Написание данной статьи натолкнули комментарии к публикации Почему мне нравится СССР. Автомобили. Все таки 500+ комментариев на пустом месте не появляются. В обсуждениях наткнулся на жесткий прессинг. Было очень много несогласных с такой точкой зрения. Однако эти доводы рассматриваются не с точки зрения руководства СССР, а с точки зрения простого обывателя, который думает в первую очередь только о себе. Попробую расширить вопрос и сравнить еще и район проживания.
Основные доводы оппонентов развития обшественного транспорта:
- Автор не ездил с тремя детьми в ...
- Автор не ездил в мороз
- Автор вообще троцкист
- У автора машины нет вот и завидует
- Автор вообще не жил в СССР и не знает о чем пишет
- Автор не закупался в Ашане
- Клал я на ... езжу / ездил / буду ездить
Все перечисленные проблемы - это крайне узкий взгляд на вопрос. И да, все неверно. Каждый приводил примеры своих местечковых проблем и интересов. Я же рассуждал про СССР в сравнении с Россией сейчас. Попытаюсь оценить проблему с точки зрения гражданина СССР / на собственном опыте:
Оценил по карте расстояния домов в которых я жил и которые были построены при СССР (использовал инструмент линейка в 2ГИС).
Детство. Город около 300 тысяч населения.
- Садик: 360 метров
- Школа: 380 метров
- Поликлиника: 800 метров
Предыдущий город. Население больше миллиона
- На расстоянии 200 метров 2 садика
- Школа: 500 метров
- Поликлиника (взрослая и детская): 200 метров
Сейчас. Тоже крупный город.
- Садик 300 метров
- Школа 600 метров
- Поликлиника 2000 метров
При планировании, как в СССР, все ужосы того, как добраться с двумя детьми куда - то автоматически превращаются не в такие уж большие ужосы. Даже 800 метров пройти - это время. Но в любом случае, это не “...за 44 км везти куда-то ребенка…” и это всего лишь десятки минут. Ну и наличие детей предполагает трудности вообще-то.
В моих начальных классах только одного мальчика в школу провожала и встречала бабушка. И мы еще над ним из-за этого смеялись (было странным для нас, что ребенка в школу водит бабушка). Я с первого класса ходил в школу и на секции сам. Как и практически все мои друзья / знакомые. Отвести ребенка в кружок или на секцию: я мало кого помню, чтоб родители водили на секции. Секции были чаще днем. Ну днем все родители на работе, как отвезти то куда-то. Только самому. Я ходил с первого класса на секцию. 800 метров от дома. Тренировка была с 19:00 до 20:30. Ходил в том числе и зимой один. С тренировки никого почти не встречали и не провожали. Позже ходил в рабочее время и уже за 1800 метров.
Скажу больше - когда ездил на соревнования, примерно полкоманды у нас родители даже на вокзал не провожали. Лично для меня это было странным, так как мы даже папу провожали нашего семьей. Это я к чему: в СССР дети могли спокойно ходить в школу и на секции / кружки. Даже с первого класса. Даже вечером.
Так если садик / школа / секции / поликлиника в шаговой доступности 300-800 метров и / или ребенок может сам ходить - большая часть ужасов перемещения на общественном транспорте пропадает?
Ездить же в Ашан в СССР не требовалось, так как в советском союзе цены в разных магазинах в одном городе были равны. Смысл ехать куда - то за 30 километров, забивать целиком машину, тратить 3-5 часов на то, что можно сделать мимоходом вечером по пути с работы? Опять же, экономия времени граждан, больше времени на личную жизнь - как следствие улучшение качества жизни. Кстати.
Многие этого не понимают, но машина часто УХУДШАЕТ качество жизни. Ехать сидя в автобусе без пробок гораздо проще, чем сосредоточенно вести автомобиль. Можно звонить по делам, читать рабочую почту, новости на АШ и т.д. Пешком перемещаться еще полезней. Гиподинамия опять же.
Какой плюс у микрорайонах из СССР перед субарбией в США (загородным строительством, которое нам сейчас пытаются навязать). По идеи оба типа жилья для среднего класса в США и СССР. К примеру, сравним девятиэтажку с 144 квартирами в СССР и 144 дома в американской субурбии с точки зрения ресурсозатрат:
- Плотность застройки. У пяти - девятиэтажных строений очень эффективно используется земля.
- Строительных материалов изначально на строительство затрачивается в десятки раз меньше чем для субарбии.
- Коммуникации подводить гораздо практичней / экономичней к одной девятиэтажке с 144 квартирами, чем к 144 домам.
- Дорогу / тротуары надо подвести к одному дому, а не к 144.
- Можно использовать общественный транспорт.
