Человек очень жадное создание. На какому уровне материального благосостояния не обратится к человеку, большинство всегда сможет перечислить набор вещей / услуг / нулей на счете в банке которые он хотел бы дополнительно получить к своему текущему благосостоянию. Что интересно, продолжать можно бесконечно. Люди на любом уровне финансового благосостояния будут хотеть стать владычицей морскою иметь больше, чем имеют сейчас. 95-99℅. Если же дать волю человеку в его желаниях, то про научный прогресс можно забыть.
Как писал раньше, за людей играет научный прогресс, против - исчерпания ресурсов и рост численности населения. Также, известный факт в том, что большинство научных достижений человечества было произведено благодаря государству. Так вот встает вопрос: а где государствам брать ресурсы на все. В том числе на социалку, научный прогресс, защиту государства от врагов, развитие промышленности и сельского хозяйства?
Я уже свой взгляд на данный вопрос описал: все ключевые отрасли должны быть под контролем государства и принадлежать государству. Все что генерирует реальную прибыль, то что является локомотивом всей промышленности государства должно принадлежать народу в лице государства. И тут мне опять нравится СССР. Там не только ключевые отрасли принадлежали государству. А практически все принадлежало государству.
При этом опять же, человек сколько бы не имел, очень редко готов терять те блага, которые имеет: приводил пример с квартирами большой площади и машинами. Даже среди читателей АШ много тех, кто жопу порвет за жоповозку даже теоретически не готов расстаться с теми благами что у него есть сейчас.
При этом: чем дальше человечество развивается, тем в целом люди больше имеют и лучше живут. Однако добровольно люди не готово жертвовать собственными ресурсами (даже ради будущего собственного благосостояния. Про общее и говорить нечего). Мол конечно пик угля, нефти и т.д., но хрен кто заставит меня отказаться от личного автомобиля.
С другой стороны если посмотреть, для качества жизни не всегда много надо. К примеру Вьетнам: страна очень бедная по нашим меркам. Однако люди живут долго и ходят счастливые. Поймал себя на второй недели пребывания во Вьетнаме, что сам хожу и улыбаюсь по улице. Видно, что для счастья людям важно иметь духовные ценности.
Большинство пожеланий обычных людей: это материальные блага. При этом все эти пожелания часто сводятся к шубе/машине/дому/модной сумочке и т.д. И ничто из этого не является следующим шагом на пути человечества к светлому будущему. Если следовать пожеланиям частников, то мы будем развивать паразитарные сектора (смотрим на Британию и видим это во всей красе: минимум промышленности, куча паразитарных секторов). С другой стороны - паразитарные сектора убили напрочь реальную промышленность бритов и над “...великой империей теперь заходит солнце…”.
Если мы говорим про качество жизни в перспективе, то ключевым является научный прогресс/государство. Но если дать волю частнику, то будем развивать паразитарные сектора, которые в будущем приведут планету к состоянию острова Пасхи.
Что же делать? По идеи логично не давать частнику волю в потреблядстве и концентрируем все возможные ресурсы на научном прогрессе/промышленности. То есть, у людей минимальный набор необходимый для комфортной жизни: еда, одежда, здоровье, безопасность социалка в виде пенсии медицины и т.д., а все остальные ресурсы направляем на развитие новых источников энергии и технологий. По идеи, такая концентрация усилий должна на длинной дистанции максимально быстро улучшить качество жизни. (Может для кого то это секрет, но аналогичный подход в личной жизни на дистанции в десятки лет также даст оптимальный результат. Суть всех этих бизнес треннингов от всякий Кийосаки, Бодо Шеффера и т.д. - больше работай / зарабатывай, меньше трать, разницу инвестируй в том числе в себя)/
В общем, это и был СССР. У людей был минимальный набор необходимый для жизни, были духовные ценности. И научный прогресс шел семимильными шагами.
Зная о том, как в российских институтах обстоит дело в СССР и сейчас, на мой взгляд (сильно субъективный конечно) ресурс современной России сильно уступает ресурсу СССР (если сделать скидку на прогресс за это время).
Тем не менее, реальные новые источники энергии с высоким EROI пока это ГЭС/ПЭС, АЭС, ЗЯТЦ и в далеком будущем термоядерный реактор. Основной вклад делает в их развитие именно современная Россия (как наследница СССР). Полагаю, что СССР мог гораздо сильнее продвинуться в данных направлениях, если б не развал СССР.
