СССР - несостоявшаяся власть советов.

Аватар пользователя Сергей Васильев

В продолжение темы: СССР. Почему End не получился Happy? и Что мешает сделать СССР к понедельнику? 

У СССР

есть один явный недостаток, с которым чрезвычайно трудно спорить. Он умер. Предполагать, что здоровый,мощный организм, состоящий из 300 млн клеточек, могли убить 3-5 предателей-микробов, было бы несколько наивно. Микроб

ы, они как все хищники, нападают на ослабленных или больных. И выяснить, чем болел почивший, чем был ослаблен его покойный организм, просто необходимо, чтобы в будущем не наступать обидно и больно  на грабли, особенно если эти грабли - детские.

В экономике пыт сталинского рывка, позволившего-таки России за 10 лет пробежать 100-летнее индустриальное отставание, выиграть одну из самых страшных войн с объединённым Западом, так и остался уникальным, невостребованным и невоспроизведённым, в том числе и  в ХХI веке. Вот ведь как получается. Опыт, который можно использовать, есть, результат, которым восхищаются, и которым гордятся, тоже есть, а востребованности всего этого  нет.  Ранее я уже писал, что такое положение сложилось ввиду незаинтересованности в таком опыте на всех уровнях советской социальной лестницы. Пора попробовать ответить на вопрос: "Почему?" И ответ этот будет уже в политике, которая так и не стала надстройкой, а продолжила в СССР жить своей жизнью, переделав в конце концов под себя базис.

Начать предлагаю с основ, в данном случае - со слов из первого куплета гимна СССР, в котором он, "созданный волей народной", якобы этой же самой волей и управлялся вплоть до самых последних дней своего существования. Поэтому совсем непонятно,  каким образом кучка авантюристов в Беловежской Пуще смогла её (весьма недвусмысленно выраженную на референдуме) так эффектно и главное, эффективно проигнорировать в 1991м.

Дело в том, что "воля народная" - это не фигура речи и не набор красивых слов, а скучные бюрократические процедуры, в ходе которых элита сначала выявляет эту волю, затем выполняет, а потом спрашивает этот самый народ: "Ну как, всё получилось, как ты хотел? Ожидания удовлетворены?"

Ну а теперь вспомним, как всё было в Советском Союзе. С прямой демократией в СССР не вышло. Совсем. Отнесём это на огромные пространства, плохие дороги и отсутствие интернета, позволяющего проводить плебисцит хоть по пять раз на неделе. Посмотрим, что было с демократией представительной:

  1. Право выдвижения кандидатов в депутаты имели партийные, комсомольские и профсоюзные органы, а также трудовые коллективы, опять же в лице этих самых органов.
  2. Законодательная инициатива (цитирую БСЭ: В СССР правом Законодательная инициативаобладают обе палаты Верховного Совета СССР, а также Президиум Верховного Совета СССР, Совета Министров СССР, комиссии обеих палат Верховного Совета СССР, депутаты Верховного Совета СССР, Верховных суд СССР, советские профсоюзы в лице ВЦСПС, союзные республики в лице их высших органов государственной власти. В союзных и автономных республиках правом Законодательная инициатива обладают соответствующие органы этих республик.)

То есть компартия формировала органы власти и затем  - через сформированные органы власти -  присваивала и законодательную инициативу. И получалось, что  население почти 300 млн, а в государственном строительстве участвуют  только 5 из них. Но и там никаких плебисцитов не было. Никакого всепартийного голосования. Был демократический централизм, в соответствии с которым выстраивалась целая управленческая пирамида, где реальной властью обладала только верхняя её треть, а для всех остальных оставалась партийная дисциплина, где чисто по Грибоедову "не можно сметь своё суждение иметь".

То есть власть в СССР была советской только номинально. Советы совещались, а правила партноменклатура - профессиональная партийная бюрократия, с течением времени всё больше превращающаяся в клерикальный орден и отрицающая не просто свою ответственность перед страной и её населением, а даже саму возможность такой ответственности.  Тому, кто думал по-другому, всё очень наглядно разъяснили в 1962м в Новочеркасске. Самое противное, что всё это было логично и закономерно.

