Человек очень жадное создание. На какому уровне материального благосостояния не обратится к человеку, большинство всегда сможет перечислить набор вещей / услуг / нулей на счете в банке которые он хотел бы дополнительно получить к своему текущему благосостоянию. Что интересно, продолжать можно бесконечно. Люди на любом уровне финансового благосостояния будут хотеть стать владычицей морскою иметь больше, чем имеют сейчас. 95-99℅. Если же дать волю человеку в его желаниях, то про научный прогресс можно забыть.
Как писал раньше, за людей играет научный прогресс, против - исчерпания ресурсов и рост численности населения. Также, известный факт в том, что большинство научных достижений человечества было произведено благодаря государству. Так вот встает вопрос: а где государствам брать ресурсы на все. В том числе на социалку, научный прогресс, защиту государства от врагов, развитие промышленности и сельского хозяйства?
Я уже свой взгляд на данный вопрос описал: все ключевые отрасли должны быть под контролем государства и принадлежать государству. Все что генерирует реальную прибыль, то что является локомотивом всей промышленности государства должно принадлежать народу в лице государства. И тут мне опять нравится СССР. Там не только ключевые отрасли принадлежали государству. А практически все принадлежало государству.
При этом опять же, человек сколько бы не имел, очень редко готов терять те блага, которые имеет: приводил пример с квартирами большой площади и машинами. Даже среди читателей АШ много тех, кто жопу порвет за жоповозку даже теоретически не готов расстаться с теми благами что у него есть сейчас.
При этом: чем дальше человечество развивается, тем в целом люди больше имеют и лучше живут. Однако добровольно люди не готово жертвовать собственными ресурсами (даже ради будущего собственного благосостояния. Про общее и говорить нечего). Мол конечно пик угля, нефти и т.д., но хрен кто заставит меня отказаться от личного автомобиля.
С другой стороны если посмотреть, для качества жизни не всегда много надо. К примеру Вьетнам: страна очень бедная по нашим меркам. Однако люди живут долго и ходят счастливые. Поймал себя на второй недели пребывания во Вьетнаме, что сам хожу и улыбаюсь по улице. Видно, что для счастья людям важно иметь духовные ценности.
Большинство пожеланий обычных людей: это материальные блага. При этом все эти пожелания часто сводятся к шубе/машине/дому/модной сумочке и т.д. И ничто из этого не является следующим шагом на пути человечества к светлому будущему. Если следовать пожеланиям частников, то мы будем развивать паразитарные сектора (смотрим на Британию и видим это во всей красе: минимум промышленности, куча паразитарных секторов). С другой стороны - паразитарные сектора убили напрочь реальную промышленность бритов и над “...великой империей теперь заходит солнце…”.
Если мы говорим про качество жизни в перспективе, то ключевым является научный прогресс/государство. Но если дать волю частнику, то будем развивать паразитарные сектора, которые в будущем приведут планету к состоянию острова Пасхи.
Что же делать? По идеи логично не давать частнику волю в потреблядстве и концентрируем все возможные ресурсы на научном прогрессе/промышленности. То есть, у людей минимальный набор необходимый для комфортной жизни: еда, одежда, здоровье, безопасность социалка в виде пенсии медицины и т.д., а все остальные ресурсы направляем на развитие новых источников энергии и технологий. По идеи, такая концентрация усилий должна на длинной дистанции максимально быстро улучшить качество жизни. (Может для кого то это секрет, но аналогичный подход в личной жизни на дистанции в десятки лет также даст оптимальный результат. Суть всех этих бизнес треннингов от всякий Кийосаки, Бодо Шеффера и т.д. - больше работай / зарабатывай, меньше трать, разницу инвестируй в том числе в себя)/
В общем, это и был СССР. У людей был минимальный набор необходимый для жизни, были духовные ценности. И научный прогресс шел семимильными шагами.
Зная о том, как в российских институтах обстоит дело в СССР и сейчас, на мой взгляд (сильно субъективный конечно) ресурс современной России сильно уступает ресурсу СССР (если сделать скидку на прогресс за это время).
Тем не менее, реальные новые источники энергии с высоким EROI пока это ГЭС/ПЭС, АЭС, ЗЯТЦ и в далеком будущем термоядерный реактор. Основной вклад делает в их развитие именно современная Россия (как наследница СССР). Полагаю, что СССР мог гораздо сильнее продвинуться в данных направлениях, если б не развал СССР.
