Референдум действительно средство для волеизъявления народа. Но при одном условии. Результаты референдума хоть кто-то должен признать.
Референдум был очень важен для населения Донбасса. По сути, с этим требованием и происходило провозглашение ЛДНР, его решили проводить незамедлительно. Хотя даже простая логика подсказывает, что ЛДНР нужно было легитимизировать. То есть, сначала нужно провести выборы в ЛДНР, и только после выборов решать такие серьезные вопросы, как будущее этих территорий. Легитимизация власти - это крайне серьезно. Вон как сейчас Киев из "кожи выскакивает", но не дает провести выборы в нынешней ЛДНР. Это отсутствие легитимации потом сыграло очень плохую роль в развитии событий. Ну ладно, республики решили провести референдум незамедлительно. Но постепенно с референдумом и вокруг него стали происходить различные странности. Сразу хочу сказать, эти странности не связаны с простыми людьми. Все, о чем говорили про референдум - все правильно. Была поддержка от простых людей, на референдум собирали деньги, активисты работали бесплатно, часть местных властей поддержали голосование, люди действительно массово шли и голосовали.
За что голосовали люди? Давайте не будем лгать сами себе. Люди голосовали за будущее присоединение к России.
И тут возникает вопрос: А что случилось, то? Еще месяц назад люди не желали независимости, единственно, чего они хотели - это самостоятельности в составе Украины. Давайте попытаемся ответить на этот вопрос, заодно при рассмотрении выявятся все странности. У меня ответ следующий. Донецкий референдум был ловушкой для России. Это была попытка повторить крымский сценарий, но с совершенно другим концом. Планировался очередной детонатор войны между Россией и Украиной. Давайте подробнее.
Первое.
Формулировка референдума была юридически некорректна. Исчез пункт "За Украину". Тем самым были ущемлены права сторонников единой Украины, они остались дома. Сейчас просто неизвестно, сколько их было на самом деле. А ведь еще в мартовской попытке референдума этот пункт был.
Вот это юридически правильный референдум. Добавить бы третий пункт -"независимость Донецкой области", так вообще, юридически безупречно. Исключение пункта "За Украину" сделало результаты референдума бессмысленными. Их никто никогда не признает. Нынешним властям ЛДНР лучше не вспоминать о этом незадачливом факте своей истории. Интересно, кто настоял об исключении этого пункта из бюллетеня. Далее, в случае присоединения ЛДНР к России, игнорирование прав проукраинской части населения сделало бы партизанскую войну почти неизбежной. Очереди на избирательные участки тоже не являются признаком массовой поддержки референдума. Они объясняются банально просто. Избирательных участков было очень мало. В Мариуполе, вместо 80-ти было, по разным оценкам, от 4-х до 8-и. Это же показывает качество контроля, даже толком неизвестно, сколько избирательных участков было. Кроме того, нет достоверности в результатах референдума. Сколько людей проголосовало, как голосовали, ничего толком неясно. Украина дает одни цифры, ЛДНР заявляет совершенно другие. Ничего проверить невозможно.
Второе.
Киев фактически не препятствовал проведению референдума. Это факт вообще "выносит мозг". Две мятежные области наводнены правительственными войсками, объявляется совершенно сепаратистский референдум. Что должна сделать вменяемая власть. Отдать приказ неизвестно чем занимающимся войскам, и те подавят мятеж? А вот и нет. Нужно дать провести референдум, а воевать начать только через месяц. Не могли из за серьезного сопротивления? Как говорил конь Юлий из "Трех богатырей": "Не смешите мои копыта". Вот как укры возвращали контроль над Мариуполем. 13 июня 2014 года батальон МВД Украины «Азов» при поддержке украинских силовиков и бронетехники выбил повстанцев ДНР из всех удерживаемых зданий. Наиболее длительный бой развернулся возле местного штаба ДНР. К концу дня над административными зданиями Мариуполя подняты украинские флаги. В результате операции убито 5 бойцов ДНР, несколько десятков — арестовано. Всего один батальон МВД (даже не армия) за один день поставил под контроль полумиллионный город (сравните с сирийским Алеппо). Это не значит, что бойцы ДНР сплошь трусы и неумехи, это означает, что, даже спустя месяц после референдума, контроль ДНР над Мариуполем был призрачным. Два десятка человек сидело в зданиях под флагами ДНР, а город жил параллельной жизнью. Так что никаких проблем в задаче не допущения референдума не было. Но нет, укровойска были введены в мятежные области и нихрена там не делали. Была другая задача, ждали российские войска?