Такая система, где власть концентрируется в руках ограниченного числа бюрократов, выборы которых не являются ни прямыми, ни всеобщими, а всё остальное население переводится в разряд статистов, всегда и везде приводила страну к огромной зависимости от личности Главного Руководителя, от его таланта, удачи и его ошибок. Пока на этом месте находится человек с исполинской работоспособностью и не менее исполинским даром политического предвидения,  всё идет нормально. Но как только с этими качествами не получается,  в стране начинается беда, что мы и видим по вполне объективным социальным и производственным показателям.

Эта же система наглухо запирает систему социальных лифтов, оставляя вместо них маленькое нижнее отверстие для лиц с очень гибким позвоночником, способных просочиться к вершинам власти по пожарной лестнице, установленной нужными людьми исключительно для своих. Саркастические "дети особо одарённых родителей", "блат, как двигатель советского общества", и  "что охраняешь - то и имеешь, ничего не охраняешь - ничего не имеешь. Недаром говорят: "Все на охрану всенародной собственности", -  родом как раз их той эпохи.

Подводя итог вышесказанному, резюмирую - беды и проблемы СССР, которые в конце концов привели к его гибели, кроются в несоответствии лозунгов о государстве трудящихся его сути государства партократов, в недемократичных процедурах формирования политической элиты, в полном исключении из политического процесса советских граждан, самым показательным примером чего стал беловежский сговор, который поставил всё население СССР в обидное положение бесправных статистов.

Говоря об этих системных проблемах СССР, я отнюдь не пытаюсь дать географические сравнительные оценки и уж тем более сравнивать времена, когда было лучше, а когда хуже. Но хочу обратить очередной раз внимание  на то, что именно вследствии этих проблем стало возможным продвижение на вершину власти уродов, которые сначала дискредитировали, а затем развалили государство. Они и их действия были не причиной, а только лишь закономерным следствием системных ошибок, о которых надо помнить, когда заходит речь о строительстве чего-то нового или реставрации старого. В противном случае не спасёт никакая национальная идея, о которой мы поговорим в следующей заметке. Продолжение следует.

Комментарии

Аватар пользователя Иван Сирко
Иван Сирко(7 лет 3 месяца)

я вообще речь вел о всем периоде существования России. Попробуйте поинтересоваться более ранними временами, чем 1917 г. и после...

Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 5 месяцев)

Спасибо за совет, но он  запоздал лет на 30 :)

Россия успешно поглощалась конкурентами,  и была просто одним из многих участников борьбы за место под солнцем. Далеко не самым слабым. Да она была неудачливым империалистом, тоже среди многих.

А вот СССР оказался противником всех остальных игроков, между которых до того маневрировала Россия.

И да, в разговоре о "здоровье" России тоже надо учитывать и геополитический фактор

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Любопытно, что и сейчас борьба с тем же соперником не стихла, но - приобрела другие формы, менее яркие, чем раньше.

А то не поймешь - то превозносят достижения советской экономики, то оказывается соперник был сильнее. А в XIX веке он был слабее? А выживать в XIV веке было проще? Да у нас вся история - это история борьбы, в том числе и внутренней, междоусобной.

Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 5 месяцев)

Любопытно, как можно сделать такой вывод. :) Во первых только с частью того соперника.  Ни Европа, ни США - не однородны в отношении России. Россия как кап государство во многом срослась со своими противниками. Так что у неё в противниках даже не все США.  Что и подтверждает история с Трампом.

В случае с СССР ситуация принципиально отличалась. СССР не имел за плечами такой базы, как РИ п противостоял всему Западу безусловно. То.е. и сам был слабее, и противник монолитнее.

И да, история- борьба, и потому борьбу нельзя выбрасывать из рассмотрения.

