Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

СССР - несостоявшаяся власть советов.

Аватар пользователя Сергей Васильев

В продолжение темы: СССР. Почему End не получился Happy? и Что мешает сделать СССР к понедельнику? 

У СССР

есть один явный недостаток, с которым чрезвычайно трудно спорить. Он умер. Предполагать, что здоровый,мощный организм, состоящий из 300 млн клеточек, могли убить 3-5 предателей-микробов, было бы несколько наивно. Микроб

ы, они как все хищники, нападают на ослабленных или больных. И выяснить, чем болел почивший, чем был ослаблен его покойный организм, просто необходимо, чтобы в будущем не наступать обидно и больно  на грабли, особенно если эти грабли - детские.

В экономике пыт сталинского рывка, позволившего-таки России за 10 лет пробежать 100-летнее индустриальное отставание, выиграть одну из самых страшных войн с объединённым Западом, так и остался уникальным, невостребованным и невоспроизведённым, в том числе и  в ХХI веке. Вот ведь как получается. Опыт, который можно использовать, есть, результат, которым восхищаются, и которым гордятся, тоже есть, а востребованности всего этого  нет.  Ранее я уже писал, что такое положение сложилось ввиду незаинтересованности в таком опыте на всех уровнях советской социальной лестницы. Пора попробовать ответить на вопрос: "Почему?" И ответ этот будет уже в политике, которая так и не стала надстройкой, а продолжила в СССР жить своей жизнью, переделав в конце концов под себя базис.

Начать предлагаю с основ, в данном случае - со слов из первого куплета гимна СССР, в котором он, "созданный волей народной", якобы этой же самой волей и управлялся вплоть до самых последних дней своего существования. Поэтому совсем непонятно,  каким образом кучка авантюристов в Беловежской Пуще смогла её (весьма недвусмысленно выраженную на референдуме) так эффектно и главное, эффективно проигнорировать в 1991м.

Дело в том, что "воля народная" - это не фигура речи и не набор красивых слов, а скучные бюрократические процедуры, в ходе которых элита сначала выявляет эту волю, затем выполняет, а потом спрашивает этот самый народ: "Ну как, всё получилось, как ты хотел? Ожидания удовлетворены?"

Ну а теперь вспомним, как всё было в Советском Союзе. С прямой демократией в СССР не вышло. Совсем. Отнесём это на огромные пространства, плохие дороги и отсутствие интернета, позволяющего проводить плебисцит хоть по пять раз на неделе. Посмотрим, что было с демократией представительной:

  1. Право выдвижения кандидатов в депутаты имели партийные, комсомольские и профсоюзные органы, а также трудовые коллективы, опять же в лице этих самых органов.
  2. Законодательная инициатива (цитирую БСЭ: В СССР правом Законодательная инициативаобладают обе палаты Верховного Совета СССР, а также Президиум Верховного Совета СССР, Совета Министров СССР, комиссии обеих палат Верховного Совета СССР, депутаты Верховного Совета СССР, Верховных суд СССР, советские профсоюзы в лице ВЦСПС, союзные республики в лице их высших органов государственной власти. В союзных и автономных республиках правом Законодательная инициатива обладают соответствующие органы этих республик.)

То есть компартия формировала органы власти и затем  - через сформированные органы власти -  присваивала и законодательную инициативу. И получалось, что  население почти 300 млн, а в государственном строительстве участвуют  только 5 из них. Но и там никаких плебисцитов не было. Никакого всепартийного голосования. Был демократический централизм, в соответствии с которым выстраивалась целая управленческая пирамида, где реальной властью обладала только верхняя её треть, а для всех остальных оставалась партийная дисциплина, где чисто по Грибоедову "не можно сметь своё суждение иметь".

То есть власть в СССР была советской только номинально. Советы совещались, а правила партноменклатура - профессиональная партийная бюрократия, с течением времени всё больше превращающаяся в клерикальный орден и отрицающая не просто свою ответственность перед страной и её населением, а даже саму возможность такой ответственности.  Тому, кто думал по-другому, всё очень наглядно разъяснили в 1962м в Новочеркасске. Самое противное, что всё это было логично и закономерно.