Третье.
Примерно за десять дней до референдума начались провокации, которые переросли в акции устрашения.
Из истории Мариуполя. Сразу хочу показать отношение местных элит и населения Мариуполя ко всему происходящему в марте-апреле 2014 года. Из Вики.
14-15 апреля народные депутаты Украины Владимир Бойко, Алексей Белый, Сергей Матвиенков, руководство завода Азовмаш, Мариупольского морского торгового порта, ректора Мариупольского государственного и Приазовского государственного технического университетов, председатели городского совета ветеранов, Приазовской ассоциации ветеранов Афганистана (воинов-интернационалистов), главный редактор газеты «Приазовский рабочий», председатели профкомов предприятий комбинатов им. Ильича и «Азовсталь» призвали мариупольцев не поддаваться на призывы к радикализму и насилию с какой бы стороны они не раздавались.
Городу наплевать и на тех и на других, главное, чтобы было тихо. Попытка сохранить общественное спокойствие, увы, не получилось. Все события описывать не буду, скажу только, что весь март и апрель в городе шло противостояние: сторонники ЛДНР - сторонники Украины. Постоянно мелькали странные люди в масках, одетые в черную одинаковую форму. В масках такие люди агитировали за ЛДНР и развешивали флаги России, без масок их потом опознали, как боевиков из отряда Ляшко. Вечером 3 мая в центре Мариуполя началась стрельба, перешедшая в ночной вооружённый конфликт. Причины и ход событий до сих пор не выяснены. Сообщалось, что неизвестные люди в чёрной форме и масках без опознавательных знаков штурмуют здание горадминистрации. Вместе с тем, за ночь в больницы города люди с огнестрельными ранениями не поступали. Милиция на следующий день вообще несла какую то "дичь", совершенно не объясняющую ночную стрельбу. Конфликт развивался. 6 мая начали поступать сообщения о перестрелках в районе аэропорта, которые были восприняты, как начало штурма города. Очевидцы рассказывали об очередном появлении «людей в чёрном», которые оказались военизированным формированием Олега Ляшко. Градус противостояния все нарастал. В ночь с 6 по 7 мая в центре Мариуполя произошли вооружённые столкновения между местными силовиками и сторонниками ДНР. Кульминация наступила 9 мая. Нацгвардия Украины расстреляла мирную демонстрацию в честь праздника 9 мая. Также пострадали случайные прохожие. Кроме того, нацгвардией совместно с ляшковцами была предпринята попытка штурма горотдела милиции со стрельбой по пришедшим на помощь горожанам. Погибло более 20 человек. Милиционеры в горотделе сгорели заживо. Вот что писал журналист "Вести Украины":
Окончание штурма я успеваю застать — здание пылает как факел, стены зияют пробоинами — милицию обстреляли из гранатомётов и пулемётов. Здесь произошёл настоящий бой. Из здания пытались отстреливаться мятежные милиционеры, которым не посчастливилось остаться. Большинство же успело ретироваться. Между тем у спецбатальоновцев победоносного штурма не вышло. Не учли характер горожан. К милиции сбежалось огромное количество народа. Некоторые из собравшихся, как мне показалось, не верили в то, что могут быть убиты, — подняв руки, с громкими криками и матом они шли на нацгвардейцев, не обращая внимания на предупредительные выстрелы. Своё чёрное дело сделал и алкоголь — почти все собравшиеся, в том числе и женщины, были «под градусом»
Насчет "градусов" - так ведь праздник был, 9 мая. После всех "подвигов" броненехника НГ на большой скорости вырвалась из города, чуть не передавив по пути прохожих. Кажется, нацгвардия незадолго до референдума "отличилась" где-то еще. Между прочим, через день после всех этих "подвигов" НГ в Мариуполе референдум о независимости Донбасса.
А теперь, положа руку на сердце скажите, как должны голосовать люди в ЛДНР после всех этих деяний ляшковцев и нагвардии Украины? Люди были перепуганы и возмущены. Перед глазами людей стоял пример Крыма, где очень быстро был наведен порядок. Вот и голосовали за будущее присоединение к России. Так что со стороны Киева было сделано все, чтобы этот референдум состоялся, чтобы люди пошли на него и чтобы голосовали за независимость, имея ввиду будущее присоединение к России. Сразу же после референдума ДНР обращается к России с просьбой о включении в состав России. ЛНР вроде бы не обращалась. Ну прямо картинка: "Путин, забирай Донбасс, тебе его на блюдечке выложили".