Комментарии
Это был вопрос хирургов, заносящих заразу при простейшей операции, не способных хорошо выполнить элементарные действия.
Скорее всего, они просто так торопились, ведь обезболивающих-то нет, проданы "на рынок", а пациент долго с разрезанным животом не протянет на новокаине. Вот что-то и сделали не так.
В областной хирургии почему-то не возникало проблем с технологиями.
>> обезболивающих-то нет, проданы "на рынок"
В каком году это случилось?
В 84 или 85, щас не помню. Может в 86, но не позже. Я мелкий был, матери лень звонить уточнять.
Ясно, понятно. И вы даже рядом стояли со свечкой, и снимали на смартфон, как врачи продавали дефицитные лекарства на рынке.
Вы обвиняете меня во лжи?
Вы тупой и бессовестный интернет балабол.
Закрываем эту ветку.
Вы развели колоссальную дискуссию, не представив НИ ОДНОГО аргумента, но постоянно пытаясь доказать что-то, но при этом сразу съезжаете с темы, как только дело доходит до фактов.
Про преступность-то нечего оказалось возразить, Вы и свалили, сбежали поджав хвост, а вот мои личные дела можно безнаказанно оспаривать, говорить, что я вру.
Не пишите мне больше ничего, позорище рода человеческого.
Ув. timokhin_a_a снова забывает некоторые вещи.
1) личные ощущения и примеры и общая статистика сильно отличаются. Опираться на личные ощущения при построении обобщающих картин выглядит несколько... мнэ... нерелевантно.
2) плохо или хорошо не бывает абсолютно, а только по отношению к чему-либо. В СССР, например, зарплата мужчин и женщин была одинаковой, а в СГА в тот момент зарплата женщин составляла ~50-75% от мужской на аналогичной позиции. Хотите описать, как мордорно было в СССР? Сравните с положением того же примерно социального слоя в любой другой стране западного мира.
3) как верно подметили ув. собеседники, СССР находился в кольце врагов всё время своего существования. И не успела закончится вторая мировая, как на СССР обрушился железный занавес, препятствующий обмену информацией и доступу к технологиям, участие в международной рынке разделения труда и кооперации и прочая.
Закругляя. Картина СССР, которую рисует нам ув. timokhin_a_a, весьма виртуальна и не имеет ничего общего с реальным историческим СССР.
Ну так давайте статистику по советской преступности, хорошо? Из какого-нибудь надёжного источника.
А я Вам пока байку расскажу про советскую наркомафию. Был у нас один кадр в районе, мотоциклист. Был у него чехословацкий (странно, что не советский) супер-мотоцикл ЧЗ, запиленный под езду по дорогам - с фарами, габаритами и т.д. Но без номеров.
Занимался наш герой тем, что катался по долинам и по взгорьям аж до Чуйской долины, и там летом заготавливал ПЛАН. Время от времени местная милиция пыталась его поймать (так же как и многих других таких же). Конные патрули ломились за нашим героем по пересечёнке, но всегда наш мотоциклист на своём ЧЗ ухитрялся уйти от погони.
Однажды, в 1983 году, у него во время погони порвалась цепь. По совокупности наркоты и всего того, что на нём повисло, он вышел только в 1994. Такой вот герой. Так вот мы там и жили в те годы.
А ещё в каждом советском городе была площадь или улица, названная в честь убитого на ней милиционера. Почему-то только одного.
Вот Вам фоточка.
Ссылка на полный размер.
Это памятник погибшим сотрудникам ЧК, НКВД, милиции города Челябинска. Вот Вам "не было преступности". Вот Вам "не тот СССР".
Возьмите разбивку по годам, их не очень хорошо видно, но некоторые просматриваются. Вот, например, мирный 1965 год. 2 погибших милиционера.
Для сравнения - Британия.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_British_police_officers_killed_in_the_line_of_duty
В том же 1965 - те же два человека, только на всю страну. Посчитать количество погибших полицейских на 1000 жителей в год сами сможете?
Ещё раз, для ужаленных в голову, я ПОМНЮ СССР, хоть и пацаном его застал, а не знаю про него по байкам, и слабоумием пока не страдаю.
>> Ну так давайте статистику по советской преступности, хорошо?
