$казка и реальность в одном флаконе

Аватар пользователя constant

Периодически в печатных (+непечатных wink) СМИ появляются сообщения типа такого - http://www.mk.ru/politics/2016/07/13/kuzkina-mat-iz-kosmosa-rossiya-vede... .

Ну всё сообщение я приводить не буду - 2 камрадов это сделали некритически:

 - https://aftershock.news/?q=node/417575

 - https://aftershock.news/?q=node/417580

 Но чаще проскакивают сообщения о гиперзвуковых ракетах, их разработке и соотв. финансировании.. НО - Гиперзвуковой скоростью принято называть скорость, превышающую 5 Махов (иными словами, больше 5000 км/ч = 1,39 км\сек ).  Немного теории:

 И самолёты и ракеты движутся за счёт реактивной тяги =  Истекание газа из сопла - это и есть момент отталкивания - молекулы газа в одну сторону, а "твердое и инертное"  тело - в другую. сделаем запрос в тырнете - http://mash-xxl.info/info/750237/
см.  - Современные химические топлива позволяют получать скорости истечения газа из сопла реактивного двигателя порядка 2—2,3 км/сек. ( Создание ионного и фотонного двигателей позволит значительно увеличить эту скорость. ... в будущем).
Возвращаясь к вопросу о том, как зависит длина пламени от скорости истечения газа в атмосферу неподвижного воздуха, следует принимать во внимание, что эта зависимость в общем виде еще четко не установлена ни экспериментально, ни теоретически, вследствие чего в литературе до сих пор встречаются противоречивые данные даже относительно того, увеличивается ли длина турбулентного факела с увеличением скорости истечения газа из сопла или нет...
Из камеры сгорания поджатый и подогретый газовый поток направляется в турбину. Расширяясь в турбине, газы совершают работу, которую передают компрессору и вспомогательным агрегатам, обслуживающим двигатель и самолет. При выходе из турбины давление газа значительно превышает атмосферное. Дальнейшее расширение газов до атмосферного давления происходит в выходном сопле. В результате скорость истечения газов из сопла g получается (требуется)  намного больше, чем скорость полета V.

 Скорость МИГ-31 = 3000км\час= 0,83 км\сек, что в 3 раза меньше чем скорость истечения газов из сопла!  У других скоростных реактивных самолётов похожее соотношение = чудес не бывает... или бывает?

Какова максимальная скорость истечения газов из сопла g ?

Дальше смотрим  - http://www.ngpedia.ru/id434212p1.html :
- Скорость распространения взрывной волны при детонации смеси, содержащей 66 % ( об.) водорода и 34 % ( об.) кислорода (идеальное соотношение), по опытным данным составляет 2821 м / сек, по расчетным данным достигает 2864 м / сек, т.е. реальная скорость истечения газов при рабочем горении будет всегда меньше этой величины!

 Никаких гиперзвуковых самолётов в принципе, т.е. в нашей реальности, быть не может. Могут быть созданы ракеты, скорость кот. на частичном участке может приближаться к 2км\сек кратковременно, т.е. когда ракета запускается на большой высоте с самолёта под наклон.

 Ну и каковы выводы?

 - статья = провокация, т.к.  в 1967 году СССР, США и Великобритания подписали договор о запрете на размещение в космосе ядерного и любого другого оружия массового поражения. К настоящему моменту документ ратифицировали еще более 100 государств.

 - ни к 2020, ни к 3030гг указанный стратегический бомбардировщик создан не будет.

 - такие статьи подрывают международный авторитет РФ (что там Яровая писала по этой теме??? angry)

 -такие антинаучные статьи регулярно появляющиеся в СМИ подрывают к ним остатки (крохи) доверия.

 - деньги и немалые несомненно будут "освоены".

- напомнило  сказку про Ходжу Насреддина, ишака и султана, и басню Крылова "Лебедь, рак, да щука"...

 

Комментарии

Аватар пользователя Redvook
Redvook(8 лет 7 месяцев)

Никаких гиперзвуковых самолётов в принципе, т.е. в нашей реальности, быть не может.

