$казка и реальность в одном флаконе

Аватар пользователя constant

Периодически в печатных (+непечатных wink) СМИ появляются сообщения типа такого - http://www.mk.ru/politics/2016/07/13/kuzkina-mat-iz-kosmosa-rossiya-vede... .

Ну всё сообщение я приводить не буду - 2 камрадов это сделали некритически:

 - https://aftershock.news/?q=node/417575

 - https://aftershock.news/?q=node/417580

 Но чаще проскакивают сообщения о гиперзвуковых ракетах, их разработке и соотв. финансировании.. НО - Гиперзвуковой скоростью принято называть скорость, превышающую 5 Махов (иными словами, больше 5000 км/ч = 1,39 км\сек ).  Немного теории:

 И самолёты и ракеты движутся за счёт реактивной тяги =  Истекание газа из сопла - это и есть момент отталкивания - молекулы газа в одну сторону, а "твердое и инертное"  тело - в другую. сделаем запрос в тырнете - http://mash-xxl.info/info/750237/
см.  - Современные химические топлива позволяют получать скорости истечения газа из сопла реактивного двигателя порядка 2—2,3 км/сек. ( Создание ионного и фотонного двигателей позволит значительно увеличить эту скорость. ... в будущем).
Возвращаясь к вопросу о том, как зависит длина пламени от скорости истечения газа в атмосферу неподвижного воздуха, следует принимать во внимание, что эта зависимость в общем виде еще четко не установлена ни экспериментально, ни теоретически, вследствие чего в литературе до сих пор встречаются противоречивые данные даже относительно того, увеличивается ли длина турбулентного факела с увеличением скорости истечения газа из сопла или нет...
Из камеры сгорания поджатый и подогретый газовый поток направляется в турбину. Расширяясь в турбине, газы совершают работу, которую передают компрессору и вспомогательным агрегатам, обслуживающим двигатель и самолет. При выходе из турбины давление газа значительно превышает атмосферное. Дальнейшее расширение газов до атмосферного давления происходит в выходном сопле. В результате скорость истечения газов из сопла g получается (требуется)  намного больше, чем скорость полета V.

 Скорость МИГ-31 = 3000км\час= 0,83 км\сек, что в 3 раза меньше чем скорость истечения газов из сопла!  У других скоростных реактивных самолётов похожее соотношение = чудес не бывает... или бывает?

Какова максимальная скорость истечения газов из сопла g ?

Дальше смотрим  - http://www.ngpedia.ru/id434212p1.html :
- Скорость распространения взрывной волны при детонации смеси, содержащей 66 % ( об.) водорода и 34 % ( об.) кислорода (идеальное соотношение), по опытным данным составляет 2821 м / сек, по расчетным данным достигает 2864 м / сек, т.е. реальная скорость истечения газов при рабочем горении будет всегда меньше этой величины!

 Никаких гиперзвуковых самолётов в принципе, т.е. в нашей реальности, быть не может. Могут быть созданы ракеты, скорость кот. на частичном участке может приближаться к 2км\сек кратковременно, т.е. когда ракета запускается на большой высоте с самолёта под наклон.

 Ну и каковы выводы?

 - статья = провокация, т.к.  в 1967 году СССР, США и Великобритания подписали договор о запрете на размещение в космосе ядерного и любого другого оружия массового поражения. К настоящему моменту документ ратифицировали еще более 100 государств.

 - ни к 2020, ни к 3030гг указанный стратегический бомбардировщик создан не будет.

 - такие статьи подрывают международный авторитет РФ (что там Яровая писала по этой теме??? angry)

 -такие антинаучные статьи регулярно появляющиеся в СМИ подрывают к ним остатки (крохи) доверия.

 - деньги и немалые несомненно будут "освоены".

- напомнило  сказку про Ходжу Насреддина, ишака и султана, и басню Крылова "Лебедь, рак, да щука"...

 

Комментарии

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 3 недели)

Спасибо, повеселил!!!