Комментарии
Самый "простой" человек от самого "сложного" отличается на невидимые глазом доли процентов) Физиология же и психиатрия у них так и вовсе одинаковы. Т.е. бессмысленность труда одинаково развращает всех. Работал я на зарплате. Омерзительное, доложу, занятие.
При Сталине было строительство социализма. Т.е. разброд, шатание, перегибы на местах и родимые пятна царского режима... В смысле, что сталинизм - не вершина СССР, если мерить успешность государства в колбасе. Людям тогда жилось не сладко.
При всем уважении к достижениям сталинского периода, не уверен, что можно всегда жить в условиях мобилизационной экономики. В ходе подготовке к войне и в ее течении - безусловно. А в условно мирное время?
Сомнительно. Разброд позже как раз пошел. А при Сталине успехи не давали повода к разброду.
То есть вы полностью исключаете страх перед "чёрным воронком", ГАЛАГами и расстрелами? Ну-ну... Коммунисты с инакомыслящими не церемонились.
Простой народ не особо и знал, особенно в малых городах и тогда верили, что ловят шпионов, что в немалой мере так и было.
В то время все не церемонились. . Почти все страны в Европе были диктаторскими.
Это ошибка.
Прогресс вас не будет спрашивать зачем он нужен. Пока вы ему служите.
Запас в недрах карман не тянет.
А уровень потребления хорошо бы такой который не только не приносит непоправимые последствия для экологии природы да и самого человека, а улучшает экологию. И несет не вред, а пользу здоровью человека.
Например те же копчености вредны и малополезны.
До бесконечности увеличивать потребление все равно нельзя.
Надо выделять приоритеты.
Человек за всю обозримую историю не создал ничего, что ба нам не вредило прямо или косвенно.
Нам вредна любая животная пища, как не наша видовая.
«Человек делает очень много глупостей в своей жизни. Я начинаю склоняться к тому, что глупости, вытворяемые человеком под разными благовидными предлогами, являются нашей главной чертой.
Особенно это хорошо видно в нашем отношении к медицине и питанию. Никому и в голову не придёт кормить волнистых попугайчиков или коалу копчёной колбасой и рыбой. Но мы едим всё, что не приколочено, возомнив себя хищниками...с кариесными зубами. Можете представить себе стаю волков с гнилыми, вываливающимися зубами?» © VseDoFeNi.
У вас фишка цитировать некоего сетевого простачка VseDoFeNi? Лишний раз показываете свою ограниченность.
Вам надо разъяснять глупенькую простоту его рассуждений? Мне не трудно если что.
Полно веще которые приносят пользы больше чем вреда. Иначе человек не размножился бы так широко. на всю Землю. Например письменность. Вред кое где может и есть, но пользы в миллион раз больше.
Что то вредно, а что то-еще вредней, а что то-полезно. Дело в дозировке и конкретной ситуации.
Цитата безграмотна, скажет любой диетолог и физиолог. Без белка мало что развитие будет с дефектами, часто болезни разные одолевают. Есть незаменимые аминокислоты, жиры, которые содержатся только в белковой животной пище.
Все в меру и желательно согласно науке.
Раз уж пишете про распределение базовых потребностей, то напишите про БЛАТ - системный продукт.
Если пишете про научный прогресс, то сравните качество западного автопрома и советского (который, собственно, тоже западный, только на 10-20 лет отстающий).
Про тот же космос - про сроки эксплуатации спутников расскажите, американских и советских.
Ну и да, весь цимус социализма в СССР был в магазине "Березка", где было все, что советский человек не мог достать, но могли приобретать только иностранцы и приближенные. Можно дальше пойти, и узнать, что телевизоры на экспорт делали с аутентичными деталями от Филипс, а на свой рынок впаривали аналоги, сильно уступающие по качеству. То же самое и с машинами, когда никто не покупал машины, которые сошли с конвейера в определенный месяц, так как там был период разбраковки и в союз скармливали весь шлак.
Более того, расскажите про одинаковый доступ к благам жителей столицы, Красноярска, Киева и Тбилиси, отдельно рассмотрим Прибалтику.