Такая система, где власть концентрируется в руках ограниченного числа бюрократов, выборы которых не являются ни прямыми, ни всеобщими, а всё остальное население переводится в разряд статистов, всегда и везде приводила страну к огромной зависимости от личности Главного Руководителя, от его таланта, удачи и его ошибок. Пока на этом месте находится человек с исполинской работоспособностью и не менее исполинским даром политического предвидения,  всё идет нормально. Но как только с этими качествами не получается,  в стране начинается беда, что мы и видим по вполне объективным социальным и производственным показателям.

Эта же система наглухо запирает систему социальных лифтов, оставляя вместо них маленькое нижнее отверстие для лиц с очень гибким позвоночником, способных просочиться к вершинам власти по пожарной лестнице, установленной нужными людьми исключительно для своих. Саркастические "дети особо одарённых родителей", "блат, как двигатель советского общества", и  "что охраняешь - то и имеешь, ничего не охраняешь - ничего не имеешь. Недаром говорят: "Все на охрану всенародной собственности", -  родом как раз их той эпохи.

Подводя итог вышесказанному, резюмирую - беды и проблемы СССР, которые в конце концов привели к его гибели, кроются в несоответствии лозунгов о государстве трудящихся его сути государства партократов, в недемократичных процедурах формирования политической элиты, в полном исключении из политического процесса советских граждан, самым показательным примером чего стал беловежский сговор, который поставил всё население СССР в обидное положение бесправных статистов.

Говоря об этих системных проблемах СССР, я отнюдь не пытаюсь дать географические сравнительные оценки и уж тем более сравнивать времена, когда было лучше, а когда хуже. Но хочу обратить очередной раз внимание  на то, что именно вследствии этих проблем стало возможным продвижение на вершину власти уродов, которые сначала дискредитировали, а затем развалили государство. Они и их действия были не причиной, а только лишь закономерным следствием системных ошибок, о которых надо помнить, когда заходит речь о строительстве чего-то нового или реставрации старого. В противном случае не спасёт никакая национальная идея, о которой мы поговорим в следующей заметке. Продолжение следует.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(2 года 3 месяца)(09:27:54 / 13-01-2017)

Такая система, где власть концентрируется в руках ограниченного числа бюрократов, выборы которых не являются ни прямыми, ни всеобщими, а всё остальное население переводится в разряд статистов, всегда и везде приводила страну к огромной зависимости от личности Главного Руководителя, от его таланта, удачи и его ошибок. Пока на этом месте находится человек с исполинской работоспособностью и не менее исполинским даром политического предвидения,  всё идет нормально. Но как только с этими качествами не получается,  в стране .....

Имхо, специфическую модель реинкарнации СССР к "понедельнику" пытаются и попытаются сделать -  непонято только, какой год на дворе будет ;)) А вот "норот - быдло" (с) Иванов по поводу протестов доски Маннергейма в Питере, к тому времени непонятно во что социально и умственно трансформируется "ан масс".

Аватар пользователя yyh
yyh(3 года 11 месяцев)(19:26:28 / 13-01-2017)

Когда кто-то из политиков или чиновников считает, что народ - быдло, это ничего не говорит о народе, но говорит о сказавшем эти слова - этот чловек обречен на исторический проигрыш.

В статье правильно говорится о проблемах расхождения интересов народа и власти в Союзе. Вообще, чем больше дистанция между властью и народом, тем меньше  устойчивость общественной системы. Поэтому нас ожидает снова лозунг "Власть-Народу" но в современном понимании. И чем скорее появится сила с таким лозунгом, тем быстрее появится шанс сделать рывок и обойти соперников. Иначе - вечно плестить в хвосте "либерально-демократического" Запада