Но аппарат с прямоточным двигателем движется в неподвижном воздухе. неподвижный воздух поступает в двигатель, далее в нем сжигается топливо в результате чего возникает избыточное давление воздуха, толкающее аппарат вперед.  -

 За счёт какой волшебной силы неподвижный воздух будет поступать в двигло, при том что оттуда навстречу будут давить раскалённые газы (результат сгорания топлива)???? Смайлы Молитва

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

После того, как Фортов на камеру сказал, что g - это сила тяжести, меня трудно чем-то удивить. Камень. Никаких эмоций. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Автор решил немного трололо ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

К сожалению он искренне верит что сорвал покровы.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вы думаете ?

П.С Я все еще порой верю в  разумность людей

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я все еще порой верю в  разумность людей

Я тоже верил....

Аватар пользователя voyager
voyager(10 лет 6 месяцев)

У автора очень плохо с техническим образованием. Прежде чем такое писать ознакомьтесь с разделом "реактивное движение". Можно даже из Википедии.

№9, Вы точно имеете научную степень техн. наук? Как-то не вяжется такое утверждение и отсутствие понимания физического смысла удельного импульса реактивного двигателя. Вас, и ув. автора, не смущает, что в формуле Циолковского кроме скорости истечения рабочего тела есть ещё и время (как физическая величина)?

Знаю, вы будете удивлены, но теоретически можно сколько угодно раз превысить скорость звука расставаясь с рабочим телом даже на дозвуковой скорости. И самое удивительное для вас: предел скорости современных самолетов поколения 4 и 4++ обусловлен температурным(!) пределом прочности материала корпуса (фюзеляж и крылья), но никак не силой тяги двигателя.  Почитайте, что ли, о создании МиГ-31. Там подробно описано как и почему пришлось искусственно занизить предельную скорость самолета до 2,7 Маха, просто чтобы он не развалился в воздухе. Поверхность самолета на такой скорости нагревается до 800 С0, банально из-за трения о воздух, №9, Вы как образованный человек что-то можете сказать о поведении алюминиевых сплавов при такой температуре?

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Знаю, вы будете удивлены, но теоретически можно сколько угодно раз превысить скорость звука расставаясь с рабочим телом даже на дозвуковой скорости.

Я, как докТечНаук, не могу понять, что такое "расставаясь с рабочим телом". Даже в школе так не говорят про реактивное движение.

что в формуле Циолковского кроме скорости истечения рабочего тела есть ещё и время (как физическая величина)?

Извините, но о какой формуле вы говорите? Можете написать ее? Интересно будет ознакомиться? Не обижайтесь, но может на Украине какая-то особенная, не "москальская" формула Циолковского?sad

Я не материаловед. Т про сплавы ничего сказать не могу

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

 

Двигатель J58 был разработан отделом Pratt & Whitney Aircraft Division компании United Aircraft Corporation в начале 50-х годов для ВМС США. Он был разработан для эксплуатации на больших скоростях (число М - 3,0 и выше) и на больших высотах (свыше 80000 футов). J58 был первым двигателем, способным нормально функционировать на форсажном режиме в течении длительного времени и это был первый двигатель, испытанный в полете на скорости М 3 в ВВС.

j58-2.jpg

Два двигателя J58 установлены на высотном стратегическом разведчике Lockheed SR-71, также на его предшественнике - прототипе-перехватчике Lockheed YF-12A. В июле 1976 года самолет SR-71 с двигателями J58 установил мировой рекорд высоты - 85069 футов, а другой SR-71 - мировой рекорд скорости, которая составила 2193 мили в час.

Особенностью двигателя J58 является то, что он представляет собой как турбореактивный, так и прямоточный реактивный двигатель. На дозвуковых и малых сверхзвуковых скоростях J58 работает как обычный турбореактивный двигатель с форсажной камерой. Однако при увеличении скорости происходит перенаправление воздушного потока по 6 специальным воздушным каналам из входного аппарата в камеру дожига топлива (форсажную камеру). Тем самым компрессор, камера сгорания и турбина фактически огибаются воздушным потоком, а двигатель начинает работать в режиме прямоточного реактивного. Роль камеры сгорания прямоточного двигателя в этом случае играет форсажная камера. Таким образом, турбореактивный контур двигателя обеспечивает на этих режимах только 20 % тяги

Такое конструктивное решение позволяет увеличить потолок и скорость ЛА, на котором установлены эти двигатели.