Автор. То, что строили Сталин и Берия, было похерено Хрущевым и Ко, и эту систему надо поскорее похоронить, назвать предателей предателями и забыть как о страшном сне. Нельзя к своему народу относиться как к скоту, это они (запад) должны были к нам через забор заглядывать, а не наоборот.
Вся антисоветская пропаганда строилась на реальных фактах, которые были очевидными, а советы заливали им про "достижения социализма", да только вот не было их видно ни в легкой промышленности, ни в бытовой технике, ни в мебели, ни в домах. Была армия и флот - вот этим можно гордиться. А так же тем, что заработанные советскими людьми блага тратились на всяких африканцев и монголов.
Преувеличение. Опять же-во всем будучи 10% от мировой экономики, быть впереди всех невозможно. Поэтому выдвигали приоритеты. В ущерб другому. Иначе - в реальном мире невозможно.
На Западе-другие приоритеты и другие недостатки и достижения.
Ну так ликвидировали бы очереди, как явление - прежде чем братским народам помогать. За2.71али уже, с приоритетами.
У меня дед - офицер НКВД, пограничник, погиб в 41-м на Карельском перешейке. Казалось бы, с таким отцом - кем сыну быть? Разумеется, антисоветчиком. Потому как батя едва семь классов смог закончить, основное своё время проводя за выпасом коров. Ну ещё - за культурными мордобоем и поножовщиной. Рабочие посёлки на Неве, организация досуга была на самом высоком уровне. Сосиску впервые увидел лет в 15, по незнанию съел вместе с целофановой упаковкой. Его обиженное "Белым детям - чёрный хлеб, чёрным детям - белый хлеб" для меня значимее всех достижений СССР. Потому что СССР состоял из таких, как он - деревенских и поселковых парней и девчонок, переживших послевоенное нестроение и запомнивших его чутку иначе, чем его на плакатах рисуют.
Когда бы родные партия с правительством и впрямь воспринимали советских людей иначе, чем этот, как его, народ - и приоритеты расставляли бы по-другому. Но зачем - им самим и так неплохо жилось. А что народ - не голодает, и фиг с ним. Вон, в Африке, Азии и Латинской Америке - люди куда хуже живут. Надо просто не забывать об этом в "Международной панораме" регулярно сюжеты показывать - и всё путём будет.
хе хе, вот уж и момент расчехления, да выплескивания столь долго копившейся обиды, и состоялся)))
радуйте и в дальнейшем!
Какого расчехления, чудо моё? Я был примерным пионером-ленинцем. и меня подобные темы нереально плющили. Но стучать приучен не был, оттого про подобные батины воззрения говорю лишь теперь - когда его уже десять лет, как нет.
А ещё была бабушка, жена расстрелянного немцами на Донбассе коммуниста. Тоже много интересного про колхозную жизнь рассказывала. Про описанную (подлежащую изъятию) за невыплаченный налог швейную машинку - кормилицу всей семьи - я тогда просто никак в голове уложить не мог. Как же так - власть советская, народная. Про что это вообще?!!! Ехать в город, просить у родни денег в долг, чтобы налог заплатить... WTF?!!!
Это уже с появлением интернета я смог узнать о нюансах тогдашнего бытия. Чутку самую понять. В том числе и тестя, героя войны, который налоговым агентом после войны работал. Жена говорит - тоже был антисоветчиком и коммунистов ненавидел. Пока сбором налогов занимался - пил беспробудно.
ооо... пошли откровения "про колхозную жисть"? Да видать там все у вас - ахеджаковы?
главное - пишите, не останавливайтесь, РКМП в вас нуждается как никогда)))
Ну, сам я в те года не жил - рассказываю с их слов. Если Вы считаете тех людей, что страну от фашизма спасали и потом восстанавливали, лжецами - потому что такого быть не могло, а значит, и не было... Что ж, воля Ваша. Заодно обвините во лжи Шолохова, Абрамова, Тендрякова. Они же тоже - ахеджакнутые, верно?
бгг... ну зачем же так вертеться то? Луцше неполживо и совестливо, не прикрываясь "не жил - но слышал"... да не трогая Шолохова, который на дух не переносил хруст фр. булки, бухыхы
Кто вертится-то, чудо моё? Я честно сказал - пересказываю услышанное от отца, от бабушки, от тестя(в пересказе жены). Сам я жил в самой лучшей стране на свете, был верным сперва - октябрёнком, потом - пионером - и потому с когнитивным диссонансом познакомился в юном возрасте. Сложно совместить рассказы бабушки да отца с матерью с тем, во что веришь.