Естественно, что Запад и Украина этот референдум не признали. Давайте подумаем, что получилось бы, если бы Россия признала референдум. Сказав А, нужно говорить и Б. После признания со стороны России неминуемо последует просьба о включении ЛДНР в состав России, ДНР так вообще, сразу попросилась. Что делать? Если согласиться и признать ЛДНР частью России, то нужно на Донбасс вводить войска. А там уже развернута украинская армия. Это в Крыму никто из "партнеров" не был готов к присоединению Крыма к России. Пока все приходили в себя от изумления, Крым проскользнул в "окно возможностей". А с Донбассом наши "партнеры" уже приготовились. ВСУ отмобилизовали, вооружили и развернули на Донбассе. Значит, это война России с Украиной, где Россия выглядит стопроцентным агрессором. Если войска не вводить, то Украина начнет геноцид Донбасса, а ведь жители Донбасса уже признаны гражданами России. Опять война. Если признать референдум и отказать в приеме ЛДНР в состав России, то опять же, будет геноцид Донбасса, жуткие картинки уничтожения русских в ЛДНР, поток беженцев и крайнее недовольство россиян своей властью. Руководству России равно придется вводить войска и начинать войну. Альтернатива этому потеря власти. В итоге Россия не признала референдум, это был единственный выход из положения. Россия выскользнула из ловушки. Что случилось после референдума? Как по щелчку до конца мая прекратились серьезные силовые акции со стороны Украины. Хотя, скорее их стали приписывать ЛДНР. Этому есть объяснение. Это будет в следующей статье.
Нужно сказать, что Россия пыталась отложить референдум. Президент России Путин 7 мая заявил следующее.
"Мы считаем, что самое главное — это наладить прямой диалог, прямой полноценный диалог между сегодняшними киевскими властями и представителями юго-востока Украины, в ходе которого представители юго-востока Украины могли бы убедиться в том, что их законные права в Украине будут гарантированы. И в этой связи просим представителей юго-востока Украины перенести референдум, чтобы создать необходимые условия для этого диалога".
А его пресссекретарь Песков потом уточнил, что это не просьба, а рекомендация. По мне,так это почти неприкрытое обращение к ЛДНР: "Мол, рано, не спешите, придет время и проведем". Ну не напрямую же говорить такое. И что было в ответ на эту почти неприкрытую рекомендацию главы страны, к которой ЛДНР собралась присоединяться? А ничего, решили провести референдум с формулировкой: "Из-за продолжения боевых действий". Блин, какие боевые действия. У вас кроме Славянска нигде ничего не происходит. Бардак со стрельбой на улицах, да, присутствует.
Вот так, этот роковой референдум сорвал какую-то геополитическую "игру" для России, чуть не начал полноценную войну между Украиной и Россией, изрядно навредил имиджу ЛДНР в мире и на самой Украине, заметно приблизил войну на Донбассе.
PS\ Каюсь, я совсем забыл про геноцид русских в Одессе 2 мая. Именно одесские события 2 мая были основной причиной того, что жители Донбасса массово голосовали за независимость. Получается, что Одесская трагедия преследовала две цели. Запугать русских Юго-Востока и заставить население Донбасса голосовать за независимость. Кусочки кровавого пазла под названием «майданная Украина» понемногу встают на места. Какая же мерзкая картинка вырисовывается. Одно утешает, не Россия автор этой кровавой картины.
Ссылки на предыдущие статьи цикла.
Война-прокси 1. https://aftershock.news/?q=node/454631
Война-прокси 2. https://aftershock.news/?q=node/454638
Война-прокси 3. https://aftershock.news/?q=node/455557
Война-прокси 4. https://aftershock.news/?q=node/454690
Комментарии
и каким боком я не позволяю выносить свои оценки ? Возвращаю - позвольте и вы выносить мне оценки.
При том, что вся окраинская история затеяна из-за России.
И глупо думать, что они ограничатся лишь раскачиваниями на тему Окраины.
Мнемоник куда больше лезет в российские дела, чем в донбасские. То у него монархизм навис над Россией, то еще что.
И качает красную тему. С наглостью и хуцпой - сыпя грязь на противников, но тут же начиная вопить об оскорблениях, едва ему ответишь чем-то вроде
А без привлекательного сыра - что это за манипулятор, без реквизита ?
Манера ведения спора Джонни конечно вызывает нарекания, но он прямо предупреждает о расколе общества в связи с Белым движением и монархизмом. И конечно им, русским на Укре, такой раскол не нужен, перевод РФ на внутрение дрязги.