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Вы ещё забыли: "скажи, что ты несёшь, и я скажу тебе, где ты работаешь". В целом соглашусь. Помимо беловежского сговора надо бы вспомнить, как убрали Сталина, а потом Берию, а потом и Хрущёва. Эти факты и есть свидетельства причин распада советского, а по сути партократического государства.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(09:46:24 / 13-01-2017)

ну давайте, назовите непартократическое государство, без административно-командной системы

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(09:56:26 / 13-01-2017)

А КПСС это и не Партия. Это орган надгосударственной Власти. Не фигурировал он и в Конституции. Власть эта осуществлялась через номенклатурный механизм. То же самое сложилось и на Западе. Высшая номенклатура состоит в Бильдербергском, других Клубах, является держателем акций крупнейших монополий, и т.д. Там принимаются стратегические решения, за пределами официальных кабинетов. И такая структура объективно необходима, в связи с сложностью современного мира. И она будет воспроизводится. 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(10:21:26 / 13-01-2017)

Не фигурировал он и в Конституции.

Вы хорошо подумали?

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(10:45:13 / 13-01-2017)

Конечно. Что я имею ввиду, совершенно понятно. А людей, ктр. в интернет-дискуссиях задают наводящие вопросы, считаю трусами и конформистами.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(10:58:29 / 13-01-2017)

Статья 6 Конституци СССР 1977 года о руководящей роли КПСС.

Людей, которые спешат оскорбить оппонента в ответ на мягкое указание на неточность считаю тупым невоспитанным быдлом.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(11:06:42 / 13-01-2017)

Никакой неточности здесь нет. СССР просуществовал 50 лет без такой записи. Представьте себе, что роль Бильдербергского клуба была внесена в основные положения ЕС, и через 10 лет ЕС развалился. Как следовало бы рассматривать эту проблему?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(15:16:54 / 13-01-2017)

Власть большевиков изначально была закреплена законодательно.

Статья 6 законодательно закрепляла руководящую и направляющую роль КПСС, являвшейся ядром политической системы СССР. Законодательно закреплялась важная роль в политической системе профсоюзов, комсомола и других массовых общественных организаций, что было значительным отличием от прежних Конституций: в Конституции 1936 года ВКП(б) была «руководящим ядром всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных» (ст. 126), а в Конституции 1924 года не упоминалась вовсе[3].

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:59:07 / 13-01-2017)
     Статья 6.  Руководящей  и  направляющей   силой   советского
общества,  ядром  его  политической  системы,  государственных  и
общественных   организаций   является   Коммунистическая   партия
Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
     Вооруженная марксистско-ленинским учением,  Коммунистическая
партия  определяет  генеральную  перспективу  развития  общества,
линию  внутренней  и  внешней  политики  СССР,  руководит великой
созидательной   деятельностью    советского    народа,    придает
планомерный  научно  обоснованный  характер  его борьбе за победу
коммунизма.
     Все партийные организации  действуют  в  рамках  Конституции
СССР.

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"за пределами официальных кабинетов." - как раз всё было официально. И кабинеты, и съезды, и членство, и даже взносы (немаленькие, кстати). И чуть что: "ты что, против линии партии?" И всё это именовалось партийно-хозяйственной номенклатурой и перетекало из партийных органов в хозяйственные и наоборот. Не надо путать с мировой закулисой, которая себя не афиширует и превалирующей идеологии не имеет (не путать с интересами). Бильдербергский клуб - это как райком: собрали и довели генеральную линию, а кто и что, никому знать не надо.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(11:00:48 / 13-01-2017)

Ну пусть будет Чатэм Хаус. Все равно. Смысл в том, что современные вызовы трансграничны, и длятся за пределами одного-двух депутатских сроков. Появляются люди, с личными связями, положение ктр. не определено официальным постом. Они перемещаются из банков в академические институты, потом на госслужбу, потом обратно в корпорацию, и т.д. Они осуществляют стратегическое управление, Западным миром. Это номенклатура, никем не избранная. При этом общество является их средой обитания, как природа является средой обитания общества. Авторитеты, эксперты, герои Революции были всегда, это тонкая грань, когда они формируются в новую структуру, наднационального управления. Давос называют "публичный Бильдерберг", это не важно, это все одни и те же лица.

