Человек очень жадное создание. На какому уровне материального благосостояния не обратится к человеку, большинство всегда сможет перечислить набор вещей / услуг / нулей на счете в банке которые он хотел бы дополнительно получить к своему текущему благосостоянию. Что интересно, продолжать можно бесконечно. Люди на любом уровне финансового благосостояния будут хотеть стать владычицей морскою иметь больше, чем имеют сейчас. 95-99℅. Если же дать волю человеку в его желаниях, то про научный прогресс можно забыть.
Как писал раньше, за людей играет научный прогресс, против - исчерпания ресурсов и рост численности населения. Также, известный факт в том, что большинство научных достижений человечества было произведено благодаря государству. Так вот встает вопрос: а где государствам брать ресурсы на все. В том числе на социалку, научный прогресс, защиту государства от врагов, развитие промышленности и сельского хозяйства?
Я уже свой взгляд на данный вопрос описал: все ключевые отрасли должны быть под контролем государства и принадлежать государству. Все что генерирует реальную прибыль, то что является локомотивом всей промышленности государства должно принадлежать народу в лице государства. И тут мне опять нравится СССР. Там не только ключевые отрасли принадлежали государству. А практически все принадлежало государству.
При этом опять же, человек сколько бы не имел, очень редко готов терять те блага, которые имеет: приводил пример с квартирами большой площади и машинами. Даже среди читателей АШ много тех, кто жопу порвет за жоповозку даже теоретически не готов расстаться с теми благами что у него есть сейчас.
При этом: чем дальше человечество развивается, тем в целом люди больше имеют и лучше живут. Однако добровольно люди не готово жертвовать собственными ресурсами (даже ради будущего собственного благосостояния. Про общее и говорить нечего). Мол конечно пик угля, нефти и т.д., но хрен кто заставит меня отказаться от личного автомобиля.
С другой стороны если посмотреть, для качества жизни не всегда много надо. К примеру Вьетнам: страна очень бедная по нашим меркам. Однако люди живут долго и ходят счастливые. Поймал себя на второй недели пребывания во Вьетнаме, что сам хожу и улыбаюсь по улице. Видно, что для счастья людям важно иметь духовные ценности.
Большинство пожеланий обычных людей: это материальные блага. При этом все эти пожелания часто сводятся к шубе/машине/дому/модной сумочке и т.д. И ничто из этого не является следующим шагом на пути человечества к светлому будущему. Если следовать пожеланиям частников, то мы будем развивать паразитарные сектора (смотрим на Британию и видим это во всей красе: минимум промышленности, куча паразитарных секторов). С другой стороны - паразитарные сектора убили напрочь реальную промышленность бритов и над “...великой империей теперь заходит солнце…”.
Если мы говорим про качество жизни в перспективе, то ключевым является научный прогресс/государство. Но если дать волю частнику, то будем развивать паразитарные сектора, которые в будущем приведут планету к состоянию острова Пасхи.
Что же делать? По идеи логично не давать частнику волю в потреблядстве и концентрируем все возможные ресурсы на научном прогрессе/промышленности. То есть, у людей минимальный набор необходимый для комфортной жизни: еда, одежда, здоровье, безопасность социалка в виде пенсии медицины и т.д., а все остальные ресурсы направляем на развитие новых источников энергии и технологий. По идеи, такая концентрация усилий должна на длинной дистанции максимально быстро улучшить качество жизни. (Может для кого то это секрет, но аналогичный подход в личной жизни на дистанции в десятки лет также даст оптимальный результат. Суть всех этих бизнес треннингов от всякий Кийосаки, Бодо Шеффера и т.д. - больше работай / зарабатывай, меньше трать, разницу инвестируй в том числе в себя)/
В общем, это и был СССР. У людей был минимальный набор необходимый для жизни, были духовные ценности. И научный прогресс шел семимильными шагами.
Зная о том, как в российских институтах обстоит дело в СССР и сейчас, на мой взгляд (сильно субъективный конечно) ресурс современной России сильно уступает ресурсу СССР (если сделать скидку на прогресс за это время).
