Референдум действительно средство для волеизъявления народа. Но при одном условии. Результаты референдума хоть кто-то должен признать.
Референдум был очень важен для населения Донбасса. По сути, с этим требованием и происходило провозглашение ЛДНР, его решили проводить незамедлительно. Хотя даже простая логика подсказывает, что ЛДНР нужно было легитимизировать. То есть, сначала нужно провести выборы в ЛДНР, и только после выборов решать такие серьезные вопросы, как будущее этих территорий. Легитимизация власти - это крайне серьезно. Вон как сейчас Киев из "кожи выскакивает", но не дает провести выборы в нынешней ЛДНР. Это отсутствие легитимации потом сыграло очень плохую роль в развитии событий. Ну ладно, республики решили провести референдум незамедлительно. Но постепенно с референдумом и вокруг него стали происходить различные странности. Сразу хочу сказать, эти странности не связаны с простыми людьми. Все, о чем говорили про референдум - все правильно. Была поддержка от простых людей, на референдум собирали деньги, активисты работали бесплатно, часть местных властей поддержали голосование, люди действительно массово шли и голосовали.
За что голосовали люди? Давайте не будем лгать сами себе. Люди голосовали за будущее присоединение к России.
И тут возникает вопрос: А что случилось, то? Еще месяц назад люди не желали независимости, единственно, чего они хотели - это самостоятельности в составе Украины. Давайте попытаемся ответить на этот вопрос, заодно при рассмотрении выявятся все странности. У меня ответ следующий. Донецкий референдум был ловушкой для России. Это была попытка повторить крымский сценарий, но с совершенно другим концом. Планировался очередной детонатор войны между Россией и Украиной. Давайте подробнее.
Первое.
Формулировка референдума была юридически некорректна. Исчез пункт "За Украину". Тем самым были ущемлены права сторонников единой Украины, они остались дома. Сейчас просто неизвестно, сколько их было на самом деле. А ведь еще в мартовской попытке референдума этот пункт был.
Вот это юридически правильный референдум. Добавить бы третий пункт -"независимость Донецкой области", так вообще, юридически безупречно. Исключение пункта "За Украину" сделало результаты референдума бессмысленными. Их никто никогда не признает. Нынешним властям ЛДНР лучше не вспоминать о этом незадачливом факте своей истории. Интересно, кто настоял об исключении этого пункта из бюллетеня. Далее, в случае присоединения ЛДНР к России, игнорирование прав проукраинской части населения сделало бы партизанскую войну почти неизбежной. Очереди на избирательные участки тоже не являются признаком массовой поддержки референдума. Они объясняются банально просто. Избирательных участков было очень мало. В Мариуполе, вместо 80-ти было, по разным оценкам, от 4-х до 8-и. Это же показывает качество контроля, даже толком неизвестно, сколько избирательных участков было. Кроме того, нет достоверности в результатах референдума. Сколько людей проголосовало, как голосовали, ничего толком неясно. Украина дает одни цифры, ЛДНР заявляет совершенно другие. Ничего проверить невозможно.
Второе.
Киев фактически не препятствовал проведению референдума. Это факт вообще "выносит мозг". Две мятежные области наводнены правительственными войсками, объявляется совершенно сепаратистский референдум. Что должна сделать вменяемая власть. Отдать приказ неизвестно чем занимающимся войскам, и те подавят мятеж? А вот и нет. Нужно дать провести референдум, а воевать начать только через месяц. Не могли из за серьезного сопротивления? Как говорил конь Юлий из "Трех богатырей": "Не смешите мои копыта". Вот как укры возвращали контроль над Мариуполем. 13 июня 2014 года батальон МВД Украины «Азов» при поддержке украинских силовиков и бронетехники выбил повстанцев ДНР из всех удерживаемых зданий. Наиболее длительный бой развернулся возле местного штаба ДНР. К концу дня над административными зданиями Мариуполя подняты украинские флаги. В результате операции убито 5 бойцов ДНР, несколько десятков — арестовано. Всего один батальон МВД (даже не армия) за один день поставил под контроль полумиллионный город (сравните с сирийским Алеппо). Это не значит, что бойцы ДНР сплошь трусы и неумехи, это означает, что, даже спустя месяц после референдума, контроль ДНР над Мариуполем был призрачным. Два десятка человек сидело в зданиях под флагами ДНР, а город жил параллельной жизнью. Так что никаких проблем в задаче не допущения референдума не было. Но нет, укровойска были введены в мятежные области и нихрена там не делали. Была другая задача, ждали российские войска?
Третье.
Примерно за десять дней до референдума начались провокации, которые переросли в акции устрашения.