я не вижу никакой популярности монархизма в России. У них нет даже партии. Белое движение - вообще оч. далеко от нас, там были лидеры разных убеждений, Причем, именно лидеры белых свергали или не препятствовали свержению монархии (хотя давали присягу и занимали ключевые посты). Они совсем не монархисты, в массе своей.
Не грозит нам монархизм, нет у него поддержки, армий, настоящих лидеров.
Уже с февраля 17-го не грозит.
Нет никакого раскола в обществе по белым и красным. Всё это надумано и продвигается заинтересованными лицами в основном только в СМИ. Они же для этого придумали себе термин "булкохрусты" и тыкают его везде и к месту и не к месту. Но не приживается он
Более того. Прежняя гражданская война между белыми и красными закончена очень символичным актом. Это примирение двух церквей: РПЦ и РПЦ за рубежом. Если уж церкви помирились, то точно война закончена.
Правильно.Раскол у нас по буржуям и красным
Джоник -- осёл. Потому что он туп как пробка.
В его лице мы видим такого же свидомита, как и жовто-блокитные, только другой расцветки. Свидомизм не идея. Свидомизм -- это упоротость как способ мышления. Хотя и мышлением тут мало пахнет.
Какую бы тему он не затронул -- везде будет присутствовать его упоротость и радикализм в выводах. Это и есть проявление пресловутой "укроматрицы" -- упоротый стиль восприятия и "мышления".
А это не конструктивно. Это -- всегда деструктивно. И потому, от Джоника и таких как он упоротых и сектантов, вреда всегда больше, а польза весьма сомнительно.
Да нет, он вызывает этот раскол и наращивает его едва он проклюнется. Ни о каком предупреждении и речи быть не может. И Белые и Красные должны быть приняты обществом.
Предатели Родины, это отдельный от общего массива срез. Подменяя местами понятия "белый" и "предатель", Джони режет общество. То же самое, но с другого фланга проделать пытаются западники (и наши либералы, и сам Запад). Они подменяют понятия "советский" и "кровавый", "красные" и "кговавая гебня".
Джони, вообще ни разу не лучше. По плодам судите.
Особенно, забавно то, что он поливает Стрелкова. При том, что сам-то, он ничем его не умнее и не лучше. Делают одно дело.
Надо сказать что в честности Стрелкова (ну, ограничен он, своим складом ума - прямолинеен до тупизма), я уверен куда как больше, чем в искренности Мнемоника, который не выглядит тупым прямолинейным рубакой, ну никак.
Если не секрет, кто такой этот легендарный Джонни Мнемоник. Уже не первый раз вижу упоминания о нем.
Да есть тут такой пассажир. Отличается упоротостью, какой бы темы не коснулся. Неконструктивным, хамским и агрессивным поведением.
Вот он: https://aftershock.news/?q=user/17513
Забанили 72 человека. Да, неплохо.
Нужна была война.В которую подтянется Россия.Запланировнно было в Крыму.Но вышел облом.Донбас - это война,которую импровизом клепали на коленке
Да это так. Это объясняет многие странности весны-лета 2014 года.
7 апреля 2014го я своими глазами видела боевые укросамолёты с боевым обвесом на малой высоте над центром Харькова. Ещё не было нигде никакого референдума, а укры уже готовились стрелять по городам. Так что говорить о вине только одной стороны нельзя.
Стрелять по городам укры начали только через 2 месяца. А Сушки с боевым обвесом 7 апреля - это была акция устрашения. Тогда подавляли ХНР в Харькове и намекали населению - сидите дома.
Позднее в Луганске, тоже намекали??
> Так что говорить о вине только одной стороны нельзя.
Вы не поняли. Автор не защищает укров. Он говорит другое - "две стороны" это образ в медиа. А в реальности были мощные внешние силы, заинтересованные в создании конфликта и плотном затягивании туда России, и агенты этого игрока присутствовали на "обеих сторонах".
Более простая аналогия - куклы-петрушки, молотящие друг друга, сидящие на руках одного кукловода.
Принципам Реконкисты (игры за США) такая разводка полностью соответствует, поэтому на АШ изначально критиковали тезис "Путин, введи войска" а тех, кто его пиарил, рассматривали очень внимательно,
Ну да, задним умом все крепки...