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(2 года 2 месяца)(12:15:39 / 13-01-2017)

И у всех этих людей абсолютная власть и отсутствие ответственности.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Не надо натягивать известно что на известно что. Ещё раз повторю. Партхозноменклатура была всегда при должностях и только так, и назначались эти лица ТОЛЬКО по решению КПСС, и НИКАК иначе, это была реальная власть. С советами там никто и не считался. КПСС вам - не "комитет 300".

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(13:41:17 / 13-01-2017)

Правда, беспартийных депутатов было не менее 10%, но это не мешало рыцарю гнать туфту

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(15:42:54 / 13-01-2017)

Проку от них при голосованиях было как от козлов молока.

И никогда беспартийных не было большинство (не говоря уж о других партиях - за это вообще полагался расстрел). Это не допускалось законодательно.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Было и больше, и что? А вы туфту не гоните? Для начала хотя бы ознакомьтесь с вопросом (хотя бы тут: http://ussr-lib.com/pochitat/history/deputatyi-v-sssr/), а потом про вашу туфту поговорим. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(09:41:14 / 13-01-2017)

Партийное сознание скатилось от "У вас же люди работают. Как они могут работать в таких условиях? Время пошло..." до "Ты не соответствуешь строитель коммунизма..., причем направление коммунизма меняется раз в год". От сложного логически-технического сознания соответствующих отраслей ушли в сознание эмоциональное, которое мотало из стороны в сторону при каждом чихе правителя, а тем более его смене. И вот это эмоциональное сознание в совокупности с методиками спецслужб по эмоциональному контролю и кончило СССР-1.

ЗЫ https://aftershock.news/?q=node/403479

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(09:49:07 / 13-01-2017)

Демагогия. Всегда и везде центром системы является Совет, круг лиц с полным доступом к информации. Прежде всего, силовики. Демократия- это способ легитимации Власти. Метод утверждения определенных лиц. До оформления через выборы был Закон о престолонаследии, разрядные книги, и т.д., и представьте себе, общества нормально существовали в течении столетий. СССР начали убивать сразу со смерти Сталина, покажите мне страну, ктр. выдержала 50 лет Холодной войны и предательства, и это в 20-м веке.

Аватар пользователя Сергей Васильев

1) Вы хотя бы определение слово "Демагогия" почитали, прежде чем им кидаться....

2) Почему и для какой цели я вам должен что-то показывать? Я все, что хотел - уже написал

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(10:50:57 / 13-01-2017)

Вы написали "божечки,, ну это же совок, а Демокра-а-а-атия, сменяемость властей, как хорошо на Западе, и все там для людей.." и т.д. Что есть убогая демагогия. Атаковать КПСС- это тот же самый горбачевизм. Это залог того, что коммунистическая партия в будущем не сложится. Отрицать роль предательства- это никакая не мудрость, это значит разоружить уже и Россию перед лицом происков западных разведок.

Аватар пользователя Ктулху жив

Вы написали "божечки,, ну это же совок, а Демокра-а-а-атия, сменяемость властей, как хорошо на Западе, и все там для людей.."

такой цитаты не нашел в тексте

вывод - вы и есть демагог и пустослов

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(13:43:46 / 13-01-2017)

Мне тоже между строк прочиталось про превосходство демократий. Думаю, только Сергей может сказать, имелась в виду эта мысль, или нам мерещится. 

Нельзя отрицать, что номенклатурный отбор дал сбой и все случившееся требует осмысления. Если подумать, то и приход к власти Сталина был счастливой случайностью - Ленин двигал его, как представителя нац. меньшинств, а он оказался русским имперцем. Немного отклонюсь от темы. Мне кажется, что Россия обречена на коммунизм - идея справедливого общества уже зашита в ментальности. Но интернациональный марксизм нужно выкинуть на помойку, точнее глубоко переработать. Нам нужна новая русская теория на основе сталинизма с осмыслением ошибок СССР. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(15:48:33 / 13-01-2017)

Советы - это и есть демократия. Которой в СССР не было.