Если вы выходите на ринг едва придя в сознание после комы,  ваш противник на пике формы, и в два раза тяжелее. При этом вы держитесь все раунды, и в конце выдыхаетесь чуть раньше противника. Вот какой вывод о вашем здоровье? действительно ли всё дело в вашей нежизнеспособности, или ваш противник может вам позавидовать?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Если вы не тянете на полноценную драку - может, не стоит и в нее лезть? Обращаю внимание, что из прежних бойцов по сути мало изменились лишь Куба и КНДР, но оттуда каких-то серьезных достижений не доносится: живут выживают люди и ладушки, уже неплохо. Тот же Китай тоже вполне себе применяет либеральные методы в экономике, сохраняя при этом власть у КПК. И нынешняя Россия тоже однако не легла под прежних соперников, а пользуясь плюсами-минусами капитализма в чем-то пытается развалить/преобразовать систему изнутри. Не могу сказать, что это получается у нее сильно хуже позднего или среднего СССР

Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 5 месяцев)

Ну вот РИ и не полезла, и что с ней стало7 Думаете. с ней одной? :) И РФ и Китай могут себе позволить роскошь  частичной интеграции в мировой капитализм - только имея солидную базу, оставленную социализмом.

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 7 месяцев)

Если вы не тянете на полноценную драку - может, не стоит и в нее лезть?

в нее и не лезли.

Как только родились - сразу вытащили на ринг.

Обращаю внимание, что из прежних бойцов по сути мало изменились лишь Куба и КНДР

это не бойцы - это бывшие куклы (которые на руку надевают).

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Ну как-то странно: сначала валить прежнюю власть и строй, так или иначе связанные с остальным миром, а потом жаловаться на соперника, который то санкции вводит, то борется, зараза. А чего ждали-то, пряников?

Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 5 месяцев)

Как то странно менять тему, путать историю, выдумывать жалобы,  а потом задавать глупые вопросы:)

РИ пала жертвой империалистических разборок,  с первой мировой или нет- ей мало что светило. Валили власть не коммунисты. которые организовали СССР, а самые что ни на есть либералы, из ближайшего царского окружения.

Напоминаю, речь идёт о оценке жизнеспособности СССР с учётом условий, в которых он находился. А появился он в ещё худших условиях чем те, которых РИ -  не вынесла.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

У Московского княжества условия для возникновения были еще хуже - ничего, состоялось, развилось, собрало земли. "Маленькое московское княжество, постоянно обороняясь, дошло до берегов Тихого океана"

Большевики разогнали Учредительное собрание, в котором не набрали большинства голосов, и власть пришлось захватывать вооруженным путем - ну как недавно в Киеве это произошло.

Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 5 месяцев)

ничего подобного московское Княжество имело сравнимых, либо более слабых соперников. и Золотую Орду совсем не во врагах. по крайней мере, пока не сранялась по силе.

И всё равно не раз развалилась, потеряв правящую династию. Но при чём здесь оценка СССР? :) Факт остаётся фактом он оказался настолько жизнеспособен, что выйдя на ринг калекой - продержался почти до конца.

Большевики просто перестали давать помещение учредительному собранию, которое оказалось никому не нужным, ни белым, ни красным, вообще никому.

Власть у большевиков к тому времени уже была.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Рюриковичи были у власти порядка 700 лет, Романовы - чуть больше 300.  Советский Союз просуществовал около 70 лет. Это называется "калека продержался почти до конца, настолько был жизнеспособен, а у Московского княжества были лучшие условия" - ага, когда город неоднократно сжигали и разоряли. Ну-ну

Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 5 месяцев)

Единое государство Рюриковичей и 50 лет не просуществовало. Затем первый же сильный противник и битва закончилась толком не начавшись.

Города разоряли все друг другу, в том числе и русские татарам и масштаб с разорением России к началу СССР трудно сопоставить.

СССР продержался до получения серьёзных дивидендов от своих вложений в нефтегаз. и нарастания проблем у США. Держался против мирового государства, с которым разве что империю чингизидов и можно сравнить. Как я и сказал, выдохся чуть раньше.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

У СССР есть один явный недостаток, с которым чрезвычайно трудно спорить. Он умер

Аминь. Отличная фраза,  меня упоротые патриоты СССР достают регулярно, вот буду им в ответ этой стандартной заготовкой отвечать.

В экономике пыт сталинского рывка, позволившего-таки России за 10 лет пробежать 100-летнее индустриальное отставание, выиграть одну из самых страшных войн с объединённым Западом, так и остался уникальным, невостребованным и невоспроизведённым, в том числе и  в ХХI веке.