Потом, когда прочитал Тендрякова, понять рассказы родни стало легче. После Абрамова - лауреата Сталинской премии - ещё понятнее стало. И рассказ жены про прошлое её отца уже не удивлял. А Шолохов - он и вовсе в голове порядок навёл. Особенно его письмо Сталину, про перегибы.
Борцуну с фр.булками напомню, что и Шолохов не стал делать Мелехова красным в конце "Тихого Дона", как бы ему на это с самого верха прямым текстом не намекали. Потому как трагедию народную противоречивую показывал, а не картинки рисовал, как интернет-умельцы тут делают.
"Поднятую целину" изучали в десятом классе, но я её прочёл гораздо раньше, а тут - только перечитывал. Макар Нагульнов - такой чудный персонаж, на самом деле. Всё объясняющий. Хочется объяснений, что случилось с СССР - прочитайте "Поднятую целину", уделяя подробное внимание именно этому человеку.
И тогда, следуя тезису Холмса, когда по капле воды умный человек сумеет узнать о существовании океана, сразу поймёшь и трудовую самоотверженность, и воинское самопожертвование. И репрессии всех против всех, и идиотизмы в экономике. Там есть всё это, включая и крах СССР. Всё разъяснено и разложено по полочкам. Просто ставь этого человека в те или иные исторические моменты - и поймёшь, почему тогда поступили так, а тогда - вот эдак.
Так ты ж первый и должен заткнуться по этому поводу, так как не жил, а читал/слышал. Причем как -то строго по форму "СССР - рай на земле"
это дебилы, под 102 порядковым номером
на ноге, не жили.. а я и жил, и видел, и помню. Не говоря уж про читал/слышал.Отделом пропаганды заведовал, наверное. Свой строй розовых шершней сохранить не смог, теперь пытаешься здесь людям голову морочить, рисуя молочные реки
уныло как то, выдохся что ль?
А в чем мы были впереди всех? Вот кроме ракетостроения и ВПК в общем (и то, на равных с США) , ничего на ум не приходит. Но если лидерство мерить в штуках произведенной или добытой продукции, то возможно, но только вот качество этой продукции стоит уточнить.
АТОМНЫЕ СТАНЦИИ в том числе на быстрых нейтронах. Многие отрасли науки и техники. Электроискровые станки до сих пор Япония покупает. Авиация гражданская также до 70-х была на уровне, первый реактивный пассажирский был наш. Даже компьютеры до середины 70-х были на мировом уровне с США напрмер.. Социальные технологии: малое неравенство в доходах, отсутствие терроризма.
Имею аудио аппаратуру из СССР -сделана качественно и намного лучше нынешнего хлама.
Были недостатки в основном из-за нарушения принципов системы после смерти Сталина. И даже так-в сумме СССР был для страны полезней, судя по результатам-прозападной полуколонии сейчас и не спрособнсти превзойти уровень пром. развития еще 91 года РСФСР
И что? выбираете только то, где СССР не особо и старался? А сейча что из РФ0ского достойно упоминания? Остался один УАЗ, и весь на импортнызх комплектующих
Вы видно заглядывали, и туда и отправились, а я не особо, и не поехал и не надо. А к народу сейчас так оноссятся-природные ресурсы половину народных загарбастали, и кидают кость, в ущерб развитию и ресурсам для будущих поколений.
Вам не видно а другим видно. СССР вообще специализировался на пр-ве средств пр-ва, а не на ширпотребе. Требования времени такие были, угроза ядерного уничтожения висела.
Спасибо
Ага. Знаем мы этот прикол. "Заройте свои денежки на Поле Чудес, где из них вырастет денежное дерево". Чаще всего такие разговоры это тупая разводка лохов на бабки, и не более. Что же касается СССР, то под конец его существования научных сотрулников в нём было до фига, а научных достижений - кот наплакал.
ну это скорее заслуги капитализма. Примеры МММ, Пирамиды ГКО США и т.д. В Советском союзе ж ничего не надо было откладывать. Ничего не было, а имущество было общее. Именно либералы обесценили уже вложения (те крохи что были у людей).