Из истории Мариуполя. Сразу хочу показать отношение местных элит и населения Мариуполя ко всему происходящему в марте-апреле 2014 года. Из Вики.
14-15 апреля народные депутаты Украины Владимир Бойко, Алексей Белый, Сергей Матвиенков, руководство завода Азовмаш, Мариупольского морского торгового порта, ректора Мариупольского государственного и Приазовского государственного технического университетов, председатели городского совета ветеранов, Приазовской ассоциации ветеранов Афганистана (воинов-интернационалистов), главный редактор газеты «Приазовский рабочий», председатели профкомов предприятий комбинатов им. Ильича и «Азовсталь» призвали мариупольцев не поддаваться на призывы к радикализму и насилию с какой бы стороны они не раздавались.
Городу наплевать и на тех и на других, главное, чтобы было тихо. Попытка сохранить общественное спокойствие, увы, не получилось. Все события описывать не буду, скажу только, что весь март и апрель в городе шло противостояние: сторонники ЛДНР - сторонники Украины. Постоянно мелькали странные люди в масках, одетые в черную одинаковую форму. В масках такие люди агитировали за ЛДНР и развешивали флаги России, без масок их потом опознали, как боевиков из отряда Ляшко. Вечером 3 мая в центре Мариуполя началась стрельба, перешедшая в ночной вооружённый конфликт. Причины и ход событий до сих пор не выяснены. Сообщалось, что неизвестные люди в чёрной форме и масках без опознавательных знаков штурмуют здание горадминистрации. Вместе с тем, за ночь в больницы города люди с огнестрельными ранениями не поступали. Милиция на следующий день вообще несла какую то "дичь", совершенно не объясняющую ночную стрельбу. Конфликт развивался. 6 мая начали поступать сообщения о перестрелках в районе аэропорта, которые были восприняты, как начало штурма города. Очевидцы рассказывали об очередном появлении «людей в чёрном», которые оказались военизированным формированием Олега Ляшко. Градус противостояния все нарастал. В ночь с 6 по 7 мая в центре Мариуполя произошли вооружённые столкновения между местными силовиками и сторонниками ДНР. Кульминация наступила 9 мая. Нацгвардия Украины расстреляла мирную демонстрацию в честь праздника 9 мая. Также пострадали случайные прохожие. Кроме того, нацгвардией совместно с ляшковцами была предпринята попытка штурма горотдела милиции со стрельбой по пришедшим на помощь горожанам. Погибло более 20 человек. Милиционеры в горотделе сгорели заживо. Вот что писал журналист "Вести Украины":
Окончание штурма я успеваю застать — здание пылает как факел, стены зияют пробоинами — милицию обстреляли из гранатомётов и пулемётов. Здесь произошёл настоящий бой. Из здания пытались отстреливаться мятежные милиционеры, которым не посчастливилось остаться. Большинство же успело ретироваться. Между тем у спецбатальоновцев победоносного штурма не вышло. Не учли характер горожан. К милиции сбежалось огромное количество народа. Некоторые из собравшихся, как мне показалось, не верили в то, что могут быть убиты, — подняв руки, с громкими криками и матом они шли на нацгвардейцев, не обращая внимания на предупредительные выстрелы. Своё чёрное дело сделал и алкоголь — почти все собравшиеся, в том числе и женщины, были «под градусом»
Насчет "градусов" - так ведь праздник был, 9 мая. После всех "подвигов" броненехника НГ на большой скорости вырвалась из города, чуть не передавив по пути прохожих. Кажется, нацгвардия незадолго до референдума "отличилась" где-то еще. Между прочим, через день после всех этих "подвигов" НГ в Мариуполе референдум о независимости Донбасса.
А теперь, положа руку на сердце скажите, как должны голосовать люди в ЛДНР после всех этих деяний ляшковцев и нагвардии Украины? Люди были перепуганы и возмущены. Перед глазами людей стоял пример Крыма, где очень быстро был наведен порядок. Вот и голосовали за будущее присоединение к России. Так что со стороны Киева было сделано все, чтобы этот референдум состоялся, чтобы люди пошли на него и чтобы голосовали за независимость, имея ввиду будущее присоединение к России. Сразу же после референдума ДНР обращается к России с просьбой о включении в состав России. ЛНР вроде бы не обращалась. Ну прямо картинка: "Путин, забирай Донбасс, тебе его на блюдечке выложили".