А если, например, опыт Красной Армии, посмотреть, то он не просто невостребован, от него СА планомерно отказывалась. В итоге - расходы, а после начала Афгана - потери. 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

timokhin_a_a  У СССР есть один явный недостаток, с которым чрезвычайно трудно спорить. Он умер  Отличная фраза,  меня упоротые патриоты СССР достают регулярно

Радуйтесь отличной фразе. И ложной. Почти лживой.

Попытка выстроить общественно-экономический уклад не с харей Вора, мошенника, рэкетира была совместными усилиями уродов из элит Запада и СССР пресечена. Проиграло все человечество. Веселитесь и ликуйте, патриоты либерастии, гомосятины, .ювенальщины и войн. На вашей улице праздник. Не подавитесь, трехгорлые, процедурно-демократические. Вашим соплям и визгам никто не поверит, когда праздник достигнет кульминации.

Фонтан "Пожиратель детей" (Берн, Швейцария)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

У СССР есть один явный недостаток, с которым чрезвычайно трудно спорить. Он умер. Предполагать, что здоровый,мощный организм, состоящий из 300 млн клеточек, могли убить 3-5 предателей-микробов, было бы несколько наивно. Микробы, они как все хищники, нападают на ослабленных или больных. И выяснить, чем болел почивший, чем был ослаблен его покойный организм, просто необходимо, чтобы в будущем не наступать обидно и больно  на грабли, особенно если эти грабли - детские.

Вообще именно так и происходит, незначительное количество микробов убивает организм, если не срабатывает система иммунитета, то есть лейкоциты , в государстве это службы внутренней безопасности, да с ними были серьезные проблемы.

Начать предлагаю с основ, в данном случае - со слов из первого куплета гимна СССР, в котором он, "созданный волей народной", якобы этой же самой волей и управлялся вплоть до самых последних дней своего существования. Поэтому совсем непонятно,  каким образом кучка авантюристов в Беловежской Пуще смогла её (весьма недвусмысленно выраженную на референдуме) так эффектно и главное, эффективно проигнорировать в 1991м.

А что тут не понятного, они стояли во главе системы имели все властные рычаги,так оно и происходит, вам же нравится аналогия с человеческим организмом вот её и родолжим, если человек сознательно решил, пойти убится то ни мышцы ни почки ни кровь ни какая другая часть организма не может ему в этом помешать.

То есть компартия формировала органы власти и затем  - через сформированные органы власти -  присваивала и законодательную инициативу. И получалось, что  население почти 300 млн, а в государственном строительстве участвуют  только 5 из них. Но и там никаких плебисцитов не было. Никакого всепартийного голосования. Был демократический централизм, в соответствии с которым выстраивалась целая управленческая пирамида, где реальной властью обладала только верхняя её треть, а для всех остальных оставалась партийная дисциплина, где чисто по Грибоедову "не можно сметь своё суждение иметь

Точно так же меньшинство правит в любой стране , вы что начнете утверждать что в США " воля народа" что то там определяет?

И 5 млн это еще много.

На самом деле важно в чьих интересах действует эта система управления. и что она обеспечивает.

То есть власть в СССР была советской только номинально. Советы совещались, а правила партноменклатура - профессиональная партийная бюрократия, с течением времени всё больше превращающаяся в клерикальный орден и отрицающая не просто свою ответственность перед страной и её населением, а даже саму возможность такой ответственности.  Тому, кто думал по-другому, всё очень наглядно разъяснили в 1962м в Новочеркасске. Самое противное, что всё это было логично и закономерно.
 

Бюрократия всегда проводит управляющие решения, и это всегда ограниченный круг лиц.

Но вот то что не было ответственности это не правда, иначе зачем было разрушать, ну если и так нет ответственности, делай что хочешь и радуйся жизни. логичто же.

Так нет в первую очередь убрали партийный контроль, а это что означает? А это означает что этот контроль им и мешал.

А полная безответственность наступила уже после развала страны.