Зачем? Это вы срываете покровы о тюрьме народов и преступниках на каждом шагу. Вам и карты в руки, ув. timokhin_a_a.
>> Для сравнения - Британия.
Ну что ж вы так передергиваете неумело. Там ведь написано, что именно и как они считали.
>> для ужаленных в голову,
Наша, без сомнения, весьма познавательная беседа на этом закончена, ув. .timokhin_a_a. Поищите равного вам по уровню воспитания и когнитивной рефлексии персонажа. Рекомендую украинские форумы, там вы обязательно встретите единочаятелей.
Ну вот при Сталине последние два класса школы и высшее образование не были бесплатными. В ходе тут дискуссии пришли к выводу, что это скорее и к лучшему, не вытягивали троечников и не плодили распивателей чая для НИИ. Медицина была бесплатной, но не сказать что лучшей - во всяком случае, уровень жизни начиная с 1960-х снижался. Вчера вот посетил маму в больнице, построенной в позднесоветское время: небо и земля в нынешнем оборудовании в сравнении с тем периодом. СССР был разным, и успехи у него - тоже разными
Сомнительно. У меня другая инфо по личнм впечатления в больницах. Личным впечатлениям.Что делали в 82-м году гастроскопию, что в прошлом-оборудование одинаковое. Ну и развитие техники-в СССР к нашему времнеи за 25 лет думаюмного бы что изменилось.
Заметно повышался . А инфраструктура -в разы.
Оговорился. Уровень жизни поднимался, да. Продолжительность жизни снижалась - у буржуев росла. В том числе и из-за лучшего уровня медицины в среднем
Думаю из-за алкоголя или демографических ям. Медицина тоже росла, строились клиники. оборудование закупалось.
Демографические причины исключать конечно же нельзя из-за войны, однако и алкоголь - тоже. Один из немногих плюсов перестроечного времени - начался рост продолжительности жизни, наверное как раз из-за антиалкогольной кампании. Но в 1960-80-е -то из-за чего так пили-то, хорошей цветущей жизни что ли?
И среди богатых есть алкаши. Например Ельцин. Не так у ж и пили, от пристрастия думаю. В перестройку жить лучше не стали, сами же пишете, а потребление снизилось.
Я не пишу - лучше, тут у каждого свои критерии, я пишу - чуть дольше. Сейчас, кстати, продолжительность жизни еще выше, чем в СССР на пике была.
Думаю это временно. Глядя на то, что происходит со здравоохранением. Сходил к врачу на днях. Анализов на 8 тыс прием-900 руб и лекарств на 5 тыс. И это только начало.
Это все виртуальные а не реальные потребности. Когда этого не было -и не надо было и никого это не беспокоило. И на Западе этого не было в свое время и там также точно не знали чито надо из-за отсутствия этого страдать. При Сталине выпускали в СССР бытовые приборы вплне на мировом уровне. И Россия всегда была небогатой страной, и будет небогатой. А восхищаться иномарками-ничего в них нет особенного, это вкусовщина и продукт псих обработки.Особенно сейчас это понятно.
Ничего такого не было.
Вот сейчас самая современная обувь, может показаться убожеством по сравнению с тем что изобретут через 50 лет, а та-что изобреткут через 100 лект. ИТП. И что-страдать все время что убожество носите? :)
А погоня за сиюминутным -это напрасная трата сил и времени жизни. НЕ для того живем чтобы есть вкусно и носить ботинки. Хотя кому как, Вы видимо для этого.
Ну так удаляйте себе нервы из зубов без наркоза, если это виртуальная потребность, и не меняйте шины на авто зимой.
Какие проблемы-то? Это ведь иллюзии. Деньги сэкономите себе и ресурсы обществу.
Я про то, что страдали тогда, это вранье. Вот в будущем, например, возможно, что смогут перемещаться силой мысли мгновенно, куда угодно или вообще что то делать, что мы сейчас не можем и вообразить.
Вы вот сейчас реально страдаете, мучаетесь, что не можете такого? Даже и не задумываетесь.
И опять неправда Ваша. Информацие про то, как оно есть в других странах, народ, пусть и в искажённом виде, но владел. И про то, что "там" не больно у дантиста, и про то, что в автомобилях бывают кондиционеры, и про то, что в кроссовках удобнее чем в кедах люди знали, а некоторые и пробовали.