Почитайте чтоб глупости не писать ;)
Преувеличение. Вот с внедрением было не на лучшем уровне, но в сравнении с нынешним временем-на порядок лучше все равно.
Так Вы сравнили. Тут промышленность в какой-то момент убита была - а Вам внедрения подавай. Где работа идёт - там и наука востребована. А про "на порядок" - даже я, со своим почти никаким стажем работы в СССР, мог бы порассказывать про внедрения. Причём - средства выделялись вполне приличные, насколько я могу судить. И представители науки внедрением занимались. А результат - ноль.
А вот при капитализме, если возникает потребность в какой-либо доработке - технологической ли, организационной ли - почему-то всё отрабатывает в стиле "Воля царская моя, знать не знаю ни...чего, с кем пили, кого ...ли - но чтоб были корабли". Уже не в первой конторе такое вижу, и даже не в десятой. Босс сказал - подчинённые выполнили. И, ЧСХ, без избыточных материальных и трудовых затрат.
сказки в детском саду рассказывайте
что же америкосы с ф-35 все валандаются и не могут не правильные капиталисты?
И что же тагнация в РФ и хай тека нашего не видать?
И вообще-что кроме нефти газа и послесоветского наследия может РФ делать?
Я не знаю, что там за тагнация - повторяю ещё раз. Сужу исключительно по собственному опыту. Работал некоторое время киповцем на химическом заводе. И видел два примера.
Первый - решили заменить металлические трубы на стеклянные. Навезли тех труб... Так они штабелями на задворках и лежали. Их стройцех использовал для создания прозрачных стен - популярны были одно время. Вот на производстве отчего-то не пригодились. А ведь деньги были потрачены, ресурсы материальные и т.п. Кто-то премии получил, за инновационные разработки.
Второй - решили систему управления дозаторами, итальянскую, поменять на отечественную разработку. Я конструкторскую документацию изучал - так интересно... Вместо кучи индивидуальных блоков - единственный управляющий компьютер, на процессоре К580ВМ1. Программу написали, управляющие устройства сделали, установили - к счастью - в параллель с работающей системой. Говорят - даже запускали пару раз. Весь этаж сырьём заливало. Третий раз - пробовать не стали. Так и забили на идею. А ведь внедрением целое НИИ московское занималось. Командированые сотрудники приезжали и сидели безвылазно. И всё впустую.
К слову - в 1995-м году пришёл "Хенкель". И за четыре месяца внедрил новую систему. Три финна - один инженер и два монтажника. Как-то так. А вот стеклянные трубы они ставить не стали ;)
И причем здесь нынешняя РФ? Если все делается 3-мя финнами?
Может было и и не очень, но свое, собственное и школы конструкторские были, а при Сталине и чуть поздней-вполне на уровне и наука и пр-во. В позднем СССР -похуже, но все относительно, когда сейчас-вообще ничего почти своего, то это многократно хуже, чем даже в позднем СССР.
Тем более кроме Ваших негативных наблюдений было гораздо больше позитивных, например космическая система Буран, до которой сейчас как до пекина раком, развитие ВПК, да и в среднем все развивалось.
Чудес не бывает-наверное было в 90-х когда все разваливалось и тупо финансирование закончилось. У нас и сейчас часто с чем либо возятся годами, причем импортного пр-ва и даже швейцарского, и мучаются с этим, но выходят из положения, а в дозаторах ничего сложного по умолчанию нет.
Простите, но не Вы ли усомнились в достоверности данных, на основе которых я делаю свои даже не выводы - наблюдения
Так что, я всего лишь поделился своими наблюдениями
;) И впрямь - причём тут финны, когда в СССР производство монтировали итальянцы. Половина завода была куплена у них, равно как и электроника для второй половины.
И где я с этим спорил? Я лишь указал на небезоплачность светлого образа социализма - примерами из своего опыта. В строительстве "Бурана" не участвовал, но производство бытовой химии - так ли уж несущественно для жителей страны Советов?
На проекте был указан 86-й год. Закончили пробовать где-то в 87-м.
А я про что написал? Именно про то, что у боссов почему-то получается доводить проекты до конца. Без расстрелов и посадок.
Отдельно взятый факт мало о чем говорит. У меня есть сведения о преимуществе наших инженеров в определенных областях и что?