Тем не менее, реальные новые источники энергии с высоким EROI пока это ГЭС/ПЭС, АЭС, ЗЯТЦ и в далеком будущем термоядерный реактор. Основной вклад делает в их развитие именно современная Россия (как наследница СССР). Полагаю, что СССР мог гораздо сильнее продвинуться в данных направлениях, если б не развал СССР.
Комментарии
Российская Империя тоже в науке была далеко не на последнем месте в мире. Попов, Павлов, Менделеев, Зворыкин, Сикорский...
Строй был основан на страхе. Кроме того, социализм может быть не только МРАКсистским. Всё определяют концепции и идеологии.
Так и я об этом. Только другими словами. :-)
Я-то это, как раз, понимаю. :)
Бред. В программе партии нет такого. Гагарина из-за страха Королев в космос послал? Напомню-ему пришлось уговаривать и пробивать космос в политбюро.
А вообще страх можно в любом строе найти. В кап странах боятся обанкротится, потерять работу, попасть в тюрьму за взятки казнокрадство итп.
Страх положителен может быть , особенно если совести нету.
Рассказали бы вы это расстрелянным "именем революции".
Есть такая вещь - средство доставки...
«Общество, которое зиждется на страхе(а следовательно, и силе), - тоталитарный режим. Общество, которое зиждется на корысти - капитализм.» В.Ю. Катасонов.
Мне ни тот, ни другой не нравится. Я предпочитаю жить по совести.
«Код русской цивилизации - совесть. Код западной цивилизации - выгода. Эти коды несовместимы и взаимоисключающи.» А.Г. Махоткин.
Надо смотреть конкретно -кто когда и за что. Многосотлетняя ненависть народа к помещикам вызревала и прорвалась.
а зачем на космос деньги выделяли? средства доставки -и баста.
слова слова, а практически-русские крестьяне которых Вы так не любите против белых и бессовестных, что хотели восстановить бессовестные порядки и воевали
Или это по совести-крестьяне работают а помещиеъки жируют, рабочие роаботают но голодают а буржуи деньги на запад отпраляют и не знают на что еще потратить
Вы это от народа знаете или от коммунистической пропаганды? В тех же фильмах, например, белые показаны идиотами.
МБР через космос доставляет. :) У Челомея, кстати, проектик боевой орбитальной станции был. Вот такая баста.
Цитату на мою нелюбовь, предъявите.
А как можно назвать людей, что без идеи шли народ убивать? Назовите идею Колчака. И проиграли-значит не умные, как минимум.
Для космическогг корабля и спутников на луну нужны были немалые средства, неужели не понимаете? Та МБР в нескольких экземплярах Р-5 и Р-7 никакого военного влияния не имела, подготовка к запуску-много часов . Заправка жидким кислородом, не пустил-сливай обратно.
Так белые против кого воевали и кого наоборот, крестьянство поддерживало? Если Вы за белых, значит -против крестьян. Ваши деды и прадеды-из дворян? Мои -из крестьян. И я их предавать не согласен.
Как Вы оцениваете влияние указа о "кухаркиных детях" на процветание науки о образования в РИ?
положительно?
Царствование Императора Николая II в цифрах фактах (1894-1917 гг.)
К слову, я находил упоминания о том. что с поступлением в реальные(ремесленные) училища у кухаркиных детей проблем не было никаких. А многие известные советские учёные свою учёбу начинали именно там.
Такие вот кухаркины дети получились.
"Было бы" итп-это сказки, а на самом деле властвовали прозападные богатеи и на народ по остаточному принципу тратили. И голодало немало, про что и при царе писали царские же чиновники.
Обучение было начальное и более половины было все равно неграмотным. И вообще запоздали, даже если и собиралсись что то сделать. Опоздали лет на сто. Про что и Сталин говорил.
Вы бы хоть раз рассмотрели эти вещи не через призму коммунистической пропаганды. Оно ведь как, вы считаете Китай великим, хотя главная заслуга КПК, это нищий народ, готовый работать за еду. Россия же была достаточно самодостаточной страной, как в СССР, впрочем, дело шло к автаркии.