У меня вот бабушка с дедом побывали при СССР за границей - в Болгарии. Прошли все проверки и получили разрешение на турпоездку. И много что там поняли. Даже в Болгарии.
А ведь они собирались потом в ГДР, а если получится, то и в Японию.
Шахтёрская зарплата деда и связи в партии позволяли такие вещи, и не только ему.
А ещё родственник - оперный певец в 80-м побывал в Японии. И тоже там много что увидел.
Так что криво, но сравнить люди могли что и как.
Военные, например, могли "Зарубежное военное обозрение" почитать, фотки посмотреть. Кто-то в командировки гонял, или имел родственников, посещающих заграницу. Да и в кино, типа "Резидент" и т.д. планы с западных улиц проскакивали.
Люди вполне понимали, что вокруг не всё гладко.
Этот вопрос разбирался неоднократно.
1) Из СССР могла выезжать, скажем так, верхняя часть среднего класса, которая и на западе общалась с такой же верхушкой. При имущественном расслоении запада на порядки, которого не было в СССР, уровень жизни этой верхушки был выше, чем аналогичного слоя в СССР. При этом выезжающие из СССР, ровно как вы, не хотели понимать сколько стоит жилье, медицина, обучение детей в школе и отопление в квартире зимой. Потому что в СССР это было бесплатным и само собой разумеющимся. Отсюда и возникали такие вот удивительные выводы, а также мнение, что "люди понимали". Не понимали. Сложно понять вещи, которые не входят в круг твоих понятий.
2) не путайте туризм с эмиграцией. Вы сколько лет прожили на "западе", чтобы сравнивать?
Ну вот заходит моя бабушка в магазин и покупает себе ****. И всё понятно, потому, что **** есть и в СССР, но это такое го*но, что его могло бы и не быть. И встаёт вопрос - "зачем?". В войну отвт на него был понятен и ни кто не скулил. После войны, когда пришлось отстраивать всю страну и создавать армию, способную отбиться от Запада - тоже. А в 70-х? Для чего терпеть?
А дед себе вырвал экспортный Москвич-2140 в своё время. Можно я Вас спрошу - а зачем было "вырывать" экспортные машины? Для чего это делали советские люди, те, кто мог?
И всё становится понятно. Когда ты видишь, что аналогичный по всему иностранный товар на порядок лучше - то всё понятно. Когда ты понимаешь, что твой родной АЗЛК делает для иностранцев одни машины, а для советских людей другие - тоже всё понятно.
Понятно?
>> А в 70-х?
А в 70-х, и в 80-х, и в 90-х, и сейчас ничего не изменилось. Железный занавес, и прочие радости от наших партнеров.
>> Для чего это делали советские люди, те, кто мог?
Для того, чтобы квартира стоила не 100500 мульенов, и образование в школе тоже стоило не 100500 мульенов. И чтобы батон хлеба в магазине стоил 20 копеек.
Не понял связи.
В СССР для иностранцев делалось больше, чем для советских граждан.
Ответьте почему.
Что это значит не понятно. Какого то значимого числа иностранцев в СССР не было и ничего особого не делалось.
Вы вообще в это СССР жили? Вот автомобиль "Москвич". На экспорт хорошая комплектация, с югославским стартером, с отбором комплектующих и более качественной сборкой. На внутренний рынок - сыромятина.
Как так?
Или магазин "Берёзка" - иностранец с баксами мог там отовариваться тем, что для советских граждан было дефицитом. А советский гражданин с рублями там отовариться не мог.
Это не унижение, а? Это нормально?
И плевать, что иностранцев было мало, "Березка" была во многих городах, и про экспортные машины народ знал, и делал выводы.
Преувеличение.
И вообще-Вы в гости в мятом ходите, или прихоращиваетесь? В СССР просто уважали соседей. И за авто брали валюту с этим была нпраяженка. А главное -я не считаю идеалом поздний СССР, да были некоторые недостатки, не критичные, а Сталинский, но-даже при Брежневе была более здоровая ситуация в стране относительно нынешнего. Сейчас мы под Западом лежим и его порядки внедряются.
Это был дефицит валюты-мы тогда сырьем торговали с= в малых масштабах, и тратили не на ширпотреб а на важные прборы и станки.