Никаких полетов в космос быть не может, т.к. первая космическая скорость 7,9 км/сек не может быть достигнута!

Аватар пользователя dbk2014
dbk2014(6 лет 10 месяцев)

шах и мат ))) 

Комментарий администрации:  
*** заблокирован ***
Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(8 лет 10 месяцев)

«Вес компьютеров в будущем не будет превышать 1,5 тонны». Журнал «Популярная механика», 1949 год.

«Вряд ли кому-то придет в голову установить компьютер дома». Кен Олсен, 1977 год.
Умерший в прошлом месяце Кен Олсен (Ken Olsen) был президентом, председателем совета директоров и основателем компании Digital Equipment Corporation.

Продолжать ?

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Ещё скажите, что журнал «Популярная механика» ошибался!

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(8 лет 10 месяцев)

Нет, не скажу :) 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(7 лет 1 месяц)

Тут просто туча всего такого: http://www.inpearls.ru/396423 

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(5 лет 11 месяцев)

ПКС — это минимальная скорость на орбите, чтобы не грохнулось. А вот с подъёмом ракеты в космос всё несколько иначе: http://www.plesetzk.ru/index.php?d=doc/inf&p=inf017

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(6 лет 2 месяца)

Конечно, вопрос протух, но я скажу, что улететь можно хоть со скоростью метр в час, если постоянно  махать крыльями. Первая космическая - это начальная скорость нереактивного  снаряда. Реактивный может иметь любую скорость и улететь. 

Аватар пользователя constant
constant(8 лет 8 месяцев)

 Нет, вопрос не "протух", т.к. постоянно вбрасываются сказки про то, что вот-вот завтра-послезавтра (т.е. после дождика в четверг) полетят супер-пупер-гипер вундервафли... и так только на моей памяти более 40 лет. А под эти сказки "осваиваются " вполне материальные средства...

Комментарий администрации:  
*** Космический клоун ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(6 лет 2 месяца)

Я немного про другое: первая космическая про другое. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(8 лет 7 месяцев)

- статья = провокация, т.к.  в 1967 году СССР, США и Великобритания подписали договор о запрете на размещение в космосе ядерного и любого другого оружия массового поражения

Ключевое слово - размещение, а не "временное пребывание".smiley МКБР тоже не под землей летают, однако не подпадают под договор.

Аватар пользователя Number9
Number9(5 лет 6 месяцев)

Была такая ракета https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-36%D0%BE%D1%80%D0%B1

Р-36орб (индекс — 8К69, по классификации МО США и НАТО — SS-9 Mod 3 Scarp, в переводе-- Обрыв) — советский стратегический ракетный комплекс, оснащенный баллистическими ракетами с орбитальной головной частью.

Разработка стратегического ракетного комплекса Р-36 с орбитальной ракетой 8К69 была начата 16 апреля 1962 года в КБ «Южное», Главный конструктор М. К. Янгель. Такая ракета обеспечивает некоторые преимущества перед МБР:

  • Неограниченную дальность полёта, позволяющую поражать цели, недосягаемые для баллистических межконтинентальных ракет.
  • Возможность поражения одной и той же цели с противоположных направлений, что вынуждает противника создавать противоракетную оборону как минимум с двух направлений. При этом стоимость такой обороны значительно возрастает.
  • Сокращение времени полёта орбитальной головной части по сравнению со временем полёта головной части МБР при пуске орбитальной ракеты по кратчайшему направлению.
  • Невозможность прогнозирования района падения боевого заряда во время нахождения на орбитальном участке полета.

Могла находится на орбите и спускаться на парашюте

Три полка с 18 пусковыми установками для орбитальных ракет 8К69 заступили на боевое дежурство в 1969 году на научно-исследовательском полигоне № 5 Министерства обороны СССР (ныне космодром Байконур).