Ваша проблема в том ,что вы де-факто считаете коммунистов идеалом, а царей, построивших с народом величайшую страну мира, вы считаете исчадиями ада. Это фанатизм!!!
Это чистой воды враньё. Взять то же радио, изобретённое в России, Сикорский строил самые тяжёлые самолёты в России, супердредноуты строились в России, подводные лодки и многое, многое другое. Первый в мире судовой реверсивный четырёхтактный дизель был построен в России.
Зомби вы.
Почему тогда РИ ввозила двигатели внутреннего сгорания
Почему половину своего флота заказывала на Западе
Почему не обеспечила армию во время войны ручными пулеметами, танками
Почему отдала иностранцам на откуп развитие промышленности
Зомби вы
Потому же, почему СССР половину производств покупал у запада.
Тот же Авто ВАЗ у Италии, ГАЗ у США и т.д. без счёта!!!
Россия так не обеспечила армию, что этих арсеналов красным хватило на всю гражданскую.
сорри , что зомби вас назвал
Таки да, танков и ручных пулеметов, созданных в РИ СССР хватило еще и для победы над Гитлером.
А еще закупил Атоммаш и космические технологии у США, точно
Зачем вы ведёте себя, как конченный кретин?
а с вами как по-другому??
Вопрос не во мне, а в ваших двойных стандартах. Если что-то импортное закупала РИ, это преступление, если что-то закупал СССР, это акт героизма и служения народу.
Если белых хоть и с саботажем оружием снабжали иностранцы, красные пользовались арсеналами РИ.
Что бы ни делал СССР, это хорошо и правильно, что бы ни делала РИ, это преступление перед народом.
Если был голод в СССР, то это происки кого угодно, но не продажных безмозглых коммунистов, если был голод в РИ, вы заявляете, что народ чуть ли не специально морили голодом.
Вы фанатики, не умеющие и не желающие думать.
PS Большая часть предприятий тяжёлого машиностроения СССР, как основы промышленности, была построена в РИ.
Так почему же "передовая " РИ не смогла обеспечить всем необходимым передовым вооружением армию во время смертельной борьбы за выживание, зато смог это сделать СССР?
По поводу двойных стандартов- свой упрек вам следовало бы адресовать самому себе.
РИ пропустила начало целого технологического уклада, основанного на применении двигателей внутреннего сгорания.
СССР же вел научно -техническое соревнование на равных с так называемым первым миром, в многом опережая его- в атомной отрасли, ракетно-комической, военной.
Оценивая вашу персону, я вынужден признать вас типичным представителем придурковатого племени антисоветчиков- индивидов , лишенных способности к адекватному сопоставлению явлений
Как раз таки смогла ,коль её арсеналов красным хватило на всю гражданскую.
Россия ничего не пропустила. Была одной из передовых стран мира. Тут, например, про подводный флот Российской империи.
В России в 1912 году в Севастополе была открыта первая в мире школа по подготовке военных летчиков. У России же был крупнейший в мире военный воздушный флот, как говорят сегодня - ВВС.
Россия дала миру Радио(Попов). Уехавшие после октябрьского мятежа в США Сикорский создал вертолётостроение, Зворыкин изобрёл телевидение...в США.
И т.д., и т.п.
СССР Форд построил ГАЗ, это факт. СССР по репарации вывезли из Германии кучу производств, в т.ч. химических.
А то, что Россию предавали, в том числе и коммунисты, это тоже факт, на который вы закрываете глаза.
Тоже самое я говорю про вашу свору фанатиков. Собсвенно, фанатики думать не умеют, что логично.
Еще раз, для особо одаренных: где производство ручных пулеметов в РИ, танков, двигателей внутреннего сгорания, короче- продукции точного машиностроения?
Ещё раз - СССР вынужден был КУПИТЬ автозавод у США. Но это вас не смущает.
Наличие подводного флота вы не видите. Наличие крупнейшах в мире ВВС вы не видите.