Естественно, что Запад и Украина этот референдум не признали. Давайте подумаем, что получилось бы, если бы Россия признала референдум. Сказав А, нужно говорить и Б. После признания со стороны России неминуемо последует просьба о включении ЛДНР в состав России, ДНР так вообще, сразу попросилась. Что делать? Если согласиться и признать ЛДНР частью России, то нужно на Донбасс вводить войска. А там уже развернута украинская армия. Это в Крыму никто из "партнеров" не был готов к присоединению Крыма к России. Пока все приходили в себя от изумления, Крым проскользнул в "окно возможностей". А с Донбассом наши "партнеры" уже приготовились. ВСУ отмобилизовали, вооружили и развернули на Донбассе. Значит, это война России с Украиной, где Россия выглядит стопроцентным агрессором. Если войска не вводить, то Украина начнет геноцид Донбасса, а ведь жители Донбасса уже признаны гражданами России. Опять война. Если признать референдум и отказать в приеме ЛДНР в состав России, то опять же, будет геноцид Донбасса, жуткие картинки уничтожения русских в ЛДНР, поток беженцев и крайнее недовольство россиян своей властью. Руководству России равно придется вводить войска и начинать войну. Альтернатива этому потеря власти. В итоге Россия не признала референдум, это был единственный выход из положения. Россия выскользнула из ловушки. Что случилось после референдума? Как по щелчку до конца мая прекратились серьезные силовые акции со стороны Украины. Хотя, скорее их стали приписывать ЛДНР. Этому есть объяснение. Это будет в следующей статье.
Нужно сказать, что Россия пыталась отложить референдум. Президент России Путин 7 мая заявил следующее.
"Мы считаем, что самое главное — это наладить прямой диалог, прямой полноценный диалог между сегодняшними киевскими властями и представителями юго-востока Украины, в ходе которого представители юго-востока Украины могли бы убедиться в том, что их законные права в Украине будут гарантированы. И в этой связи просим представителей юго-востока Украины перенести референдум, чтобы создать необходимые условия для этого диалога".
А его пресссекретарь Песков потом уточнил, что это не просьба, а рекомендация. По мне,так это почти неприкрытое обращение к ЛДНР: "Мол, рано, не спешите, придет время и проведем". Ну не напрямую же говорить такое. И что было в ответ на эту почти неприкрытую рекомендацию главы страны, к которой ЛДНР собралась присоединяться? А ничего, решили провести референдум с формулировкой: "Из-за продолжения боевых действий". Блин, какие боевые действия. У вас кроме Славянска нигде ничего не происходит. Бардак со стрельбой на улицах, да, присутствует.
Вот так, этот роковой референдум сорвал какую-то геополитическую "игру" для России, чуть не начал полноценную войну между Украиной и Россией, изрядно навредил имиджу ЛДНР в мире и на самой Украине, заметно приблизил войну на Донбассе.
PS\ Каюсь, я совсем забыл про геноцид русских в Одессе 2 мая. Именно одесские события 2 мая были основной причиной того, что жители Донбасса массово голосовали за независимость. Получается, что Одесская трагедия преследовала две цели. Запугать русских Юго-Востока и заставить население Донбасса голосовать за независимость. Кусочки кровавого пазла под названием «майданная Украина» понемногу встают на места. Какая же мерзкая картинка вырисовывается. Одно утешает, не Россия автор этой кровавой картины.
Ссылки на предыдущие статьи цикла.
Война-прокси 1. https://aftershock.news/?q=node/454631
Война-прокси 2. https://aftershock.news/?q=node/454638
Война-прокси 3. https://aftershock.news/?q=node/455557
Война-прокси 4. https://aftershock.news/?q=node/454690
Комментарии
А потом туда набежало героев и гиниралоф гиркиндов, битвы за аэропорт начались странные, без блокады, с подвозом б/п так называемым осажденным киборгам. Это же все звенья одной цепи
Вы лучше на странную войну в Сирии посмотрите. Где то перимирие, то мораторий, то боевиков вывозят, то завозят, то самолеты то летают, то не летают.
Кому невозможно признать? России или Западу? Крымский референдум Запад так и не признал, хотя он был проведен по всем международным правилам. Проведение референдума в ЛНДР позволило заставить Запад сделать Донбасс объектом международной политики, называть их именно ДНР и ЛНР и усадить Киев за стол переговоров с властями республик на международном уровне, а России слать туда гуманитарную и военную помощь
Я читала западную прессу практически каждый день с марта 2014. Вначале на донбассе в прессе называли ополчение" террористы", через год "повтанцы", а теперь везде пищут ДНР и ЛНР.
Мне непонятно почему слова о просьбе отложить референдум вы считаете искрениими а не дипломатической риторикой?
Невозможно признать России, кому интересно признание чего бы то ни было западом? Противоречит НАШИМ законам, поэтому МЫ признать не можем.