- Теплопотери на каждую семью меньше (меньше площадь, больше процент стен / потолков квартир без теплопотерь).
- Нет роскоши (по сути, дом в 400-1000 м2 это роскошь). 18-33 квадратных метров на человека - это нормально для проживания
- Амортизационные издержки на одну девятиэтажку в десятки раз ниже, чем на 144 дома.
- Типовая застройка позволяет поставить на поток / минимизировать затраты на строительство / износ такого жилья (от чего пострадали герои известного кинофильма "Ирония судьбы или с легким паром").
- И ключевой бонус - для таких микрорайонов относительно просто организовать шаговую доступность к социальным объектам. Что в свою очередь предполагает возможность комфортно жить без автомобиля.
На ум еще приходит книга Роберта Кийосаки "Богатый папа бедный папа". Там через всю книгу автор пытается обьяснить простые вещи. Как то "Большой дом делает Вас беднее", "Богаче тот, кто больше инвестирует, а не тот кто больше тратит" и т.д.
Из СССР мне на память приходит лозунг “экономика должна быть экономной”. В целом это и было в СССР.
Безупречно и лаконично.
Комментарии
Правильно, поддерживаю. У меня дорога в школу час занимала, общественным транспортом нормально добирался.
У меня дорога до школы 10 минут бегом, в старших классах ходил даже зимой без шапки и в школьной форме, поэтому бегом, но за то не надо было в раздевалке толкаться. И кстати, три школы были в пределах 300-500 метров. Детские сады тоже, но это почти центр Москвы. Ул. Дунаевского.
Не поддерживаю, хотя так же -дорога до школы занимала чуть больше часа. Если повезёт втиснуться в экспресс, то без пересадки. Зимой грёбаный Икарус превращался в морозильник на колёсах, в котором было холоднее, чем на улице. В жизни не забуду, Икарусы с тех пор люто ненавижу.
Здравое зерно в статье есть, касательно планировки микрорайонов, всё остальное - притянутый за уши ишак. Особенно поржал над баснями про магазины и цены. Явно человек тогда не жил.
А, да автор поста всё тот же, оказывается. Никак не уймётся.
Ещё и глумится, гад: "Можно звонить по делам, читать рабочую почту, новости на АШ и т.д." Держась зубами за поручень, ага.
ну у нас хлеб, молоко, масло, кефир, сок в банках, лимонад колокольчик, чай во всех магазинах одинаково стоил. Это то что помню на память. Молоко хлеб до сих пор помню - молоко 42 копейки литр, бутылку сдать можно было за 20. Хлеб 20 и 24 копейки в зависимости от сорта. Круглый чуть другую цену стоил, уже не помню сколько. 25 что ли.
молоко 30коп 15 коп сдать бутылку.
Угу. Молоко покупаю на Петроградке, возле работы, и везу его в жуткой давке на Юго--Запад.
Потому что в моем квартале магазинов тогда еще не построили, а в соседнем квартале очередь на час. Неужели вы думаете. что я потом эту пустую бутылку обратно в давке везла?
А о Вас то я и не подумал!
были приемные пункты молочной посуды, меня мама с сумками пустой молочной посуды отправляла.
не барское это дело, посуду сдавать.
У меня в семье было правило: кто сдал - того и деньги.
У меня то же.
Ни фига. Сдать 4 бутылки (60 коп.) + 52 коп. и принести 4 полных. ))) Рупь двенадцать на всю жизнь запомнилось )))
я мороженое покупал.
с петроградки на ЮЗ каждый день мотаться...какая жесть!
+ Тоже на Икарусе долгое время из школы/в школу (+спорт + доп.образ.) откатал. Утром/вечером - это 100% давка, можно не держаться за поручень, из-за людей и замёрзших окон отсчитываешь остановки, чтобы не пропустить свою ). Да и вообще, дорога в школу около часа - это не хорошо.
Про магазины тоже понравилось:
А где упоминание очередей? А где упоминание того, что молоко продавалось в магазине "молоко", картошка в магазине "овощи-фрукты", а хлеб в магазине "хлеб"? И это, как наверное некоторые уже догадались, были совершенно разные, отдельно стоящие в разных местах, магазины.
Это сейчас, как раз именно мимоходом, без диких очередей, по пути с работы, можно купить практически всё, что нужно в череде розничных точек - от супермаркета до мини-магазинчика на первом этаже твоего же дома.
Справедливое замечание. Согласен. Но вот по моим воспоминаниям очереди появились уже после 1985 года. До этого таких проблем с очередями не было. Вопрос с продуктовой доступностью был один из ключевых элементов развала СССР над которым Горабчев стал усиленно работать. IMHO.