С боевого дежурства орбитальные ракеты 8К69 были сняты в январе 1983 года в связи с заключением Договора об ограничении стратегических вооружений (ОСВ-2), полки расформированы. В этом договоре было введено ограничение на размещение ядерного оружия в космосе.

В дальнейшем на базе ракеты 8К69 было создано семейство ракет-носителей «Циклон».

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя Алеман
Алеман(7 лет 1 неделя)

в 1967 году СССР, США и Великобритания подписали договор о запрете на размещение в космосе ядерного 

8К69 заступили на боевое дежурство в 1969 году

С боевого дежурства орбитальные ракеты 8К69 были сняты в январе 1983года в 

В этом договоре было введено ограничение на размещение ядерного оружия в космосе.

Либо в 67г договора не было, либо "размещение ядерного оружия в космосе" не при чём...)

Аватар пользователя Number9
Number9(5 лет 6 месяцев)

Формально СССР при отладке Р-36орб договора от 1967гю не нарушал. Ракета не выводила на орбиту ядерную боеголовку.

Как указано в статье, Р-36орб могла не храниться в космосе, а поражать цели с другого направления(с юга). Но могла и задержаться на несколько витков. Раз война началась то чего уж.

Таким образом формально договор 67года не был нарушен. Ну и по ОСВ-2 эту ракету конкретно уничтожили. А то ведь все противоспутниковое оружие в 60-70 разрабатывалось именно из-нее

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя Алеман
Алеман(7 лет 1 неделя)

Возможно, по МБР конкретно дополнили в ОСВ-2, эт читать надо). По самолётам значит не дополнили).

Аватар пользователя Number9
Number9(5 лет 6 месяцев)

Понимаете, договор 67 года запрещает размещение и хранение в космосе. А что это самолет или боеголовка или например, орбитальная станция не важно.

Не важно покуда в космос не будет доставлено РЕАЛЬНОЕ ЯДЕРНОЕ оружие. Ведь никто не проверял, доставлял ли Союз на статцию Мир что-то подобное. Слово джентельмена дорогого стоит

Да и про Шаттл и Буран много разговоров было.

Так что самолет, пока не поднял в космос чего-либо может летать спокойно.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(8 лет 7 месяцев)

А если поднял, то уже, в общем-то, пофиг. ))

Аватар пользователя Алеман
Алеман(7 лет 1 неделя)

Я понимаю, что хотя в 67г был подписан договор, с 69 по 83г существовала МБР выводившая яд. оружие в космос. В ОСВ-2 что-то подправили и сократили эти МБР. теперь не МБР, а бомбардировщик обещают сделать (хотя МБР думаю проще повторить).

Я так рассуждаю, потому что договор не читал, вы тоже не читали, поэтому притормозите рассказывать как там в договорах, важно/не важно).

 

 

Аватар пользователя Number9
Number9(5 лет 6 месяцев)

Я могу высказать свое понимание любого документа(читал ли я его полностью или его изложение или пересказ).

И вам этого делать не запрещаю.

Если хоите обсуждаете это мое понимание, но не запрещайте мне выссказывать МОЕ мнение.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя constant
constant(8 лет 8 месяцев)

Какова её скорость в атмосфере?

Комментарий администрации:  
*** Космический клоун ***
Аватар пользователя Number9
Number9(5 лет 6 месяцев)

Какова её

её - это вы о чем конкретно? Я не провидец

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(6 лет 4 месяца)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сопло_Лаваля

Сопло́ Лава́ля — газовый канал особого профиля, разгоняющий проходящий по нему газовый поток до сверхзвуковых скоростей. Широко используется на некоторых типах паровых турбин и является важной частью современных ракетных двигателей и сверхзвуковых реактивных авиационных двигателей.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vasisualiy
Vasisualiy(5 лет 6 месяцев)

Нет слов.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 8 месяцев)

3 года мог бы и самообразованием заняться

а так вопиющая неграмотность

Аватар пользователя Number9
Number9(5 лет 6 месяцев)

А в чем КОНКРЕТНО неграмотность?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 8 месяцев)

Скорость МИГ-31 3000км\час= 0,83 км\сек, что в 3 раза меньше чем скорость истечения газов из сопла!  У других скоростных реактивных самолётов похожее соотношение = чудес не бывает... или бывает?