Я их считаю искренними? Покажите, пожалуйста, где я высказалась по ЭТОМУ поводу. У меня амнезия.
Проведение референдума в ЛДНР привело к войне, а вот усадить Киев за стол переговоров позволил фактический проигрыш Украины в этой войне. К сентябрю 2014 года ВСУ де факто были разгромлены.
Просьба отложить референдум была искренней. Не нужен он был, рано.
Я думаю это всё же не главное. Были бы подходящие условия и обстоятельства -- признали бы без вопросов. Видимо в какой-то момент было принято другое решение -- и возникла просьба референдум не проводить. Но было уже поздно -- народ уже был сильно заряжен на референдум.
Кстати насчёт "Россия войска вводить не собиралась" -- а зачем вдоль границы были развёрнуты войска в длительных "учениях"? И зачем весной-14 из запаса выдернули генерала Лобова -- единственного живого генерала, имеющего опыт в глубоких танковых прорывах? А генералу было 76 лет на тот момент, если не ошибаюсь..
Но в какой-то момент была команда "отбой", и войска убыли в места постоянной дислокации. А разрешение Совета федерации, об использовании войск за границей РФ было отозвано..
закон украины о референдуме почитайте тогда и чушь перестанете писать
В Западной Сибири тигры разве водятся?
огненному коню и спрашивать о тиграх. моветон)
Огненный конь просто красивая картинка. А фото тигра явно претендует на выражение какого-то смысла
Во как в моей аватарке уже скрытые смыслы ищут. Приятно. Все просто. Я по восточному гороскопу тигр. И вообще, кошки нравятся.
Спасибо за разъяснение :)
А огненные кони где водятся?
на нефте-базе возле курилки.
Как же можно сейчас через пропаганду всё извратить. Я беженка с детьми из Красного Лимана. Я помню точно(я даже перезванивалась со своими от туда), что в референдуме в бюллетене был один пункт о независимости от украины
Но когда я уже здесь в России услышала, что мы против России голосовали, так как в бюллетене не было слово о России. А сейчас в этой статье, как это понять. И ни кто, слышите НИ КТО! не смог бы нас отговорить после 2 мая в Одессе не отделяться. Вот кто бы нам объяснил, почему? уже 25 мая признала Россия убийц киевских легитимными. У ни переворот сделанный хунтой был юридически правильней нашего референдума? То-то.
Я уже писал, что в статье приведен проект бюллетеня от начала марта. Это был проект. И там этот пункт был. Потом он исчез, что явно неправильно. И да, как же я забыл о 2 мая в Одессе. Получается, что трагедия в Одессе преследовала две цели. Запугать Юго-Восток и вынудить Донбасс голосовать за независимость.
тогда нужно и проект крымского референдума посмотреть поищите не пожалеете только вынужден предупредить будет разрыв шаблона)
Зачем мне разрывать шаблон, если я я знаю итоговые формулировки. Там пункт За Украину был, причем в очень благоприятном для Украины варианте. Возврат к 1991 году.
воот сами себе и ответили или проекты там и там либо итоговые формулировки а то не красиво получается одно прячем другое выпячиваем исходя из собственной выгоды объективнее надо быть)
ЗЫ напомню на всякий случай
25 февраля 2014 года, референдум решили провести 25 мая, вынеся на него единственный вопрос: "Поддерживаете ли вы государственное самоопределение Крыма в составе Украины на основе международных договоров и соглашений?".
Все это означает только то, что крымчане слушали и слушались "Папу", а тогдашние ЛДНР положили "болт". Сейчас нынешние ЛДНР тоже слушаются, вот и переносят выборы.
они узаконили переворот. Выборами.У Луганской же области таких прав, по Конституции Окраины - нет, отделяться. Бежать - есть, отделяться - нет. С юридической точки зрения.
Так что либо говорите о юридическом, либо о чем-то другом. Например, праве жителей отделяться от власти, которая их не устраивает. Ссылаясь на известный историч. прецедент - Декларацию независимости 13 штатов С.Америки. Но тогда и защищать надо самим, прежде всего. Обеспечиваться тоже самим, прежде всего. А не на Россию лить грязь, как некоторые. Впрочем, среди льющих, думаю, до черта засланцев. Таких же, как Гиркин, но в Сети.