Эта же система наглухо запирает систему социальных лифтов, оставляя вместо них маленькое нижнее отверстие для лиц с очень гибким позвоночником, способных просочиться к вершинам власти по пожарной лестнице, установленной нужными людьми исключительно для своих. Саркастические "дети особо одарённых родителей", "блат, как двигатель советского общества", и  "что охраняешь - то и имеешь, ничего не охраняешь - ничего не имеешь. Недаром говорят: "Все на охрану всенародной собственности", -  родом как раз их той эпохи.

Этот пассаж особенно красиво смотрится на фоне личности скажем Ельцина ,сын ссыльного поселенца вошел в число высшей номенклатуры.

да да да никаких социальных лифтов , бгггг

Подводя итог вышесказанному, резюмирую - беды и проблемы СССР, которые в конце концов привели к его гибели, кроются в несоответствии лозунгов о государстве трудящихся его сути государства партократов, в недемократичных процедурах формирования политической элиты, в полном исключении из политического процесса советских граждан, самым показательным примером чего стал беловежский сговор, который поставил всё население СССР в обидное положение бесправных статистов

Как повеяло перестроечными мифами, несоответсвие лозунгов, недемократичность ох ах.

Методички не меняются как погляжу.

Говоря об этих системных проблемах СССР, я отнюдь не пытаюсь дать географические сравнительные оценки и уж тем более сравнивать времена, когда было лучше, а когда хуже. Но хочу обратить очередной раз внимание  на то, что именно вследствии этих проблем стало возможным продвижение на вершину власти уродов, которые сначала дискредитировали, а затем развалили государство. Они и их действия были не причиной, а только лишь закономерным следствием системных ошибок, о которых надо помнить, когда заходит речь о строительстве чего-то нового или реставрации старого. В противном случае не спасёт никакая национальная идея, о которой мы поговорим в следующей заметке. Продолжение следует.

Какие там "системные проблемы" , вы можете четко перечистить , не растекаясь мыслью по древу?

 

 

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

А смысл мне вам еще что-то говорить, если вы уже написанное понять не в состоянии, но тыкаете в каждом комменте свою мантру про методички

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

То есть вы не можете ничего пояснить выделит главную мысль, или же ответить на мои возражения по существу.

Ну и чудненько.

 

Аватар пользователя SVG
SVG(10 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя Кулэмэтник.

Тебе, тупому упоротому совкофилу, фанатику Сталина, оправдывающему репрессии, разве есть смысл что-то доказывать?

Проще усыпить.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Столь же просто усыпить упоротого советофоба, доказывающего несуществующие репрессии :Р но надо ли?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Уже и репрессий оказывается не было... Какие-то вы непоследовательные сталинисты - почему нельзя признать очевидное?

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Почему "уже"? Их никогда не было. Сталинофобы просто повелись на геббельсовское, как там, чем безумнее ложь, тем больше вероятность, что в неё поверят. Вот включить голову - ну как это так, руководитель страны без причины уничтожает "миллионы" (с) граждан этой же страны? И не пару десятков приближённых генералов в сговоре со стратегическим противником, а именно миллионы рядовых колхозников? Но это же чушь собачья. А выключить голову - и уже нормуль, всё сходится, это он чтобы всех запугать. Аргументация на уровне бабушек на лавочке, но без головы работает. Откуда вы знаете про репрессии? Ну как же, Солженицын рассказал! ))) бред сивой кобылы несётся в массы и радостно подхватывается советофобами.

Что вам, собакам, в советское время не хватало? Модных пластинок? И срать вам было на гарантированно тёплые квартиры. Ну да аминь, грейтесь музыкой, за отопление платить денег не хватит не только лишь всем. Довоспитывался Союз, всё венец природы растил. Вот он вырос, венец - смысл жизни в модной пластинке.

Действительно была проблема в СССР. Перестали гниль давить, вот какая.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Миллионы колхозников не уничтожались, но несколько миллионов крестьян таки сослали.  Или тоже не было этого? А кроме Солженицына других источников у вас нет?

Вы там определитесь, гниль-то давили или нет?

 

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Определяться надо не мне. Я-то понимаю, что в 20х годах шла перестройка общества, где старорежимные элементы активно боролись против советской власти. А вот что Вы понимаете под репрессиями, будьте любезны пояснить. Ну и да, откуда это взяли?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Прекрасный подход назвать несогласных "старорежимными элементами" - эдакий оруэллизм.