Аватар пользователя Number9
Number9(5 лет 6 месяцев)

А какие конкретно из этих значений "скорость самолета" и "скрость истечения газа из сопла"(и какого сопла), по вашему являются неверными?

Или про обе скорости автор соврал?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 8 месяцев)

то есть ты считаешь что он прав ?

так я тебе уже говорил что ты не инженер

Аватар пользователя Number9
Number9(5 лет 6 месяцев)

Что я считаю и знаю, это одно.

А вот вы взялись критиковать, да еще и в таком неприемлимом виде,

3 года мог бы и самообразованием заняться

а так вопиющая неграмотность

А подтвердить ваши слова чем-либо конкретным не можете

что ты не инженер

Это из чего следует? А если я доктор технических, это хуже?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя constant
constant(8 лет 8 месяцев)

Крейсерская скорость = 950 - 2500км\час

Максимальная = 3000км\час= 0,83 км\сек ,

Скорость истечения газов приведена - 2—2,3 км/сек

Калькулятором пользоваться умеешь???

Комментарий администрации:  
*** Космический клоун ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 8 месяцев)

причем тут калькулятор 

тебе не ясна суть относительной и абсолютной систему координат

неуч

Аватар пользователя Chupak
Chupak(6 лет 11 месяцев)

Я конечно совсем не силен в физике но для начала нужно разобраться что такое скорость 3000км/ч и относительно чего мы ее измеряем. Относительно земли это будет 3000км/ч, относительно солнца будет какая то совсем дикая скорость, а относительно топлива которое создает те самые истекающие газы скорость будет 0.

Аватар пользователя Number9
Number9(5 лет 6 месяцев)

Дико извиняюсь, но могу ответить только так. ВСЕМ. Не ругайте строго, а убыбнитесь

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя Number9
Number9(5 лет 6 месяцев)

pob_ol , Что-то долго вы не отвечаете на такой простой вопрос...

Наверное, не успели заняться самообразованием? ведь стаж у вас всего 1 год 3 месяца. Меньше чем у автора статьи.

Зачем же вы взялись его охаивать?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 8 месяцев)

а с тобой вообще неочем  разговаривать

Аватар пользователя Number9
Number9(5 лет 6 месяцев)

Пймите, ведь не мне надо правоту ваших слов показать, а всем, кто прочитает ваши претензии к автору. Как они оценят вашу ничем не подтвержденную реплику " вопиющая неграмотность"?

И чья неграмотность проявляется в нежелании подтвердить столь категоричный выод?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 8 месяцев)

только такому как ты не видна суть

когда сравнивают абсолютную скорость с относительной

вот и подтверждение что в голове у тебя опилки

Аватар пользователя Number9
Number9(5 лет 6 месяцев)

только такому как ты не видна суть

Так вы и объясните в чем суть.

когда сравнивают абсолютную скорость с относительной

Эта фраза ни очем не говорит. О чем вы это?

Что такое " абсолютная скорость" и чего конкретно? Вель вы говорите фразы из которых ничего нельзя понять?

Как всегда у вас только общие фразы и хамство. Но хамство не аргумент, особенно в технике

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(6 лет 5 месяцев)

когда сравнивают абсолютную скорость с относительной///

///"Относительно домов, конечно!"(С) :-)))

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(9 лет 6 месяцев)

см.  - Современные химические топлива позволяют получать скорости истечения газа из сопла реактивного двигателя порядка 2—2,3 км/сек. ( Создание ионного и фотонного двигателей позволит значительно увеличить эту скорость. ... в будущем).

 Уровень мурзилки.