На Россию вонять они имеют полное право. Ибо все эти телодвижения с подачи Москвы начались. Люди думал, что Россия действительно впишется за них. А по итогам Россия их слила. Румыния, Венгрия, Турция, Польша на нашем месте так не поступили бы. Сделали бы всё максимально красиво. А у России получилось ровно так, как в случае строительства стадиона Зенита в СПб и допингом на Олимпиаде. То есть через одно место. Пока Россией управляет стадо баранов, неумеющих дела делать, а умеющих только выполнять приказы из Лондона да Вашингтона, с Россией дела иметь не надо. И воевать за Россию не надо. Только за бабло. Своих убитых в Южной Осетии Россия давно уже слила.
хлебни самогону и успокойся. Или к гишпанскому Льву-перевертышу путнику1 сходи, там тебя поймут. Или то и другое.
ВВП президент России и по определению заботится о своих гражданах... если бы просто ушел Крым и все не было бы предмета торга а так мятежный Донбасс в виде разменной монеты вы на Крым закрываете глаза возвращаем Донбасс потому и держат 3 года расчитывают договориться ну а если по факту амерский гегемон ласты склеит то и в Россию могут взять и не только Донбасс.
+100500
Не принимайте эти заявления к сердцу. Это всё политика. Так говорят те ому за это платятчтобы настроить донбассцев против россиян и наоборот. Вы всё правильно сделали. И вы герои и мужественный народ о вас ещё будут писать страницы в учебниках истории России.что бы сейчас всякие блогеры и либерасты не писали.
Откуда такие мудрые мысли? Подается как аксиома, не требующая доказательств - хотели жить в укре и всё.
А крымский?
Конец и крымского и донбасского сценария определялся одним человеком - Владимиром Владимировичем Путиным. Крым он решил брать, а Донбасс решил не брать, отсюда и разный конец. Если бы не вежливые люди в Крыму, Крым был бы захвачен украми военным путем.
А как насчет пунктов в крымском референдуме? Вспомните первый позорный вариант - "вы за союз с Украино на основе договоров и соглашений?" Это как прикажете понимать?
Во втором донбасском варианте был вопрос - вы за ДНР/ЛНР? Да/Нет?
Исчез вопрос о России - ну это Путин сказал что не хочет ЛДНР.
Сторонники единой Украины не страдали - голосуешь НЕТ и незалежность ЛДНР не проходит, области остаются в составе Украины. Так что все нормально.
Пострадали не сторонники Украины, а сторонники присоединения к России - этот пункт исчез из бюллетеней.
Как насчет партизанщины в Крыму? Там ведь проукраинцев ущемили, в частности крымских татар? А как насчет партизанщины в ЛДНР? Это же классика - партизанское движение на оккупированной территории, как помощь регулярной армии на фронте. Вспомним генерала Франко, который заявлял, что его армия наступает четырьмя колоннами, а пятая выступит в самом Мадриде. И где украинские партизаны в Донецке/Луганске?
Война началась второго мая, а референдум прошел 11-го. Боестолкновения с силами СБУ и провосеками были и в апреле, а в начале мая начали действовать регулярные войска с тяжелой артиллерией. Правда в мае армия была ещё довольно пассивна, но артобстрелы начались.
Мариуполь был самым слабым звеном в ДНР вообще. Аналогичные действия в Славянске успеха не дали. Заметьте, что и Мариуполь брали пидорасы Ляшко, а не регулярная армия. Регулярная армия ещё сомневалась, надо ли воевать, типа антиконституционно и прочая. Имели место перебежчики из армии в ЛДНР. А силы провосеков были ещё недостаточны для победы над ополченцами ЛДНР. Хунта ещё только пришла, ещё не успела достаточно вынести людям мозг ей ещё только предстояло подчинить армию и заставить её воевать. Кроме того после Крыма многие начальники разных рангов считали, что потеря Донбасса неизбежна по такому же сценарию, соответсвенно думали как бы технично сдаться, поимев с этого ништяки и не спешили замазываться кровушкой и выполнять приказы хунты.
Поэтому референдум в Донбассе не является следствием гуманизма хунты, либо её хитрого расчета.
Разумеется.
Принимать в состав России конечно же как и Крым.
Укроармия была и в Крыму и ничего. 20 тысяч сдалось в итоге.
Боеспособность ВСУ на Донбассе в начале мая не превышало таковую в Крыму. ВСУ не спешили в бой, не смотря на все приказы хунты. Отдельные боестолкновения и жертвы могли иметь место, но их масштаб не превысил бы боев ВСУ с ополченцами. РА всё равно пришлось принять участие в войне начиная с Илловайска, при этом боеспособность ВСУ по сравнению с маем возросла уже в несколько раз, ибо хунта армию подчинила, заставила воевать, ВСУ приобрели боевой опыт, а главное все поверили в скорую победу укров.