Если не ошибаюсь, у Земскова приводились цифры порядка 4 млн ссыльных кулаков с семьями, из них порядка 2.3-2.5 млн за 1932-33 год. Это - не репрессии? Не массовые? А какие тогда?

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Простите, а что не так? Они не были старорежимными элементами? И скажите, в курсе ли Вы, сколько человек сидит по тюрьмам в любой другой стране? В том числе и в обсуждаемый период? Ну чтоб пафосно говорить о репрессиях. А ещё интересно, бывают ли репрессии точечными ну или там групповыми? Почему так напирают на массовость? Каково должно быть разнообразие попавших под замес, чтобы говорить о массовости?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Ну вот скажем за всю вторую половину XIX века, в Российской империи через смертную казнь было казнено  порядка 2-2.5 тысяч человек. За 50 лет. В начале XX темпы пошли активнее, на расстрелы по столыпинским полевым судам приводят цифры в несколько сотен человек. При в чем-то сопоставимом числе убитых городовых, чиновников,  губернаторов и т.д.

Если не ошибаюсь, то по данным Земскова в пиковые годы ежовых репрессий численность расстрелянных измерялась в несколько сотен тысяч человек в год. Да, не миллионы, но скачок на порядки в сравнении с кровавым царским режимом был более чем очевиден. Так было это или не было, или враги советской власти все придумали и цифры такие внедряют?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А в первой половине 19 века людей продавали как скот, это наверное означает гнилостность и мерзость системы царизма и РИ вообще?

А после войны 1812г дворяне подло кинули и не освободили своих боевых товарищей в виде крестьян, а опять их в рабство обратили, это доказывает мерзкую сущность всех без исключения дворян? А Петр первый сколько народа уморил на строительстве " окна в Европу"  Ась.

Давай ка ваш гуманизм проверим, не избирательный ли он.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Крепостничество было весьма гнусной вещью, тут не спорю, людей погублено много в нем было.

Пример Петра несколько непонятен - к чему? Оппонент выше сомневается в том, что репрессии вообще были.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Я не то что сомневаюсь, а прямым текстом говорю, что изоляция конкретной группы старорежимных граждан, борющихся с гос.властью, никак не может быть репрессиями.

И так я и не услышал, когда репрессии уже массовые, а когда ещё нет, при каком охвате слоёв населения.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Госвласть сама досталась в результате переворота. Да, большевики ее удержали, последовательно и очень не дружески поборов всех остальных, но тем не менее тем, кому она могла не нравится, вы уже записываете в старорежимные граждане. Получается, оправдываете действия Ельцина в 1993-м году? Или большевикам было простительно, а ему - нет?

Порядка 2.5 млн крестьян, сосланных за ё932-33-й - это уже не массовые репрессии? Выросший с расстрела 50 человек в год до 300 тысяч только по политическим статьям - это не массовые? А какие тогда? Как Пол Пот надо было что ли

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Не путайте революцию и контрреволюцию.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну чтор вы не отрицаете преступлений в РИ это хорошо, чесно не вдавался в точку зрения вашего оппонента, мое мнение репрессии были,можно лишь говорить о том законные они не законные, орпавданные не оправданные, на что направленны или на кого.

Репре́ссии (лат. repressio — подавление, угнетение) — наказание, карательная мера, применяемаягосударственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя. Любые репрессииявляются проявлением политического насилия

Исходя из определения они и раньше были и в советский период и сейчас.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Костя Сапрыкин (Кирпич) репрессирован?

А если б он кошелёк не скинул, тоже был бы репрессирован?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

да два раза)))

 

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Стало быть, все уголовники - репрессированные? ) то-то у меня не сходились концы, теперь понятно стало )))

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Vladyan  Если не ошибаюсь, то по данным Земскова в пиковые годы ежовых репрессий численность расстрелянных измерялась в несколько сотен тысяч человек в год  

Ошибаетесь регулярно и намеренно. По солженицыну-неполживцу, прикормленному ЦРУ.

По данным Земскова с 1921 по 1953 годы в СССР «за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления» были осуждены 4 060 306 человек, из которых к высшей мере наказания были приговорены 799 455 человек.