А Ленин сказал, что коммунизм есть советская  власть плюс электрификация всей России.

Забавно, когда необольшевики с пеной у рта прославляют Ленина, а на деле выступают против него.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(18:30:25 / 13-01-2017)

Если камень в мой огород, то прославлять Ленина и в голову не приходило - Сталин наше все. Просто по следам недавних дискуссий с якобы либералами, все больше прихожу к выводу о неизбежности социализма в России. Либеральные грантосми занимаются эксплуатацией тезиса о социальной справедливости, чем и привлекают каких-то сторонников в свои ряды. По сути получается, что эти люди не либералы, коими себя считают, а самые натуральные коммунисты. Жирным штрихом в этой теории является недавний разговор с одним либеральным журналистом, который выдал, что либералы все бедные, а патриоты жируют!! 

Таким образом, возврат к идее социальной справедливости - дело времени. Но это ни в коем случае не должен быть интернациональный марксизм, нужно что-то свое с русской ментальной основой.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:02:59 / 13-01-2017)

Так вот советы и есть русское изобретение. Идея советов была полностью извращена большевиками, оккупировавшими советы. Но большевиков больше нет. И не будет. А советы могут быть.

По мнению С. Г. Кара-Мурзы, идейной основой советов был не марксизм, а «народная философия, тип военной, ремесленной и крестьянской демократии доиндустриального общества»[4].

Сове́ты — избираемые населением на определённый срок коллегиальные представительные органы публичной власти в Российской империи (в 1905—1907 годах), в Российской республике, в СССР, в Российской Федерации (до 4 октября 1993 года) и в других советских республиках. Возникли как органы руководства стачками, а в дальнейшем и руководства борьбой с правительством, в том числе и вооружённой[1]:129.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(17:40:21 / 13-01-2017)

я сформулирую по другому вопрос. А возможно управлять большим обществом не узким кругом людей, вырабатывающих решения? Примеров из истории я не знаю.
 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:59:50 / 13-01-2017)

беды и проблемы СССР, которые в конце концов привели к его гибели, кроются в ...  недемократичных процедурах формирования политической элиты, в полном исключении из политического процесса советских граждан

Но демократические процедуры ровно так же не гарантируют качественного состава управленцев. Например, сегодня вроде как демократия. И даже если допустить что что выборы проходят честно и никто не накручивает голоса, нет никакой гарантии того что население сделает правильный выбор, и, самое главное, что этот правильный выбор вообще будет в наличии.Сейчас на Украине, например, национально озабоченные граждане в камуфляже нередко демонстрируют примеры демократических порывов народа в виде нападений на "ватные" каналы, блоггеров, политиков, или вообще граждан, которые им по каким-то причинам не понравились, а большая часть населения поддерживает самоубийственный геополитический курс. И как в этих условиях помгут демократические процедуры?

именно вследствии этих проблем стало возможным продвижение на вершину власти уродов

Нет, не этих. Причины негативного отбора куда прозаичнее, проще и универсальнее. И они универсальны хоть для демократии, хоть для тоталитаризма, хоть для социализма, хоть для капитализма, потому что имеют биологическую природу. И причины сии, как и закономерности негативного отбора в социальной иерархии, будут естественным образом неизменно повторяться и воспроизводиться до тех пор пока эти биологические причины не будут изучены и не будут выработаны специальные социальные и организционные технологии, позволяющие преодолевать эти системные баги человеческого разума.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:21:12 / 13-01-2017)

Не всё решает биология! Даже дурак может быть благороден в поступках, а интеллектуал стать маньяком.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(15:27:20 / 13-01-2017)

Я где-то упоминал что все решает биология? Причины воспроизводства одной и той же схемы загнивания элиты - да, они биологического происхождения. Причины воспроизводства качественной элиты напротив носят ярко выраженный антропный и волевой характер.