Россия всегда выглядит агрессором, даже в момент подписания безоговорочной капитуляции, будет выглядеть таковой. Пора бы думать о том что в глазах врагов нужно вызывать, не умиление а страх.
Россия выбрала позор, а в результате получила войну на своих границах с неявным участием, получила полный пакет санкций и т.д.
т.е. пыталась переложить говнецо предательства на саму ЛДНР.
В будущем на АШ обязательно были бы статьи о том, что в ЛДНР люди не желали бороться за себя, были трусливы, не смогли даже проголосовать. Зачем мы должны им помогать? Сами всё сами.
К счастью этот крайний вариант предательства не прошел, предательство РФ приходится нести самой РФ.
Т.е. признал бандеровскую хунту. Молодец, ничего не скажешь.
Представляю, как Сталин обратился бы к жителям оккупированных территорий и партизанам - мол де воздержитесь от действий против гитлеровцев, мы сейчас наладим диалог с Адольфом Алоизовичем и ваши права как унтерменшей будут гарантированы.
Интересно когда? Когда построят коммунизм во всем мире? Или раньше?
Ну да. Так мол и так: мы решили дружить с бандеровцами, потому что нас херр Буркхальтер попросил, а то нам сделают ата та. Поэтому наши обещаловки и прочую культурную и кровную близость пожалуйста забудьте. Мы вами решили пожертвовать. Поэтому вас скорее всего будут немножко убивать, но это ваши заботы, всего вам доброго, хорошего настроения.
В ЛДНР хоть и офигели от такого вероломства, но ещё не выжили из ума и проложили борьбу.
> Конец и крымского и донбасского сценария определялся одним человеком - Владимиром Владимировичем Путиным. Крым он решил брать, а Донбасс решил не брать, отсюда и разный конец.
https://aftershock.news/?q=comment/3267365#comment-3267365
Политика определяется политической волей, а не бумажками.
Крым был отдан УССР незаконно, СССР был развален незаконно. И что? А ничего. Донбасс сбежал бы незаконно, ну и что? Крым сбежал законно, от этого сильно полегчало?
Единственным источником права является народ (с) Няша. Народ проголосовал, все свободны.
> Политика определяется политической волей, а не бумажками.
это на бывшей Украине. не путай с Россией.
Тут нужно ещё вспомнить, что последнего монарха Николая-2 турнули незаконно!
Да и с приходом ко власти Романовых, опосля Рюриковичей -- не всё так однозначно..
> Как насчет партизанщины в Крыму? Там ведь проукраинцев ущемили, в частности крымских татар?
любопытно, в чем именно "ущемили" права крымских татар?
Ну как же - затолкали в РФ, а они не хотели. Вопрос на референдуме в Крыму был такой - идем в Россию, либо статус начала 1990-х, когда Крым был сравнительно автономным.
Сохранение статуса Крыма по состоянию на начало 2014 не предусматривалось вообще.
На Донбассе сторонникам единой Украины было куда как больше возможностей - либо в неньке по старому, либо самостийны в рамках ЛДНР и всё. Для ухода в РФ потребовался бы второй референдум - идем в РФ или не идем. Соответсвенно сторонники жизнь в Украине и сторонники жизни в самостийных ЛДНР, но не в РФ, могли высказать свою позицию.
В Крыму было куда как более скомкано, но обошлось без партизанщины. С чего бы ей начаться в ЛДНР? Тем более, что и там она не началась? Да и украинцы Донбаса люди куда как более мирные по сравнению с крымскими татарами.
> Ну как же - затолкали в РФ, а они не хотели.
это юриспруденция "по-селюковски", в стиле "а шо они..."
ущемление было бы, если бы их НЕ ДОПУСТИЛИ до участия в референдуме. разница чувствуется?
К референдуму допустили всех поголовно и в Крыме и в Донбассе. В Донбассе кроме того была возможность проголосовать НЕТ и остаться в неньке по старому.
В Крыму была возможность лишь либо смыться в Россию или остаться в АРК в полунезависимом виде. Сторонники укры от обоих вариантов страдали.
Раз крымчане не стали возмущаться, то и в Донбассе к тому ещё меньше оснований.
мы пошли по кругу. тебе три раза написали про разницу в двух референдумах.
кстати, выше в обсуждениях человек с Донбасса написал, что он ПОНИМАЕТ разницу.
> Укроармия была и в Крыму и ничего. 20 тысяч сдалось в итоге.
Маленький нюанс: в Крыму присутствовала и армия РФ. На вполне ЗАКОННЫХ основаниях. Напомнить -- каких?
Вас беспокоит юридическое оформление ввода войск на Донбасс?