Так как двигатель функционирует в среде повышенных температур, для него используется низкоиспаряемый керосин JP-7, который требует систему химвпрыскивания. На рисунке изображен переданный в музей прототип двигателя J58, использовавшийся для исследований и испытаний на земле.

На этой картинке отчетливо видны воздушные каналы, перенаправляющие воздушный поток в камеру дожига топлива.


j58-3.jpg


 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя constant
constant(11 лет 3 недели)
Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

П.С примеряем на себя роль Монтаны ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя constant
constant(11 лет 3 недели)

Примеряешь на себя роль троля Смайлы Хеллоуин

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Да уж куда мне сирому  и убогому до ВАС , позвольте под лавку забьюсь ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Да, как тут не вспомнить о самом быстром истребителе 20 века.

О МИГ-25

Аватар пользователя AlexR
AlexR(7 лет 9 месяцев)

Уважаемый автор, Вы путаете, кинематику и динамику. Скорость истечения газов влияет на величину тяги (больше скорость, больше тяга), на скорость ракеты кроме тяги влияют еще время работы двигателя,  наличие атмосферы. Т.е.  ракета разгоняется за счет СИЛЫ ТЯГИ, а не за счет СКОРОСТИ ИСТЕЧЕНИЯ.
 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

В общем, кошмарное непонимание основных физических принципов. Скорость истечения реактивной струи может быть любой, хоть сверхзвуковой, хоть дозвуковой - вас она лимитировать в достижении конечной скорости аппарата не будет. Лимитировать вас будет лишь запас топлива. В этом отношении что воздушно-реактивный,что ракетный, что отбрасывания назад кирпичей руками - без разницы. Закону сохранения импульса это пофиг.

Однако, как, автор что- то когда-то слышал про падение тяги воздушно-реактивных двигателей со скоростью. Но там совсем другие причины.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

ну впринципе то да, но не совсем - просто кпд будет Низкий.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

КПД ВРД тем выше, чем скорость истечения из сопла ближе к скорости полёта. Правда, при этом и тяга падает, и при идеальном равенстве скоростей тяга нулевая. Вот и городят огромные вентиляторы, чтобы тягу иметь ее за счёт скорости истечения, а за счёт покачивания огромной массы воздуха.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

ну дык  а я про что.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

еще скажите что вот это не  летало

https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15

X-15 ten fastest flights
Flight Date Top Speed Altitude Pilot
Flight 45 9 November 1961 4,092 mph (6,585 km/h) 19.2 mi (30.9 km) Robert M. White
Flight 59 27 June 1962 4,104 mph (6,605 km/h) 23.4 mi (37.7 km) Joseph A. Walker
Flight 64 26 July 1962 3,989 mph (6,420 km/h) 18.7 mi (30.1 km) Neil A. Armstrong
Flight 86 25 June 1963 3,910 mph (6,290 km/h) 21.7 mi (34.9 km) Joseph A. Walker
Flight 89 18 July 1963 3,925 mph (6,317 km/h) 19.8 mi (31.9 km) Robert A. Rushworth
Flight 97 5 December 1963 4,017 mph (6,465 km/h) 19.1 mi (30.7 km) Robert A. Rushworth
Flight 105 29 April 1964 3,905 mph (6,284 km/h) 19.2 mi (30.9 km) Robert A. Rushworth
Flight 137 22 June 1965 3,938 mph (6,338 km/h) 29.5 mi (47.5 km) John B. McKay
Flight 175 18 November 1966 4,250 mph (6,840 km/h) 18.7 mi (30.1 km) William J. "Pete" Knight
Flight 188 3 October 1967 4,519 mph (7,273 km/h) 19.3 mi (31.1 km) William J. "Pete" Knight
Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя constant
constant(11 лет 3 недели)

Ах, да, как говорил незабведный Василий Иванович: "Когда я узнал, что джентльмены верят на слово....."