Даже дурак может быть благороден, но в системных вопросах индивидуальные флуктуации имеют низкую значимость. Кроме, разумеется, форс-мажорных и исключительных обстоятельств. Кроме того, интеллект - далеко не единственный параметр, по которому стоит оценивать управленцев.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:22:57 / 13-01-2017)

Откройте Историю, очень часто именно действия ОДИНОЧКИ - решали ОЧЕНЬ МНОГОЕ. Или Вы придуриваетесь?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(20:27:57 / 13-01-2017)

Мне такая позиция кажется простоватой, т.к. чаще всего за медийно заметным и воспетым одиночкой или группой стояли незаметные или постаравшиеся не попасть в анналы истории серьезные структуры и группировки, которые действовали в довольно узком коридоре возможностей, определяемом множеством параметров среды и социальных агрегатов.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:46:20 / 14-01-2017)

За одиночками стояли группы тех-же одиночек, которых сплотила ИДЕЯ и они стали группой, и заметь-те - в этом деле БИОЛОГИЯ вообще ни как не влияет.

Аватар пользователя mr.Iceman
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(16:42:46 / 13-01-2017)

Сейчас на Украине, например, национально озабоченные граждане в камуфляже нередко демонстрируют примеры демократических порывов народа в виде нападений на "ватные" каналы, блоггеров, политиков, или вообще граждан, которые им по каким-то причинам не понравились....

Ты путаешь демократию с охлократией!  Именно это сейчас и происходит вна Украине...

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:50:54 / 13-01-2017)

Т.е. государственных институтов, олигархии и внешнего управления уже кагбэ и нет и толпа сама все решает? Ну ладно. Да и организованные и управляемые отряды "активистов" на спонтанную толпу с переменчивыми эмоциями не особо похожи.

Аватар пользователя SVG
SVG(3 года 10 месяцев)(09:54:01 / 13-01-2017)

Как можно из этого:

  1. Право выдвижения кандидатов в депутаты имели партийные, комсомольские и профсоюзные органы, а также трудовые коллективы, опять же в лице этих самых органов.
  2. Законодательная инициатива (цитирую БСЭ: В СССР правом Законодательная инициативаобладают обе палаты Верховного Совета СССР, а также Президиум Верховного Совета СССР, Совета Министров СССР, комиссии обеих палат Верховного Совета СССР, депутаты Верховного Совета СССР, Верховных суд СССР, советские профсоюзы в лице ВЦСПС, союзные республики в лице их высших органов государственной власти. В союзных и автономных республиках правом Законодательная инициатива обладают соответствующие органы этих республик.)

Сделать вывод:

То есть компартия формировала органы власти и затем  - через сформированные органы власти -  присваивала и законодательную инициативу. И получалось, что  население почти 300 млн, а в государственном строительстве участвуют  только 5 из них.

Я один тут логики не вижу? Вы вправду думаете, что причина партократии была именно в таком комплекте законов и конституции?

Я буду Вам очень признателен если Вы укажете мне на страну в которой реализавано нечто отличное от:

выстраивалась целая управленческая пирамида, где реальной властью обладала только верхняя её треть, а для всех остальных оставалась партийная дисциплина и подчинение

С поправкой, что у власти может находится и не треть, а меньше, но в любом случае власть в руках некоей "касты". И законодательная в первую очередь.

 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:07:55 / 13-01-2017)

Так про то и речь. Что декларировалась "народная", а уже к 1924 получилась "административно-командная". Поэтому пока Сталин лично пинал элиту, поддержка ещё была, а как только пинать стало некому, государство потеряло кредит доверия и на защиту СССР в 1991 никто не вышел.

Аватар пользователя SVG
SVG(3 года 10 месяцев)(10:54:34 / 13-01-2017)

т.е. лично Вы согласны, что причина в другом, а не указанная в статье. ок

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:14:19 / 13-01-2017)

В статье

Подводя итог вышесказанному, резюмирую - беды и проблемы СССР, которые в конце концов привели к его гибели, кроются в несоответствии лозунгов о государстве трудящихся его сути государства партократов

Это не то же самое, что я написал? 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Всё, что здесь написано про СССР, можно применить к современному Китаю. Много ли прямой демократии в Китае? Что, Китаем правит не номенклатура?