1) при нападении на Ливию, Ирак и пр. партнеры обошлись без всей этой мутоты, все схавали.
2) гос-ва Украина с конца февраля 2014 года не существовало, пока Путин не признал хунту.
А существует территория бывшего гос-ва Украина, населенная нашими соотечественниками, которых мы должны защитить.
3) оформление ввода войск выглядит так: референдум в ЛДНР. Признание РФ ЛДНР по результатами референдума. Обращение правительства ЛДНР к правительству РФ с просьбой об оказании помощи. Положительный ответ правительства РФ. Приказ армии перейти границу и взять под защиту жизнь и имущество населения. Вся бюрократия при желании занимает полчаса. К утру весь Донбасс под контролем РА, частям ВСУ предлагается мирно переходить на нашу сторону и не выполнять преступных приказов хунты.
> при нападении на Ливию, Ирак и пр. партнеры обошлись без всей этой мутоты, все схавали.
неверно. по Ливии была резолюция СБ ООН по беспилотной зоне. по Ираку была резолюция СБ ООН по оружию, которую Ирак не исполнил.
> гос-ва Украина с конца февраля 2014 года не существовало, пока Путин не признал хунту.
де-юре гос-во Украина существует и сейчас и входит в СБ ООН. вопрос легитимности правительства -- внутренний вопрос Украины
> выглядит так: референдум в ЛДНР
неправомочен, в отличие от референдума в Крыму. Косовский прецедент здесь не сработает.
результат был бы следующим: Россия втянута в войну на Украине в качестве государства-агрессора, в Госдепе открывают ящик коньяку.
----
Я подскажу "правильный" вариант: Янукович переносит столицу в Донецк, объявляет режим ЧС, обращается к командирам ВСУ с требованием подчинения и обращается за военной помощью к России. Рада ратифицирует эти требования (Сирийский вариант).
Оно было?
Вариант годный. Тогда сепаратизм вскочил бы на другом конце -- на ЗапУкре.
В госдепе в любом случае обзовут Россию агрессором. И в моем и в вашем случае и в случае Крыма. Поэтому придавать большое значение заявлениям госдепа не следует.
Бесполетная зона по Ливии не разрешала бомбить Ливию с воздуха и не разрешала наземные операции. Партнеры этим подтерлись, все схавали.
> Бесполетная зона по Ливии не разрешала бомбить Ливию с воздуха и не разрешала наземные операции. Партнеры этим подтерлись, все схавали.
но резолюция формально была.
а вот по Сирии такой резолюции не было, "партнерам" пришлось утереться.
> Поэтому наши обещаловки и прочую культурную и кровную близость пожалуйста забудьте. Мы вами решили пожертвовать.
кто где и когда такое сказал?
Что сказать то хотели. Этакая простыня.
Этим бы Россия решила бы свои тактические задачи а отнюдь не стратегические. Избавившись от основных русскоязычных регионов хунта бы только вздохнула. Не зря сейчас основные зачинщики Майдана начали ныть что Донбасс надо отделить от Украины и сбросить эту гирю с ног.
Все это ерунда. - Все попытки объяснить произошедшее так, как оно произошло, фитюльками-частностями типа процедуры проведения референдума и тому подобное.
Дело не в фитюльках. Россия бы не обратила на них внимания, как "не обратила внимания" на нелегитимность киевской власти после Януковича. В ведь могла обратить, но не обратила. Так бы и не обратила на детали "волеизъявления" на Донбассе.
А дело в том, что в массе своей вся вертикаль власти от мелких чиновников сельсоветов до министров Украины, силовые структуры и т.д. - все даже на Донбассе оказались НЕ ГОТОВЫ выйти из парадигмы украинского государства. Власть в ЛДНР пришлось создавать с нуля без малейшей преемственности от старых кадров к новым. Вспомним мэра Славянска Штепу, которая металась туда-сюда, то признавая новую власть, то пропадая куда-то на Украину, то снова возвращаясь. И это сравнительно мелкий представитель украинской элиты. Те, что повыше, те вообще как связали свое видение будущего с Киевом, так и оставались в той матрице, даже если их там пинали и кидали в мусорные баки. Даже те, что в Москву сбежали, вон их по ТВ показывают, "ничего не поняли и ничему не научились", все мриют, что Россия им сделает новую УССР.
И даже простой народ. Вот когда он шел с голыми руками подшофе на вооруженных укросиловиков, что в головах было? А в головах было "свои в меня стрелять не будут" Свои! То есть еще и у простого народа не было понимания, что укры ему не свои, что они будут его убивать, потому что они его своим не считают. - Все это потому что народ в массе еще пребывал в парадигме "наша Украина". Наша. Общая. (Так было более 70 лет, 3 поколения прошло).