Я что, должен вам монографию написать по " производство ручных пулеметов в РИ, танков, двигателей внутреннего сгорания "? :))))))))))
НА всю любовь банов на АШ, яндекс не банит. Ищите. Найдёте и про моторы.
Танков же до Первой мировой не строил никто в мире.
Так что, потрудитесь немножко. Россия, это и ваша страна.
Сколько ручных пулеметов произведено в РИ?
Сколько танков?
Сколько ДВС?
Кретинизм у вас, это генетическое. Танки производила ТОЛЬКО Англия. Остальное ищите сами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD-%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B...(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%BE_FT-17
https://ru.wikipedia.org/wiki/A7V
https://ru.wikipedia.org/wiki/CA-1_%D0%A8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%...
исходя из приведенной мною информации, прошу уточнить- у кого генетически обусловленный кретинизм
То есть можете искать, когда приспичит? :))))))))))
Остается установить- способны ли вы делать выводы исходя из полученных фактов?
Мое предположение- нет
Факты вас удивят чуть позже. А пока скажу, что оборонная промышленность СССР была создана в Российской Империи.
PS Кстати, вспомните лендлиз, преждечем злопыхать.
это первые проценты от производства боевой техники в СССР
Жду фактов, которые меня удивят
ЗЫ- на настоящий момент гипотеза о вашем врожденном кретинизме подтверждается
Германия также успела до конца войны.
Так это как раз показывает, что в РИ не было такого пр-ва иначе зачем бы покупать? :)
Крупнейшие в мире на начало войны, 14 год, и всего 300 штук. И все покупные, моторов своих совсем не было. А в ходе войны отстали за войну-в 10 раз от Германии.
РИ была отсталая по сравнению с развитыми странами -Британией Голландией Германией Францией. Статистика об это мговорит. Отдельные изобретения были. Но не более, в широкое пр-во не шло. А вот большевики смогли и вовремя власить взяли. НЕ надо было клювом щелкать.
Да и даже если бы РИ была такая великолепная во всем (а это не так)-мне это не близко, тк. простой народ там угнетался и держали в черном теле. Я из крестьян. Не наша эта власть была, а помещичья.
Редкостный наброс: мерить степень развития производства / индустриализации по кол-во новых заводов. Пример из текущего настоящего: РФ перестроила завод для переработки плутония, потратив 260 млн долларов на это. США строили с нуля завод за 7 млн долларов. Результат - США построили новый завод, РФ нет. РФ умеет перерабатывать плутоний, США нет. Кто молодец?
Если вы утверждаете, что Россия была отсталой страной, а на поверку оказывается, что в СССР бОльшая часть заводов тяжмаша Россиийские, это враньё и манипуляции, коих не счесть у продажных безмозглых коммунистов.
А молодец - Путин. :)
И включите, наконец, мозги, начните думать, а не просто повторять заученный штампы.
Русское экономическое чудо. Страницы истории.
Еще один наброс. Где и каком месте я писал что Россия была отсталой страной?
Да не оказывается так. Иначе не надо было бы в первые пятилетки вкалывать и показывать рост огромный. И с 5-го на 1 место выходить.
у Вас в списке порядка 50-ти заводов а построены были тысячи. И многие похоже только название имели, и были кратно увеличены при большевиках.
Самое главное-что народ смог получить доступ к власти к образованию и всему, и сам был себе хозяином, А не быдлом подчиненным у купчишек и дворянчиков. или хотя бы надежда была на лучшую и справедливую жизнь.
А при царе и сейчас-нет никакой надежды.
Да не большая а маленькая часть.
Вот почему РИ была на 5-м месте а СССР-на 1-м в Европе уже в 35-м году? если все построено идли большинстов в РИ, то наоборот, РИ должна бы быть на 1-м месте. А,?
Вы бы хоть подумали немного, народа за еду готового в Африке больше. А сейчас средняя зарплата в Китае выше чем в РФ. И тем не менее пр-во там растет. В отличие от.
