Периодически в печатных (+непечатных 
) СМИ появляются сообщения типа такого - http://www.mk.ru/politics/2016/07/13/kuzkina-mat-iz-kosmosa-rossiya-vede... .
Ну всё сообщение я приводить не буду - 2 камрадов это сделали некритически:
- https://aftershock.news/?q=node/417575
- https://aftershock.news/?q=node/417580
Но чаще проскакивают сообщения о гиперзвуковых ракетах, их разработке и соотв. финансировании.. НО - Гиперзвуковой скоростью принято называть скорость, превышающую 5 Махов (иными словами, больше 5000 км/ч = 1,39 км\сек ). Немного теории:
И самолёты и ракеты движутся за счёт реактивной тяги = Истекание газа из сопла - это и есть момент отталкивания - молекулы газа в одну сторону, а "твердое и инертное" тело - в другую. сделаем запрос в тырнете - http://mash-xxl.info/info/750237/
см. - Современные химические топлива позволяют получать скорости истечения газа из сопла реактивного двигателя порядка 2—2,3 км/сек. ( Создание ионного и фотонного двигателей позволит значительно увеличить эту скорость. ... в будущем).
Возвращаясь к вопросу о том, как зависит длина пламени от скорости истечения газа в атмосферу неподвижного воздуха, следует принимать во внимание, что эта зависимость в общем виде еще четко не установлена ни экспериментально, ни теоретически, вследствие чего в литературе до сих пор встречаются противоречивые данные даже относительно того, увеличивается ли длина турбулентного факела с увеличением скорости истечения газа из сопла или нет...
Из камеры сгорания поджатый и подогретый газовый поток направляется в турбину. Расширяясь в турбине, газы совершают работу, которую передают компрессору и вспомогательным агрегатам, обслуживающим двигатель и самолет. При выходе из турбины давление газа значительно превышает атмосферное. Дальнейшее расширение газов до атмосферного давления происходит в выходном сопле. В результате скорость истечения газов из сопла g получается (требуется) намного больше, чем скорость полета V.
Скорость МИГ-31 = 3000км\час= 0,83 км\сек, что в 3 раза меньше чем скорость истечения газов из сопла! У других скоростных реактивных самолётов похожее соотношение = чудес не бывает... или бывает?
Какова максимальная скорость истечения газов из сопла g ?
Дальше смотрим - http://www.ngpedia.ru/id434212p1.html :
- Скорость распространения взрывной волны при детонации смеси, содержащей 66 % ( об.) водорода и 34 % ( об.) кислорода (идеальное соотношение), по опытным данным составляет 2821 м / сек, по расчетным данным достигает 2864 м / сек, т.е. реальная скорость истечения газов при рабочем горении будет всегда меньше этой величины!
Никаких гиперзвуковых самолётов в принципе, т.е. в нашей реальности, быть не может. Могут быть созданы ракеты, скорость кот. на частичном участке может приближаться к 2км\сек кратковременно, т.е. когда ракета запускается на большой высоте с самолёта под наклон.
Ну и каковы выводы?
- статья = провокация, т.к. в 1967 году СССР, США и Великобритания подписали договор о запрете на размещение в космосе ядерного и любого другого оружия массового поражения. К настоящему моменту документ ратифицировали еще более 100 государств.
- ни к 2020, ни к 3030гг указанный стратегический бомбардировщик создан не будет.
- такие статьи подрывают международный авторитет РФ (что там Яровая писала по этой теме??? 
)
-такие антинаучные статьи регулярно появляющиеся в СМИ подрывают к ним остатки (крохи) доверия.
- деньги и немалые несомненно будут "освоены".
- напомнило сказку про Ходжу Насреддина, ишака и султана, и басню Крылова "Лебедь, рак, да щука"...
Комментарии
давление в сопле может быть менее одной атмосферы...... а еще есть такая милая вещь как пустотная тяга и пустотная скорость истечения......
товарищ А сходите как вы в Библиотеку в техническую там МНОГО полезных книг времен СОЮЗА где очень хорошо разжовано что такое сопло лаваля и Гиперзвуковая скорость истечения газов......
- источник сих цифер???
ОКР "Стелла" ТТХ носителя. Ещё вопросы?
https://yandex.ru/images/search?source=wiz&img_url=http%3A%2F%2Fwww.todd... - эта???
Так там указана V=0,8М на марше.
А у цели увеличивается до 2,5 как я и писал при снижении (пикировании).
РД 180
2-ссылка и опять ты промахнулся. См. сам! Там НЕ указана скорость истечения!
Я не говорю, что там указана скорость истечения, я показываю что рд 180 к вашей ссылке в яндексе не имеет никакого отношения.
Не сочтите за труд поучите матчасть, в первом приближении, что бы понимать о чем речь.
цитато:
Глава II СКОРОСТЬ ИСТЕЧЕНИЯ ГАЗОВ
Там же более реальные цифры -
- ну и дальше про космические корабли, бороздящие просторы Бальшого театра...
Вывод- теорит. показатели у разных авторов немного различаются. Но вернёмся к теме моей статьи - гиперзвуковых типа самолётов в условиях атмосферы - я привёл 2 самых конкретных примера: МИГ-31 и "Чёрный дрозд" и на основании их ТТХ подтвердил соотношение V самолёта\ V истечения газов из сопла!
а может почитаете про Дрозда или хоть видео посмотрите? в курсе почему с него керосин при взлете течет? или почему он из титана целиком?