Вот поэтому, думаю, Путин говорил о преждевременности референдума. - Юго-восток Украины в массе своей, и в народной и в элитной, еще не понял, ЧТО произошло. Что ему еще предстоит увидеть и понять, что произошел нацистский переворот, и он навязывает жесткую сепарацию, жесткий выбор перед каждым кто для тебя "свой-чужой", кто ты "украинец или ватник". А маргинальной идентичности по типу УССР "то ли русский, то ли украинец, да какая разница, тут все свои" больше не будет.
Ну да, все правильно. Правда хочу заметить , что эти фитюльки-частности в Крыму не дали развязать войну.
Если бы на Донбассе сложились условия, как в Крыму (где не было вот этого раздвоения между Киевом и Москвой ан-масс), Россия могла бы ввести войска ТАК, что никакой бы войны тоже не было. Ибо силы не сопоставимы, укры просто бились бы о стену, убивались бы о нее, но войны бы не было. Да укры и не стали бы убиваться, чай не герои и не самоубийцы.
Но защищать таким способом население, которое против конкретных укров, но у которого в его картине мира не "мой городок-областной центр-Москва", а "мой городок-областной центр-Киев" , или в лучшем случае "мой городок-областной центр - Киев и Москва", и для которого даже нацисты бандеровцы не враги, а просто свои заблудшие (а тогда было так) - самонадеянно и глупо.
Даже больше. Не то что не готовы, а и НЕ ХОТЕЛИ. Нужно учитывать то, что при власти в Киеве на тот момент были "Донецкие". Вся "донецкая" вертикаль власти была сыта, счастлива и не думала что-то менять. В отличие от "Крымских". Крымская элита при власти не была. Крымских только все время жрали. То Донецкие, то Киевские, то все вместе.
А основной массовкой восстания были около-сорокалетние люди или застрявшие в девяностых или их принципиально не принявшие. Я лично из "застрявших". Начиная с 1991г., и фактически всю свою сознательную жизнь, я отказывался открыть глаза и увидеть, что Украина - это неРоссия. И в моем окружении я не один такой.
При всем при этом, при всей констатации явной "про-российскости" своего окружения, я нахожу, что в все эти люди первую очередь "любители вишневых садочков при газе по псят" и не более того.
Т.е. Крым - это исключение ввиду его исключительной стратегической и оперативно-тактической важности. Любые другие военные операции России на Украине были бы полным геополитическим провалом. На Донбассе происходило, происходит и будет происходить все <что должно> происходить и <как должно> происходить.
Людей правда, конечно, жалко.
Я здесь в обширном комментарии не помню к какому материалу еще летом 2014 года написал - на территории бУССР впереди несколько лет поиска-восстановления самоидентичности.
За время, начиная с 1922 года несколько поколений населения рождались, жили и умирали, и снова рождались внутри некоего ментального контструкта, в котором была "титульная" идентичность - украинец, и так или иначе, но Второсортная - русский, русскоязычный и т.д.. Начиная с 1991 года эта схема еще более усилилась, уже стали открыто провозглашать первичность "украинца", на этом основании отменять русский язык вначале в детских садах, затем в средних школах, затем в ВУЗах.
Украинизация мировоззрения, именно мировоззрения в первую очередь (через расстановку приоритетов языка, культуры. версии истории и т.д.) вынуждала новые поколения мысленно отмежеваваться от русской идетичности, как по практичным причинам (делать карьеру) так и по ценностнЫм - быть таким няшкой-украинцем приятнее, чем грязным ватником.
В результате, конечно, многих русских и русскоязычных жителей бУССР в украинцы полностью ментально затащить не удалось. НО! Были размыты и некоторые остатки русской идентичности. Речь именно об идентичности, где этничность не главное, А главное это то, "с чего начинается Родина". - От картинки в букваре до представления, где твоя столица.
Вот в Крыму такого размыва идентичности не было, хотя кое-что и было. Но еще были живы поколения, помнящие, что Крым - русская земля, что Севастополь - город русской славы. Не украинской, и не какой-то другой.
Военное сопротивление на Донбассе - это еще и помощь всем, у кого размылась идентичность, восстановить ее. Перестать стесняться своей русскости или русскоязычности. Перестать мысленно, на уровне безусловного рефлекса допускать, что у того, кто провозглашает себя "украинцем" есть какие-то автоматически дополнительные права и привилегии на территорию быв. УССР и на право устанавливать свои порядки на ней. Избавиться от комплекса неполноценности в себе по отношению к украинству.
Страницы