Вообще подьем уровня жизни в РФ случился при подьеме цен на нефть. И много того, чему радуетесь, может сдуться и не останется никаких преимуществ .Вот так.
Самое главное-работать на хозяина, батрачить сейчас и быть равноправным со всеми гражданами-это очень много для меня стоит.
А в будущем возможно и остаться как сейчас в рабстве, и обнищать.
с одной стороны согласен, с другой стороны сейчас очень активен обратный тренд - отказ от многих западных "ценностей". В будущем эта тенденция может привести к большей самостоятельности и выходу из колониальной зависимости от англо-саксов. В частности: патриотизм, неприятие с гомосятины всякой, RT< операция в Сирии и т.д.
Надежды юношей питают.
Что мне не нравится-отсутствие влияния народа и простых людей на решения властей.
Тренд как вы пишете-разнонаправленный. Где то и гей парады разрешают. И секс просвет по тихому в школах вводят. Патриотизм без продолжения может перерасти в недовольство.
Тут только "поживем увидем". Моя гражданская позиция - в случае нарушений со стороны чиновников и т.д. - пресекать их на корню. Но только в рамках личной жизни (истории писать не буду). Будет Майдан - пойду его разгонять на АнтиМайдан и т.д. Ну и для общего - пишу иногда статьи. А ныть "мне не нравится это и то ..." извините не для меня. IMHO
И да, мы здорово полежали под Западом в Крыму и в Сирии. Забыл добавить.
Я ж писал-тренд разнонаправленный. Где то так, а где то-в экономике например, в соц обеспечении -хуже делается.
Издержки пропаганды, не более. я и мои знакомы не слышаои и не знали до определенного момента. И вообще-это вещизм. Так можн бесконечно чего нибудь мечтать напрмер о замке, или о Роллс Ройсе итп.
В свое время ВАЗ 2106 казался очень комфортным и крутым.
Но не понимали, что там есть свои, немаленькие проблемы и скорей даже большие, чем у нас.
>> Ну так удаляйте себе нервы из зубов без наркоза
Скольким %% населения "запада" финансово доступна стоматологическая помощь?
Понятия не имею, и мне плевать. В свою очередь, прошу Вас спросить, что мешало в СССР в середине 80-х купить (украсть) лицензии, или технологии, достаточные для развёртывания производства турбовых бормашин. Ведь деньги на мед.оборудование всё равно выделялись. Кто решил, что советским людям это не нужно, и главное - почему?
>> Понятия не имею, и мне плевать.
Вот именно что.
>> прошу Вас спросить, что мешало в СССР в середине 80-х купить (украсть) лицензии
У кого спросить? Обожаю такую диванную аналитику. Вы в "цивилизацию" переиграли, ув. собеседник.
В СССР покупали и крали то, что могли купить/украсть. Но увы, далеко не всем это можно было сделать. И далеко не на все хватало ресурсов.
То есть аргументы у Вас закончились, так?
Всё же я детализирую вопрос - почему в СССР, при огромных расходах на разное ненужное дерьмо, было наплевать на банальные вещи - нормальную стоматологию для граждан, например?
Делали что могли. вам задали аналогичный вопрос: скольким процентам населения доступно протезирование на Западе сейчас?
Сам процент я не знаю, но вот то что он не 100% и даже не 50 уверен. А в СССР мне пломбировали каналы. Да с мышьяком и больно. А для наращивания зуба надо было стоять в очереди.
В целом было много перегибов. Безусловно. Но медицина бвла и была для всех
Да не делали что могли, даже наполовину не делали, от того, что могли. А люди это понимали, почему за СССР в определённый момент не встал НИКТО.
ну это Ваша точка зрения. Я уже прочитал ее.
Сейчас и на четверть не делают. В СССР не рай был, но кратно по условиям заботы о простом человеке лучше заботились, с учетом возможностей. Это была основа основ. Что сейчас для богатеньких существует -меня никак не волнует из-за мизерного числа этих лиц. Наплевать на это, и сравнивать не стоит.
А сравнивать надо. что для среднего работяги в реальности есть-для зарплаты в 20 тыс к примеру сейчас, и 200 руб тогда.
20 000 рублей сейчас это не зарплата среднего работяги. Это чуть ниже.
Фрезеровщик с хорошим разрядом будет иметь 50-70 и открывать директорский кабинет ногами.