Аватар пользователя Number9
Number9(5 лет 6 месяцев)

Ну а вы какие скорости приведете, какие, по-вашему, можно достичь? И опять же в каком сопле?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

по отчетам ГДЛ они еще в 1930-х достигали 18-20 км/с........ могли и быстрее, но не было аппаратуры  для измерения, а баллистическим маятником не  замеришь.... Правда потом их переключили на более прикладную специфику - ТРД и ЖРД вобще почитайте  ИНТЕРЕСНЕЙШАЯ КНИГА - Путь в ракетной технике. Избранные труды. 1924-1946 Валентин Глушко. 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Number9
Number9(5 лет 6 месяцев)

1930-х достигали 18-20 км/с..

Скорости чего и  в каких устройствах(экспериментах) они достигали? Ведь ничего не ясно из вашего сумбура?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

скорости движения баллистического маятника - а подробности книга вам названа - без ее прочтения - будет крайне  сложно рассказывать и объяснять где не прав автор статьи..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(6 лет 4 месяца)

Автор, иди кури бамбук дальше. С такими знаниями и таким подходом будешь и дальше нести феерический бред. Судя твоей логике, любые МБР нарушают договор 1967 года. Думаю этого достаточно. Дальше просто лениво разбирать это позорище.
 

Аватар пользователя Number9
Number9(5 лет 6 месяцев)

Не любые. А была одна конкретная( Р-36орб ) в СССР https://aftershock.news/?q=comment/2802290#comment-2802290

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя Number9
Number9(5 лет 6 месяцев)

Судя твоей логике, любые МБР нарушают договор 1967 года.

Не  договор  1967 года, а вот этот Договор об ограничении стратегических вооружений (ОСВ-2), подписанный 18 июня 1979 г и не все а только Р-36орб(потенциально могла нарушить договор от 67г)

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(9 лет 3 месяца)

реальная скорость истечения газов при рабочем горении будет всегда меньше этой величины!

рд 180 - до 4500 м/с

СССР, США и Великобритания подписали договор о запрете на размещение в космосе ядерного и любого другого оружия массового поражения.

вольфрамовые стержни. Падая со скоростью 11 километров в секунду, такие стержни будут обладать весьма значительной разрушительной силой. По современным оценкам мощности кинетического вооружения, падающий со скоростью 11 километров в секунду килограмм приобретает разрушительную силу эквивалентную 16 килограммам тротила.

 

Попробуем представить себе систему, сбрасывающую с орбиты вольфрамовые стержни 150x5 сантиметров.

Каждый такой снаряд (только боевая часть) имеет объем 23079. При удельном весе вольфрама 19,3 г/см3, мы получаем, что один такой стержень будет весить плотность*H*3,14*R2, т.е. 445,4 килограмма.

Сброшенный с орбиты, такой снаряд, при падении со скоростью 11 километров в секунду, приобретет разрушительную силу, эквивалентную 7 тоннам тротила.

Наши 45 стержней, обладают при сбросе с орбиты тротиловым эквивалентом равным (45*445,4*16)/1000=320,688 тонн тротилла.

Чтобы доставить такое же количество взрывчатки, нам потребуется 320,688/0,45=712 ракет "Томагавк".

А если вывести на орбиту просто 20 тонную болванку и уронить в одно интересное место...

Аватар пользователя Number9
Number9(5 лет 6 месяцев)

рд 180 - до 4500 м/с

Так ведь это ракетный двигатель, в который подается и топливо и окислитель и давление в камере сгорония жуткое(260 атм), поскольку ТНА по сути из двух состоит - бустерного и основного

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(9 лет 3 месяца)

 И самолёты и ракеты движутся за счёт реактивной тяги =  Истекание газа из сопла - это и есть момент отталкивания - молекулы газа в одну сторону, а "твердое и инертное"  тело - в другую. сделаем запрос в тырнете - http://mash-xxl.info/info/750237/
см.  - Современные химические топлива позволяют получать скорости истечения газа из сопла реактивного двигателя порядка 2—2,3 км/сек. ( Создание ионного и фотонного двигателей позволит значительно увеличить эту скорость. ... в будущем).

Страницы