В смысле "задним умом"? Алекс писал о том, что "прорусские" поветрия в восточной Украине - это борьба нанайских мальчиков в пользу американской реконкисты - еще весной 14-ого. Когда у многих была эйфория от КрымНаш, но еще не было ни Порошенко, ни одесского события, ни выборов в ЛДНР, ни Стрелкова.
Когда у вас была эйфория от КрымНаш, каклы уже людей арестовывали на Донбассе и войска готовили. С сегодняшней позиции легко судить, а тогда все виделось иначе.
Несмотря на акторов, есть исконно русская земля - Донбасс, и большая Новороссия, которую дедушка ленин подарил каклам. Только 100 прошедших лет это ничто для русской крови, которая жаждет возвращения домой.
Ни тогда, ни сейчас, так и не прозвучало универсального рецепта для простых людей: что делать, если в ваш город едут "поезда дружбы" с вооружёнными правосеками и уголовным элементом, с криками "москали -- на ножи"?
Именно. +
Желающие / могущие воевать - воюют, а вот простым украинцам Авантюрист еще в 2007 рекомендовал - ВАЛИТЕ, ПОКА КВАРТИРЫ МОЖНО ПРОДАТЬ.
Решил последовать совету администрации и удалил всю последующую ветку отъявленного срача с оскорблениями. Администрация еще советовала банить, но пока не буду.
Да, не стесняйтесь чистить мусор в комментах, наоборот - это не только Ваше право, как автора, но и ответственность перед читателями.
Понял, сознаю Вашу правоту, буду следить за комментариями.
Надо понимать, что существование ДНР и ЛНР незаконно. Тем более нахождение этих структур в составе России. Вот Крым законен, а ДНР и ЛНР - нет. Россия торгуется тут с США. Если США захотят конфликт закончить и согласятся на выборы на Донбассе, то Россия быстро сольёт все эти ОРДИЛО, запустив территории в состав Украины на базе областей с повышенными полномочиями. Жаль жителей Донецка и Луганска. Не с той страной они решили дела мутить. Пока во главе России сидят терпилы, находящиеся под внешним управлением, с Россией дела иметь противопоказано. Всех Россия сольёт и киданёт, как и своих олимпийцев в Рио. Кто всяких Моторолл устраняет и покушения на Плотницкого организовывает? Россия. А то, что потом в Луганске и Донецке будут крайне антироссийские настроения после сдачи украм, Путину и Ко плевать. Как и на погибших уже там.
Ух ты, Путин всеслил. Давненько не было. Никто никого не сливает. И ЛДНР сейчас де-факто законны по причине выигрыша войны и своего существования уже три года. Точно также были легитимны США в начале своего существования. Такие же сепаратисты. Сейчас продавливается признание де-юре ЛДНР в мире и со стороны Украины. Что будет дальше? Посмотрим. Свое мнение выскажу в конце цикла.
Классная подпись!
Ага, Алекс с подписями, на удивление, не ошибается.
Причём, я хотел сходить забанить пациента, но, глянув на подпись, передумал. Во-первых, с подписью не разгуляется уже. Во-вторых, озвученные им тезисы в методичках госдепа присутствуют и об этом кто-то должен напоминать нам на АШ.
А слабО за свои слова ответить?
каким образом Россия слила сових олипмийцев?
Доказательства причастности к устранению Моторолл и покушению на Плотницкого российских структур в студию.
про терпил даже говорить смешно
Первое правило наброса - наброс в доказательствах не нуждается =)
Не знаю как у Вас, но у нас, в Горловке, в бюллетене был всего один вопрос: поддерживаете ли вы акт о государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики, да/нет.
Всё. Сам голосовал и видел своими глазами, плюс в интернете достаточно сканов бюллетеня. Откуда Вы берете свои домыслы о вопросах на референдуме?
Донецкий референдум НЕ БЫЛ ловушкой для России. В референдуме отсутствовало какое либо упоминание о России.
Вот отлично. Скажите пожалуйста, почему люди шли на голосование. Что они думали, чего ожидали в будущем. А в тесте фото проекта бюллетеня от 7-16 марта, тогда шло обсуждение, каким будет референдум. Тогда этот пункт был, потом он исчез, что явно неправильно. И крайне интересно, кто конкретно этот пункт выкинул.
Что за вопроос ? Ну а что бы вы ожидали , если бы вашу страну захватила хунта, , свергла законного президента и расстреляла милицию и ещё сотню посторонних,запретила русский язык и скзала бы вам , что теперь ваш герой Власов, в войну надо было сдаться Гитлеру и т.д ? Люди не хотели этого для себя. тем более находясь в непосредственной близости с границей России и надеясь на её зашиту .Мотивация простых людей понятна. Зачинщиков это другой вопрос.