С другой стороны, замечания про поездки в Ашан - это у меня больной вопрос. Ну не понимаю я, зачем убивать кучу времени на такие поездки (на базу, Магазин дешевых цен и т.д.) чтоб купить дешевле. Времени бензина убиваешь больше чем экономишь. IMHO. Завист конечно от доступности и кучи других факторов. Здесь уже логистику каждой поездки по сути считать надо.
Это сейчас наверно вид спорта такой. Да и зачем дома одновременно тонна еды тоже не понятно. А если не тонна то какая там экономия?
Один момен наверно - больше выбор. Ну не знаю, не изучал. Тут надо у спортсменов ашанчегов спрашивать.
Экономия реальная. К чему тут "тонна еды" - совершенно непонятно, ашан - не оптовый магазин. (Забавно, что в ашане двухлитровки сока часто стоят чуть дороже двух однолитровок)
Но ты можешь продолжать переплачивать. Должны же на что-то жить владельцы местных магазинчиков, продающие процентов на 20-30 дороже ашана. К примеру, кола двухлитровки в Ашане по 70 р, в местных сетях по 100 р. Корми местные магазины, корми.
Поездка в Ашан занимает время и бензин. Для меня сэкономленные деньги на продуктах не компенсируют потери времени.
///офтоп/// Вы пьете Кока-колу??? Мазохист ? :) Слабо морсик навести?
Продолжай травить себя и кого ты там еще травишь. Не пью эти псевдо соки и супер пупер колу.
Когда хочу сока пользуюсь соковыжималкой. Мясо на фермах покупаю. Сейчас и домой привозят.
Так что питайтесь подножным кормом из ашана. Я не приучен помои есть. Я лучше на шмотках или айфонах экономить буду.
вроде все толково расписано, но не соглашусь с сравнением микрорайона и субарбией, дело в том не всем нравится жить в муравейники, опять же оплата жкх, когда в себестоимость тепла закладывают зарплату и содержание всяких отъевшихся человеков, гибкость своего дома намного больше, холодно тебе отапливаешь, жарко охлаждаешь. Помимо этого вы почему то забываете указать что свои дома люди строят за свои кровные, и порой стоимость строительства намного дешевле покупки готового, опять же нет необходимости кормить зажравшихся строителей.
я строитель. что то зажраться не могу. не подскажете, что я делаю не так?
я не про рабочих писал, а о "бизнесменах" которые настолько зажрались, что сказать противно, когда рабочих отжимают досуха, но на себе не экономят
Водоканал, электросети обычно государственные. На них можно и в прокуратуру подать при хищениях.
Если не нравится управляющая компания - можете ТСЖ устроить. Или только жаловаться?
Покажите пальцем где это сейчас водоканал/электросети государевы? Все сейчас распродано подя "эффективных менеджеров" которые кроме отнять и поделить ничего не умеют... Вексельберг на урале особливо
хорошо"эффективно" управляет.У нас (Ижевск), Водоканал (http://izhvodokanal.ru/) муниципальный, теплосети принадлежат, по какой-то мутной для меня схеме, энергетической компании, но жалуемся в прокуратуру и жилинспекцию и на тех, и на тех.
Частные или нет - не суть важно. Главное что контора крупная. С ней можно судится и насылать проверки.
ТСЖ слово хорошее, только что толку если ресурсная организация одна? нету у вас выбора как захочет "эффективный менеджер" вас попользовать, так и сделает!
Я со многим из таких общаюсь по делам. Есть четкое убеждение, что 80% из них страдают психическими заболеваниями - отсюда такое отношение к жизни и окружающим. Когда-то товарищ-психиатр просветил меня об особенностях поведения шизофреников и общения с ними - его советами в большинстве случаев и пользуюсь, и знаете - работает! Просто надо помнить, что шизофреник это не умственно-отсталый человек, у многих из них в голове компьютер - но используют они его так, как заболевание диктует.
Поделитесь пожалуйста опытом, если не трудно.
Тема для отдельной статьи. Напишу как-нибудь, когда время будет - про особенности выявления F20 касательно бизнесменов и про возможности управлять ими в принятии решений. К этому вопросу нужен подход особый, т.к. больные с более выраженными симптомами бизнесменами не становятся.
Вы не в России строите, судя по флажку.
а то что я захожу частенько с опера мини, вы конечно же не подумали! ну и еще, знаете что такое прокси и прочее прочее? где обрабатываются запросы пользователей в опере? но вас это не волнует, вам бы только сказануть. а умный человек, прежде чем от так лажануться, почитал бы мои комменты, и там куча упоминаний бы было, что я омич. но вы существуйте в своем параллельном измерении, да прибудет с вами сила!