Сварщик 6-го разряда на трубопроводах, в хорошей компании будет привозить с вахты з/п с пятью нолями.
Не бухающий сантехник может ездить на машине бизнес-класса. Сейчас и тогда - несравнимо всё. Сейчас можно взять японский б/у эвакуатор и через год заработать на нём на квартиру, если попал в жилу.
У меня у друга отец в деревне одновременно занимался разведением баранов и кузовным ремонтом, кузовной развился в мастерскую с покрасочной камерой, овцы - в здоровенное стадо.
Летом они ещё и картошку выращивали, зимой валили лес на деляне, круглый год собирали металлолом, и на своём ГАЗ-53 (с самостоятельно заменённым на дизель двигателем) таскали этот лом в Челябинск.
Вот они работяги или нет? А в СССР они смогли бы так жить?
А если приходить на работу с похмелья, то да - 20 000 руб., и если на конскую работу ходить, где по идее не работать надо, а уходить, сломав лицо начальнику, то тоже 20 000 руб. будет, но это не государство виновато.
Теперь по "делал не делал". Что мешало в СССР в каждый дом горячую воду протянуть? У нас в районе у всех вместо неё были газовые колонки, потом они поизносились, а горгаз новые не ставил - дефицит. Здравствуйте тазики и кастрюльки.
Что мешало СССР ту самую пресловутую стоматологию наладить для людей? Что мешало СССР слегка раскрутить гайки и вернуть артельное производство, чтобы людям хотя бы дефицит по потребтоварам закрыть?
А Вы говорите - много делалось. Много изначально было сделано при Сталине и до конца шестидесятых, потом начались проблемы, которыми никто не занимался.
Смотря где. С Ульяновска писали, что у них 12 тыс считается за хорошо.
Как "так". Вполне могли, у меня приятель на севре уехал получал 600 рублей, Другой водителем и брал постоянно сверхурочные -деньгу больщую заколачивал.
В городах везде была, значит не мешало. В деревнях и сейчас нет, и отсутствие СССР не помогает.
Налаживалась. Помню были более совеременныке аппраты итп. Только не мгновенно все делается всегда и везде .
Я вот сейчас за 100 тыс зуб ставить не в состоянии, что там эта стоматология есть или нет-с такими ценами как будто нету для большинства.
Совершенству нет предела а я относительно смотрю-сейчас вот одно сильное неравенство жизни людей уже негативно и угнетающе влияет, на меня например. Это другое ощущение -жить понимая, что живешь в справедливом обществе и наоборот.
Слой паразитов и тп вырос немерянно. Воровство и казнокрадство и коррупция-тоже.
и не удаляю и не меняю. И ничего особенного в этом и вообще без авто можно. И без много чего можно обойтись. А без жилья и питания-нет. На жилье со средней зарплатой в РФ мало кто сможет заработать, а если сможет, то лет 20ть будет на это пахать. Это факты приоритетов в случае РФ и СССР. Быть бездомным и ездить на авто, или иметь жилье.
Да пох на современную. Мне бы удобную. А с этим, извините, в СССР был напряг. Уж это даже я хорошо запомнил. Над КВНовским "и тот, кто их однажды надевает - навеки пальцы ног в кулак сжимает" страна ржала не просто так. Всё моё детство - ежегодный поиск обуви.
А благодаря советской стоматологии я и по сию пору к зубным врачам ходить стремаюсь - хотя уже имею положительный опыт на протяжении последних лет двадцати. А всё равно, детские воспоминания - они таки определяют. Когда, пусть и молочный - но хорошо вросший, зуб рвут без обезболивающего - что-то такое остаётся в восприятии медицины ;)
Это показатель уровня технологий, а не общественной системы. Еще скажут-плазменных ТВ и смартфонов не было в СССР и это плохо :)
Два последних моих молочных зуба мне таки удаляли с новокаином. В СССР. А вот до того - штуки четыре или пять, безо всякого обезболивающего.
Офигенный текст. Спасибо. Сохраню на всякий случай.
.................................................
alexswab пишет:
Во Вьетнаме почему все счастливы? У них мотоциклов много. Долой жоповозки, все на два колеса!
Вот у меня есть моцыль, и я счастлив, как вьетнамец.
И лето всегда. У нас тоже было бы больше счастья при вечном лете.
Страницы