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

огорчу вас но если так  делать то вы не  должны верить 100% информации поступающей через ваши глаза...... +)

реально - не  знаю ни один из фактов  вы не доказать не  опровергнуть со 100% достоверностью не сможете.

10 км/с  можно получить от обычной фотовспышки и тонкой проволоки.

при более мощной конденсаторной и правильном подходе установке  можно получить газогенератор с скоростями истечения до 200 км/с -правда время работы доли секунды... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

X-15 - это ракетоплан с ЖРД, масса топлива и окислителя составляла свыше 40% от стартовой, старт воздушный. Какие проблемы ?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Впрочем, я понял источник заблуждения. Связан он с тем, что аппарат с любым воздушно-реактивных двигателем в первом приближении не несёт рабочее тело в себе, а забирает его из окружающей среды, движущейся относительно аппарата. Следовательно, для получения тяги, эта среда, проходящая через двигатель, должна получить приращение импульса. Увеличением массы проходящей среды за счёт сгорающего топлива в первом приближении можно пренебречь.

Таким образом, для такого двигателя скорость истечения из сопла должна превышать скорость движения аппарата. В противном случае двигатель будет не разгонять, а тормозить.

Для ракетного же двигателя такого ограничения нет.

Поэтому для реального гиперзвука на ВРД требуется создание работоспособных прямоточный двигателей со сверхзвуковым горением. Над этой проблемой работают, и не то чтобы безуспешно.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

сомневаюсь что вобще  возможно построить такой  двиг - по крайней мере реально "устойчивый" - размеры планеты маловаты(разгон до 8-10 махов 2-3 минуты(ну не любят люди перегрузки более 2g дохнуть со временем начинают) выход на устойчивую работу разгон до 15-20 махов теже 5-6 минут (опять же 2g) только вот сначала  он пролетит порядка 300 км, а на втором этапе  порядка 1500-2000кми это только выход на режим) - да и материалов таких пока нет - помоему дешевле и разумнее делать все таки на базе ракетных двигателей

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

А вы не сомневайтесь 😉

С ракетным же двигателем не получить стратегической дальности. А очень хочется.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

на 15 махах - на круг вдоль экватора все равно надо 8000 секунд.... 

так что на эффективную дальность более чем в 5000 км расчитывать не получится - материалов таких нет(5 000 + 5 000 = 10 000км те на 15 махах порядка 2000 секунд)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Естественно, активное охлаждение предполагается.

Над всей этой проблемой работают уже не один десяток лет. Собственно, чем-то она похожа на управляемый термоядерный синтез - работы начались примерно в одно и то же время, и лишь сейчас стало вырисовываться что-то реальное.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

МБР дшевле..... 

Если только комплексно решая задачу  закидывания на орбиту груза  тогда смысл есть, а так  реально Крылатая ракета с Гиперзвуком в конце или МБР просто тупо дешевле.

насчет охлаждения не вопрос - сбросом  рабочего тела, но тогда Полезная нагрузка просто тупо мизерная..... 

отдельный вопрос энергетика - 2000 секунд это дохрена при мощности под пару ГигаВатт - это просто ОГРОМНЫЕ количества  энергии....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

МБР дешевле. Но несравненно менее гибкая в применении. Не способна летать по произвольному маршруту. Одноразовая. В полёте изменить задание практически невозможно.

За это и борьба. Собственно, это последнее возможное достижение для химического топлива.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

все равно меньше чем 1500-3000 секунд не  получится.... никак. разве что болванками с орбиты, но это отдельная тема

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

А кто Вам сказал, что максимальная скорость движения реактивного самолета определяется скоростью детонации смеси кислород-водород?;))))

Если сама смесь двигается на скорости, УЖЕ превышающей скорость детонации, тогда что? Скорости складывать низзя? Будет та-же дурь, что и со скоростью света?;))))))

 

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 3 недели)

  скорость детонации смеси кислород-водород  - это верхняя недостижимая граница (верхний предел), полученный в результате многочисленных опытов.

  Если сама смесь двигается на скорости, УЖЕ превышающей скорость детонации,   -

 - ГДЕ двигается? За счёт какой волшебной силы?

Волшебную палочку предъявите!!! angel

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***

Страницы