Упоминая "себестоимость тепла" почему-то очень редко вспоминают о том, что наши города формировались под нужды энергоемкой индустрии, а тепло - суть отход производства электроэнергии. Заводские же корпуса у нас ныне превращены в энергоэффетивные торговые центры. Потребление электричества снизилось - нет и дармового тепла.
Да. Вообще люди еще только начинают платить за развал СССР. Вот украинцы уже платят прямо сейчас. Подождите еще немножко, и россияне заплатят тоже, и вообще все. Вопрос только времени, когда рынок проникнет во все общественные отношения. Ту цену, которую платите сейчас, например, за тепло -- это еще цветочки. И продавцам тепла будет начхать на двукратную обеспеченность России энергоресурсами и самый холодный климат на шарике (может холоднее только в какой Монголии), если рынок -- то цена мировая! Это закон.
В вами описанной ситуации есть зажравшиеся паразиты, будь то чинуши, которые плодят препоны для строителей (которые вынуждены заносить откаты, оплачиваемые покупателями квартир), или бизнесмены, которые срывают куш здесь и сейчас.
Посему вы делаете вывод что свое обособленное жилье дешевле, тем более примеры то перед глазами.
Уберите паразитов и массовая застройка просто не сможет быть дороже индивидуальной, физика процесса не позволяет.
угу поддерживаю, но мы в статье говорится не о кормёжке зажравшихся, а о том, что система капитализм(индивидуализм) в своём фундаменте имеет заложенные мины, которые эту систему разрушают. Если взять социалистическую систему, где нет частных собственников в жкх и других секторах. Где всё идёт по плану, а не кто, как захочет, то издержки минимизируются и энергозатраты отдельного индивидуума на повседневные заботы.
+
А требования к зелёным насаждениям! А к плотности заселения! К шумовым нагрузкам. Этож был ад для архитектора! Зато сейчас - рай. Хочешь считай инсоляцию, хочешь не считай. Свечки - пожалуйста. Пару лишних однушек в цокольном этаже - пожалуйста. Снести садик и воткнуть ещё одну свечку - пожалуйста. Какие там сети и коммуникации - уже же всё есть! Сузить магистраль шалманами - да на здоровье! О чём вы? Рай! Не Окраина, конечно, но тоже рай для халтурщиков и приспособленцев.
Вы лично к архитектурному проектированию какое отношение имеете?
Хотите сказать, что не соблюдается?
Нихрена не соблюдается.
Построить шнягу на 1,5 этажа в 2-3 метрах от жилого дома - нарушений нет, типа там на первом этаже магазин.
Построить магазин в метрах 5 от дома - нарушений нет, не солнечная сторона, шаговая доступность.
Заузить тротуар до ширины менее метра, - оказывается категория тротуара лет много назад (документы утеряны) понижена, в рамках текущей категории - можно.
Кстати. г.мень прославился 'крестом меня' воткнуть деревяную фигулину со словами что 'тут будет межрегиональный собор' при том что там места три раза плюнуть и это место было зарезервировано под расширение главного городского проспекта.
Lokki, получается . что и не так уж и не хрена.
Тем или иным образом обоснование делается. Это согласитесь, что не в полной мере соответствует заявлению. что архитектор что хочет, то и делает.
Что хотят, то и пытаются делать не архитекторы , а заказчики строительства. Это совершенно другая тема.
"ты виновен уже потому, что мне хочется кушать" (с) - логичное обоснование и не подкопаешься.
СССР был социальным государством для людей, а РФ капиталистическая страна, где на первом месте прибыль для частников и экономия на всем у государства. Поэтому разные приоритеты.
Вы можете хоть каждый день печатать свои прокламации, но они ни на что не повлияют, так как капитализм Вам не изменить..
И дураку понятно, что в СССР были достоинства, но население добровольно променяло его на колбасу, джинсы, жвачку и поддержанную иномарку.
к сожалению большинство променяло, только на обещание оного, надеюсь мозгов второй раз это не делать хватит
Проблема как раз-таки в том, что новое поколение не знает и не желает знать историю своей страны. И думаю если Америка с Англией не крякнут, рано или поздно с РФ проделают то же самое, что и с СССР. Тут вспоминается фраза ВВП про мину, заложенную под страну. А что сейчас не так же - разделения по нацсоставу регионов\республик нет?! Смешно, но воистину методы не меняются вот уже сколько столетий, но действенность ничуть не упала. Поэтому мне кажется вопрос можно решить только кардинально.
ну дак кто нам конституцию писал? кто говорил про суверенитет... этой собаке еще и центр построили, а надо было осиновый кол загнать куда следует
В отличие от СССР в регионах ликвидированы параллельные контура управления, все подчиняется Центру с крайне ограниченными возможностями самоуправления.
И это прямой результат деятельности Путина )
Страницы