Сравнивать корректнее - с соседними европейскими странами за отчетный период. Массовые убийства, организованные фининтерном  - две мировые войны - у либералов-демократов вообще не принято относить к "репрессиям". В рынок не вписались. Сколько Романов последний уложил народу на полях мировой бойни Vladyanу и его товарищам-антисталинистам не интересно. У них задача - гадить на СССР круглосуточно, не стесняясь никами цифрами.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

И я дополню: войны и геноцид Западом ведутся с начала их истории и по сю пору. Сталинофобы всё жалеют предателей и врагов народа, "невинно" сосланных в лагеря.

Как всегда - в России ищут всё подряд, включая несуществующее, а на любимом Западе в упор не замечают на порядок более гнусных вещей, чем даже те, в которых обвиняют Россию )))

Интересно, помнят ли они про свои песни о Масхадове, Дудаеве, Бараеве и прочей мерзости?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Я уже приводил пример. В 1934-м году на XVII съезде партии был избран ЦК ВКП(б). 70% из них не встретили 1939-й год. Неужели такой зашкаливающий процент предателей и врагов народа был среди тогдашней элиты? И как эти люди строили социализм, проводили индустриализацию страны, управляли судьбами миллионов людей? Или тут что-то не так, а вы термины предателей и врагов народа лепите на тех, кто проиграл в борьбе за власть?

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Предателем стать легко. Стоит только уверовать, что твои шкурные интересы важнее интересов народа. Не удивлён процентами.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Рокоссовский с Горбатовым, Мерецковым и Ванниковым  - тоже успели побывать врагами народа? Открывателя теории циклов Контратьева за что расстреляли в 38-м? Актер Георгий Жженов - тоже был предателем? Лес рубят - щепки летят, ага

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

А вот сию секунду невиновных за решёткой нет? В любой стране планеты? Что Вы пафос включаете так неуместно?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Да, сажают. Да, кое-где и расстреливают. Но везде в таких количествах, по таким статьям и с таким % невиновных. Или все таки Рокоссовский тоже был предателем и врагом народа?

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Рокоссовский был в том проценте невиновных, которые есть всегда и везде.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Еще раз. Если верить википедии, за 50 лет XIX века  было порядка 2.5 тысяч приговоренных к смертной казни по всем статьям уголовного кодекса. Если у вас есть другие данные - приведите их пожалуйста. Согласно Земскову, за 32 года с 1921-го - порядка 800 тысяч по политическим статьям, без остальных, в том числе и уголовных. Видел данные, что по политическим статьям число осужденных к расстрелу колебалось от 10 тысяч в год до 300 тысяч с небольшим в 1937-38 гг., это без уголовных и хозяйственных статей. Соседние европейские страны за то же период по столько граждан за политику не расстреливали, кроме ну очень печального примера. Романов на полях мировой бойни за 4 года уложил порядка 1.6 млн человек - это сопоставимо с потерями, которые понес СССР в первые несколько месяцев войны 41-го года. Потери в последовавшую войну гражданскую вместе с голодом 1921-22 г оцениваются в цифру около 15-16 млн человек. Если вам охота славословить, не разбираясь в цифрах - ваше дело. Но для того, чтобы революции с гражданскими войнами не повторялись в последующем, крайне желательно до них дело не доводить. Что верхам вменяемой политикой, что низам, избегая провокаций и веры в иллюзии.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Насчёт 15-16 миллионов - лютый, нечеловеческий бред. Хоть и подмывает отнести эти потери на белогвардейцев, хватающихся за право эксплуатировать людей. Но - истина дороже.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Потери в гражданской существенно меньше, но сопоставимы с потерями в ПМВ. Основная тут вина - на тяжелейшем голоде 1921-22 гг.. Превратили, блин, империалистическую в гражданскую...

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Говорю же - лютый бред. Сравните хоть со смертностью в блокадном Ленинграде. Ох, не получите свои 30 монет, халтурите.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Ленинград  - это один город. Напомню еще о голоде в Харькове. А тут речь о стране идет

Если у вас есть другие цифры - приведите. Я вполне допускаю, что могу ошибаться в источниках, и ваши могут оказаться точнее

Страницы