Люди шли исключительно под влиянием Крымского сценария. Никакие юридические и прочие тонкости никто не анализировал. Пошли, кстати, не все. Тетка моей жены не пошла со словами "Какая такая Россия!? Не нужна нам здесь никакая Россия!". Это Енакиево, если что. Другие пошли и тупили на участке видя в бюллетене только пункт о независимости - "Где тут галочку за Россию ставить?".
Другое заботит. Те кто пошел - на участках свои реальные паспорта показывали. Интересно, где и в каком кабинете вся та первичка лежит.
автор банально лжет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD...(2014).png
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD...(2014).png
не нужно обобщать я могу сказать за луганскую область конкретно в моем городе укро войск не было на тот момент ближайший блокпост был за Червонопоповкой все избирательные участки были открыты комиссии были те же что и на выборах в ВР. народ решил что слова ВВП от 4 марта к ним тоже относятся " И вот когда мы это видим, мы тогда понимаем, что беспокоит граждан Украины – и русских, и украинцев, вообще русскоязычное население, проживающее в восточных и в южных регионах Украины. Что их беспокоит? Их беспокоит вот такой беспредел. И если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем, что это вполне легитимно. Это крайняя мера."
http://www.mk.ru/politics/article/2014/03/04/993618-putin-i-ukraina-pres...
в остальном конспирология это не моё однако если в исходники брать подтасовку то и вывод соответствующий
Но ведь Путин просил отложить этот референдум. Это тоже его слова. Как же так, слова ВВП от 4 марта запали в душу, а просьба Путина о непроведении референдума нет? Ведь это почти неприкрытое объяснение, что референдум не будет признан. А насчет войск, так я и говорил, что тогда никаких боевых действий не было.
> А насчет войск, так я и говорил, что тогда никаких боевых действий не было.
не все так однозначноТМ
вплоть до "назначения" Турчинова "ИО президента" и объявления им начала гражданской войны статус киевских "властей" был непонятен даже им самим, не говоря уже о командирах ВСУ "на местах". была информация о попытках устного/телефонного давления на последних, которые в свою очередь не торопились проводить карательные акции, требуя резонно письменных приказов.
к своему удивлению, после объявления "АТО" они такие приказы получили.
а всякие "Азовы" и прочие "пiтриоты" тупо ссали.
Люди на Донбассе, как и многие в России восприняли его слова как политическую риторику. Предположим, что он был не против референдума. Что он должен был по вашему сказать с экранов телевидения в тот момент когда Запад в истерике бился по поводу будущего референдума? "Дорогие донбассцы проводите референдум, мы вас поддержим и добрым словом и войсками" ?,- так что ли ?
Всё так, но лично я понимаю, почему на Донбассе "не так, ка в Крыму". Хоть и сам с Луганска.
Судя по всему простого решения по Донбассу не было. Приняли компромиссное.
Согласен. Приняли лучшее из худших решение, потому что лучшего из лучших уже не было.
ни вы ни я незнаем раскладов на тот момент может быть слова ВВП 7 мая были адресованы на запад? ведь сейчас то и без него 3 раза выборы отложили
Есть ещё одно отличие от крымского референдума: Крым обладал автономией в составе Украины и имел право проводить этот референдум по инициативе законно избранной власти. ДНР этим не обладал - ни автономией, ни законной властью. Эта существенная разница сделала признание референдума для нас невозможным, независимо от условий проведения.
Вот именно. Причём в случае Крыма имел место государственный переворот. Так что ДНР и ЛНР приговорены. Вопрос тут стоит только в том, когда США согласятся закончить бойню на востоке Украины. С приходом Трампа шансы на прекращение войны возросли.
Да прекратите же. Хотели бы ЛДНР слить, давно бы слили. Чего 3 года мучаются, "втихую" воевали за них в 2014. Сейчас там создана мощная группировка из вооруженных сил ЛДНР. Наверное, для того, чтобы поудобнее слить ЛДНР-овцев.
Государственный переворот имел место со стороны Украины, а не Крыма. И Донбасс никто не сливал и не сливает. Ему уготована роль очистительного центра Украины (имхо). Поэтому отделить его от остальной страны Путин не даст. Он ещё в 14 году сказал, что Украина должна быть Единой ( кроме Крыма, хе-хе).
Если бы только это. Он был проведен так, что его признать невозможно.
Страницы