Ничего не шло. Отставание нарастало. Крестьянский вопрос не решался. Или решался как при Столыпине-во вред. Потму что не хотели обидеть паразитов землевладельцев. Что и снйчас происходит -паразитов не трогают, коррупция и воровство процветают,
Это не фанатизм а здравый смысл. Все что делается в мире на 99,99% делается народом и только малая доля чего либо идет от привелегированных классов. Паразитирующих и забирающих себе половину от всех остальных миллиардов. Были подсчеты что 500 семейств мира владеют активами в 50% всех мировых активов.
И простая логика говорит что сам народ и сами люди должны определять свою судьбу и направление развития. И только социалистические принципы ведут к этому.
Чем Вам не нравится принцип равенства? Что, разве должны быть касты, привелегированные от рождения непонятно почему люди, и быдло-масса-остальные ?
Т.е Сталин соврал? Я почему то ему больше верю, тк он лично видел и имел большую инфо, которую ему собирали со всей страны. Вы, который ничего не видел а прочитал пару книжек, всего лишь.
Это отдельные, и не внедряемые изобретения. И много-много, на самом деле в сравнении не особо и много. А наоборот, маловато. В таблице приведенной видно что самолетов в РИ произведено в 10 раз меньше чем в Германии. 10 раз-это не 10%. При том населения там было в 2 раза меньше. И наши самолеты-это сборка из импортных частей или все поголовно моторы-импортные или на импортных лицензиях.
И самый главный факт-при коммунистах 1 место в Европе, а сейчас-5 место, и упали после санкций ниже германии снова по ВВП, причем считая нефть и газ итп. Если считать пром продукцию, то дело еще хуже.
При коммунистах было больше равенства, а не так как теперь-быдло на уровне выживания, или чуть выше, основная масса, и малая прослойка не знающих куда бабло девать тоннами на квартире хранящие (Захарченко).
Фактически-наоборот. Логики и фактов не приемлите. Видите только то , что хотите видеть, а не то, что на самом деле.
Если бы царизм был хорош, не распался бы так легко. При Николае 1-м еще надо было реформы делать, тогда бы еще ничего. Запоздали все просрали, туда им и дорога. Отдельные ученые генералы и прочие деятели того времени -достойны. Остальные - неадекваты, ситуации не понимающие. Как Николай 2, что кучу ошибок совершил, привел к развалу страну. Начиная с Кровавого воскресенья и женитьбы на неподходящей даме. Что бы ему не встретиться с народом в то воскресенье? Ничего похоже не контролировал, и как Путин, своих не трогал, будь они хоть казнокрады и дураки на ответственных постах.
При коммунистах 2-е место у РФ, если сравнивать РФ и обьединенную Германию.
ВВП в долларах считать глупость несусветная. Хотя бы надо считать в долларах по ППС (но тоже оторвано от реальности)
Так что 1-2 место в Европе сейчас, а не 5-е. А за время руководство ВВП обогнали такие экономики как Италию, Францию, Великобританию. Германия на подходе.
Как раз по ППС -5 место в мире. А без, еще ниже-на первом Германия 3356 млн долл, далее Британия 2849, далее Франция 2422, Италия-1815, РФ-1326. А без ППС -РФ на 13-м месте в мире.
Был СССР одна страна, непонятно зачем разделять, и обьединенной Германии не было. А то что сейчас есть в РФ- основа создана в СССР.
Чет Вы запутались в показаниях. Еще раз:
на 2015 год ВВП по ППС у РФ 6-е место в мире. 2-е в Европе. Впереди Китай, США, Индия, Япония и Германия. Пруф
ВВП в пересчете на долларах меня не интересует, так как это показатели сферического коня в вакуме.
Тут вы мне уже не первый раз мне противопоставляете. Хотя я с этим не спорил. Скорее текущая статья как раз и подтверждает данное утверждение. для особо невнимательных практически прямым текстом:
CCCР был на втором. РФ без ППС а это более характеризует, что страна сможет купить на внешнем рынке -на 13 -м месте.
Вообще я больше не Вам возражал, а белым, что во всем льют грязь на СССР.
Это очередное ваше враньё. Статья говорит о промышленности Российской Империи в части судостроения. А не льёт грязь на СССР, как это вы делаете по отношению к Российской Империи.