К гибели СССР привёл комплекс причин. Каждая по отдельности или в произвольном наборе вовсе не были достаточными. Некоторые из причин были более существенными, некоторые -менее. Например, падение общественной дисциплины и морали сыграло более существенную роль, чем недостаточная демократичность (которая почти никому, кроме политических эльфов, не нужна).  

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:15:15 / 13-01-2017)

> Всё, что здесь написано про СССР, можно применить к современному Китаю. Много ли прямой демократии в Китае? Что, Китаем правит не номенклатура?

Нет. В Китае несколько партий. В Китае нет "всенародной собственности", есть частная и государственная. Поэтому Китай с КПК ближе к РФ с ЕР, чем к СССР с КПСС,

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Нет. В Китае несколько партий.

Они что-то решают? Или всё-таки правит КПК? Да будь там хоть 100500 партий, это только видимость демократии.

В Китае нет "всенародной собственности", есть частная и государственная.

В позднем СССР так тоже было. Собственность "кооперативов" фактически была частной. Так называемая государственная собственность фактически была на откупе у администрации предприятий. Не помогло сохранить СССР. 

Поэтому Китай с КПК ближе к РФ с ЕР, чем к СССР с КПСС,

"Едро в ведро"? Это не сюда.

P.S. В редакторе комментариев есть кнопка "Цитата". Копируете цитату и вставляете её в окно комментария. Нажимаете на кнопку "Цитата" (курсор должен быть в конце цитируемого отрывка). Затем нажимаете на "Enter" и снова на кнопку "Цитата". Получается место для набора собственного комментария.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:51:50 / 13-01-2017)

Так называемая государственная собственность фактически была на откупе у администрации предприятий. Не помогло сохранить СССР. 

Потому и не помогло, что декларировалась общенародная. А народ шутил "тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость". В Китае нет разрыва между декларацией и реальностью. СССР отторгался народом не из-за того, что было (в конце концов объективные показатели были не так уж плохи), а из-за тотального лицемерия.

Аватар пользователя krizis
krizis(1 год 1 неделя)(10:17:40 / 13-01-2017)

" У СССР есть один явный недостаток, с которым чрезвычайно трудно спорить. Он умер "

- это вообще недостаток жизни, всё умирает Вот Российская Империя умерла, с десяток Европейских стран. Включая вполне современные капиталистические.

" Предполагать, что здоровый,мощный организм, состоящий из 300 млн клеточек, могли убить 3-5 предателей-микробов, было бы несколько наивно "

Нет смысла в рассуждениях о здоровье организма, если не упоминать, что он с пол века борется с заведомо более сильным противником. Причём не на жизнь, а насмерть.

Вектор виден, потому дальше толком и  не читал.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вектор виден, потому дальше толком и  не читал.

Я смотрю, у вас это по жизни...

А чего тогда комментируете?
 

Не читал, но осуждаю?

Аватар пользователя krizis
krizis(1 год 1 неделя)(11:38:45 / 13-01-2017)

Какие глубокомысленные выводы :) А вы всю мою жизнь читали?

Я прокомментировал то, что прочёл.

Аватар пользователя Иван Сирко
Иван Сирко(10 месяцев 1 неделя)(10:39:51 / 13-01-2017)

Категорически не соглашусь с утверждениями о борьбе в течение полувека и более сильным противником. Борьба ведется от сотворения мира. А был бы сильнее - давно бы победил. Как то так. 

Аватар пользователя krizis
krizis(1 год 1 неделя)(11:40:52 / 13-01-2017)

Так не согласитесь, или подтвердите? :) Борьба - борьбой, но непосредственное  противостояние - редкий и экстремальный случай. СССР же начал борьбу с противником с в разы большей экономикой, несоизмеримыми ресурсами. Эта борьба задержала и исказила его развитие.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...