Пр-во в СССР увеличивалось и уж за 25 лет думаю производили бы поболее чем сейчас.
Знаю множество других позитивных примеров из СССР. Хотите сказать, что тогда инженеры мало смыслили а сейчас каким то чудом стали образованней? На чем это основано? что такого новационного сделано?
Много примеров когда нынешние ничего не доводят Ту же Булаву до сих пор не понять что там-будет ли работать.
Наши процессоры-пр-ва нет, идут годами испытания и тп. Украинские вертолетные движки с превышением срока до сих пор не могут импортозаместить. Сроки сдвигаются ресурс мизерный .
Если какие то мелочи типа вашего дозатора, то вполне возможно протсо из ведомственных соображений не делали специально. Таких дурацких примеров я по работе в СССР не знаю. Ваш случай в разряде уникальных.
Ну, уникальный - так уникальный. Как скажете.
Значит воли нет. Почему то "Прогрессы" падают, хайтека нет, а в целом в последние три года-спад. Ну и при Сталине и воля была, и все остальное, на порядок круче вашего капитализма.
В результатах эконмики РФ не видать. Может это гвоздь забить вовремя итп ерунда. Детский сад и уровень ларька. Неинтересно, прошлый век.
Поэтому, наверное, отставание по электронике, а, соответственно, и космическим, военным и научным технологиям было на порядок? Или вы будете отрицать факт закупки западной элементной базы для отечественных продуктов ВПК и иже с ним?
Вранье. Не на порядок а на 3-5 лет и то местами. И после середины 70-х. Отставание -это наследие отказа от Сталинской системы.
И даже при этом отставание было несколько лет, а сейчас в РФ-на десятки.
Мифы перестройки. Какой дебил будет использовать то, что при конфликте станет недоступным? Это на измену тянет.
Точно? Буран-Энергия в каком году полетела?
Насчёт "эффективности" капитализма уместна цитата Ю.А.Никитина "Если деньги от рекламы прокладок пустить в науку, то что можно улучшить? Мы бы уже рак победили во всех формах. А если вообще рекламу запретить? Тогда уже Марс осваивали бы."
Ну, после Шаттла, это точно. Этакий "наш ответ Чемберлену".
А насчёт "запретить рекламу прокладок" и полёта на Марс... За прокладки люди отдают свои денежки добровольно и при этом чутко контролируют результат. А на эти денежки производитель прокладок проводит свои исследования, двигает науку. А ежели эти денежки тупо отдать учёным, они, вероятнее всего, их спокойно просрут и полезного результата мы не получим. Ни Марса не будет, ни прокладок.
Почему сейчас электроника развивается? Правильно, потому что потребители её покупают. Не будет возможности покупать телефоны и компьютеры - не будет ни электроники, ни других, связанных с нею достижений.
Прокладочная наука ,) Им легче на рекламу потратиться. Наука и на Западе в упадке.
А почему электроника НАЧАЛА развиваться? Правильно, потому что до быдло-потребителя никому дела не было.
Ну, после Шаттла, это точно. Этакий "наш ответ Чемберлену".
А насчёт "запретить рекламу прокладок" и полёта на Марс... За прокладки люди отдают свои денежки добровольно и при этом чутко контролируют результат. А на эти денежки производитель прокладок проводит свои исследования, двигает науку. А ежели эти денежки тупо отдать учёным, они, вероятнее всего, их спокойно просрут и полезного результата мы не получим. Ни Марса не будет, ни прокладок.
Почему сейчас электроника развивается? Правильно, потому что потребители её покупают. Не будет возможности покупать телефоны и компьютеры - не будет ни электроники, ни других, связанных с нею достижений.
В последнее время не особо. Не вижу заметной разницы между компом 2006 года выпуска и десять лет спустя. А в аудио -уже лет 30, а то и более, как деградация.
2010 год наверное надо взять за отсчет. там все застопорилось. Но то, что элементная база становится меньше в размерах и энергопотреблении - тут прогресс есть. Но вот роста производительности как раньше не видать и в помине.
Мой ноут 2010 служит и по сей день, если бы не дохлая батарея,то и не заметил бы разницы между нынешними
СССР может гордиться своим человеческим потенциалом, прежде всего русских людей.
И бездарным партийным руководством, приложившем все возможные усилия для демонтажа государственного строя и дискредитации идеи социального государства.
Страницы