Что конкретно?
Ну и что, речь моя была не о статье а о беляках, мальчишах- плохишах, это ж ясно указано в тексте, про статью там ни слова.
А я вот не думаю, что это было бездарное партийное руководство ренегатов и оппортунистов, именно немало приложивших усилия, чтобы прийти к тому, что имеем сегодня.
Раз пришли к сегодняшнему, разве было бездарным партийным руководством?
Или Путин, Медведев и члены правительства России засланцы из Запада? Нет. Все они оттуда - из СССР.
То же самое справедливо и про советских учёных, инженеров... А если бы не уехали Сикорские и Зворыкины, Россия стала бы недосягаемой для остального мира.
Коммунистам досталась великая страна. Великая даже после устроенной ими разрухи.
Например https://www.youtube.com/watch?v=0P-czJnQYbM&list=PL24F49AB117356A8C
Российскую империю разрушили царские генералы Алексеев и Корнилов, Временное правительство и сам царь.
Если бы не убили Берия, тогда ТОЧНО СССР был бы недосягаемым для всего мира.
Ну да. А Югославию разрушил "и сам" Милошевич. А Ливию "и сам" Каддафи. этих "и сам" нет числа. Почитайте мои комментарии, мне надоело вам объяснять.
Берия убили продажные безмозглые коммунисты.
Я вам ранее хронологически изложил как всё начиналось. Добавлю.
«Связь Думы с офицерством, — пишет генерал Деникин, — существовала давно. Работа комиссии государственной обороны в период воссоздания флота и реорганизации армии после японской войны протекала при деятельном негласном участии офицерской молодежи. А.И. Гучков образовал кружок, в состав которого вошли Савич, Крупенский, граф Бобринский и представители офицерства, во главе с генералом Гурко. По-видимому, к кружку примыкал и генерал Поливанов, сыгравший впоследствии такую крупную роль в развале армии».
С началом же Мировой войны и неудачами на фронте общение думцев и генералов все возрастало. Гучков и другие пытались склонить на свою сторону генералитет. «Незадолго до Февральской революции, — писал Н.В. Некрасов в своих показаниях НКВД СССР, — начались и росли связи с военными кругами. Была нащупана группа оппозиционных царскому правительству генералов и офицеров, сплотившихся вокруг А.И. Гучкова (Крымов, Маниковский и ряд других), и с нею завязалась организационная связь.
Фактически это было продолжением несостоявшегося «тихого» переворота, который был предотвращен Царем в конце августа 1915 года, когда он принял верховное командование.
Как писал Г.М. Катков: «Гучков и его заместитель Коновалов обрабатывали Алексеева в Ставке, а Терещенко, глава киевского военнопромышленного комитета, прилагал все усилия к тому, чтобы повлиять в том же духе на Брусилова, главнокомандующего Юго-Западным фронтом». В январе 1916 года, по приглашению Алексеева, Ставку посещают князь Г.Е. Львов и московский городской голова М.В. Челноков — известные своей оппозиционностью Николаю II. При этом Львов из вагона не выходил, а к нему ходил Алексеев, который имел с ним «с глазу на глаз беседу в течении около часа». Имеется ряд мнений, что с этого времени начинается участие Алексеева в готовящемся заговоре по свержению Николая II.
С.П. Мелыунов писал: «К осени 1915 года между новыми «союзниками» (Алексеевым и Львовым — П.М.) была установлена договоренность уже о действиях.
Лемке в своей книге пишет о том, что Алексеев стал участником заговора еще в ноябре 1915 года. «Вчера Пустовойтенко, — пишет он 9 ноября 1915 года, — сказал мне: «Я уверен, что в конце концов Алексеев будет просто диктатором».
Берию убили примазавшиеся к партии карьеристы и партократы, дискредитировавшиеся саму идею ВКП(б) и уничтожившим, спустя почти семьдесят лет после смерти вождя, Советский Союз.
Не стала бы. Крестьян было 90%. Рабочих в 4 раза меньще чем в Германии при населении в 2 раза большем.
Страницы