,к которому и пытаются не корректно подвести все либеральные манипуляторы пропагандисты. Факты противоречат вашему выводу от слова совсем.

беды и проблемы СССР, которые в конце концов привели к его гибели, кроются в несоответствии лозунгов о государстве трудящихся его сути государства партократов. 

откровенный бездоказательный передерг, который легко разрушается реальным анализом персоналий и их судеб.

.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Автор топит за "электронную демократию", эту мульку, ктр. еще Навальный продвигал. Сразу скажу, ничего не получится. Явка будет минимальная, люди не имеют мнения по проблемам. А те, кто имеют, вырабатывают его на основе тех же источников, что и Руководство. В результате результат голосования совпадет с мнением Властей. А зачем тогда вводили?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Можно поподробнее о демократии, за которую я топлю ибо первый раз слышу

Аватар пользователя Сергей Васильев

Нравятся мне задорные полемисты, не знающие даже толкового словаря, не говоря уж о терминологии в рамках курса обществоведения.

А посему, ну просто чтобы было о чем говорить, попытайтесь прочитать (можете даже сюда скопировать) такие понятия, как:

1) Прямая демократия
2) Представительная демократия
3) Демократический централизм

Ну а что касается сравнения китайского рывка  со сталинским - это вообще уже за гранью добра и зла... ну тем не менее - будет крайне любопытно услышать даже не цифры экономического роста, а приводящие механизмы этого роста...

Слова  "это передергивание" и "законченный пропагандон" - отнесу к юношескому пубертатному периоду пишущего, когда неиспользованная сексуальная энергия изливается агрессией на окружающих... Главное, чтобы скамейки не ломал...

 

Страницы