А с чего вы взяли, что скорость истечения газов из сопла ВРД такая же, как у ЖРД ???
Она гораздо меньше, и это резко повышает экономичность. Воздуха через ВРД проходит иногда на порядки больше, чем надо для сгорания топлива. Это верно не только для двухконтурных ВРД, но и для одноконтурных и даже для прямоточных. За счёт этого при меньшей скорости истечения обеспечивается требуемая тяга.
И что ? Вы думаете, что чем выше скорость, тем всегда лучше ? Это не верно даже в случае обычного ракетного двигателя. Типовой пример - водород-кислородные ЖРД. В них водород подаётся с избытком - больше чем нужно для полного сгорания. Зачем - ведь это вроде приводит к снижению максимальной температуры и снижению скорости истечения ? Да, именно к этому и приводит. А вот удельный импульс при этом возрастает ! За счёт чего ? А за счёт понижения молекулярной массы реактивной струи - она теперь состоит не только из молекул воды с молекулярной массой 18 но и молекул водорода с молекулярной массой 2.
Так что одно дело - найти поисковиком фразу из какой-нибудь педии, и совсем другое - её понять. А совсем третье - понять правильно ;)
А вот с пониманием у местной (и не только местной) публики - проблема...
Почитайте фантастическую книгу "Неестественный отбор". Один в один.
Ионный двигатель создан и вполне используется в космосе. Гиперзвуковые ракеты созданы. Самолет с гиперзвуком вполне реален так как может оснащаться ракетным двигателем позволяющим ему ненадолго развивать такую скорость и выходить в космос.
Так вы назовите, какие и кем созданы. Где прочитать можно
Только не говорите о секретности
Циркон вас устроит?
А вас???
Плиз, ссылку на реально существующие и летающие изделия!
Меня все устроит, если вы дадите ссылку где почитать про эту ракету. Вы же читали, раз утверждаете, что она есть. Или как?
Ви таки до сих пор не можете освоить Гугель?)) Глубоко и искренне соболезную)
Попробуйте в любом поисковике набрать - Амур-П, А-135 Gazelle, A-135 Gorgon, ПРС-1/53Т6.
Я верю в Вас. Нельзя же вот так просто слить в унитаз 6 млн лет эволюции.
Интернет удивительная вещь - Дал доступ к огромному объему информации, но так же дал возможность дебилам проявить себя.
Собственно после первого комента и добавить не чего, но для чистоты эксперимента можете ознакомиться с комплексом указанным выше, т.к. "сфера его деятельности" как раз в условиях атмосферы. Даже до линии Кармана действует. Вот прям из ШПУ и стартует.
Красиво стартует однако.
Ну и что вы этим хотите сказать?
Какое отношение это имеет к теме обсуждаемой статьи?
Кто сомневается что можно получить гиперзвук при помощи ракетных двигателей?
В статье ведь обсуждается гиперзвук аппаратов, оснащенных совершенно другими двигателями
Вот товарищ предложил Циркон, но ссылку так и не дал. Может вы что-то слышали про такой гиперзвуковой аппарат?
НумберНайн, я не понимаю, что вы тут бегаете и передёргиваете?
АВТОР ясно пишет:
Что вам непонятно?
Ну ок, давай, обсудим, че не обсудить то.
Не хотите Циркон, обсудим Брамос-2.
Давайте Брамос. Я не против. Что вы можете о ней сказать? где вы взяли о ней информацию? Может поделитесь?
У нищих, слуг нет.
Ищите, читайте, думайте.
Но намекну, не думаете вы, что вот это, стоит без работы?
Характеристики, тоже, недостижимые...
Так и знал. Зачем же было предлагать что-то обсудить?
Эх, про прямоточные двигатели я читал ещё когда учился в школе, а сейчас уже на пенсии. А они ещё только моделируются в лаборатории как коммунизм к 80г, как поселение на Марсе......
У меня был опыт конструирования ПуВРД из журнала Моделист Конструктор. рычал и сдувал струей с верстака пассатижи. До полета дело не дошло.
В союзе были конструкции с ПВРД, ТУ 123 например.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%81_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)
маршевый ПВРД
Што за шутки с ссылкой???
вот поправил линк
Я уже не соболезную, а впадаю в недоумение от Вашего словоблудия и феерической дури, как у автора сего опуса)
отношение самое прямое - цытата - Никаких гиперзвуковых самолётов в принципе, т.е. в нашей реальности, быть не может. Могут быть созданы ракеты, скорость кот. на частичном участке может приближаться к 2км\сек кратковременно, т.е. когда ракета запускается на большой высоте с самолёта под наклон.
Надеюсь знакомые буквы сможете найти?
Про самолеты нет смысла обсуждать... Соревноваться в тупизне не вижу смысла.
Но ведь именно самолеты и обсуждаются сегодня и в этой статье и еще в 2-3 местах.
Это вы почему-то с ракетными перехватчиками решили не к месту вступить
А Вы статью вообще прочитали или только знакомые буквы нашли?
При чем тут самолеты, если автор конкретно пишет что гиперзвук невозможен в принципе) Хотя МКС даже можно увидеть)
- Сам себе вопрос задаёшь? Как и некоторые другие.. Разве МКС летает в среде, где есть звук и гиперзвук??? Или в космическом вакууме???
В моей статье речь только о полётах в воздушной среде, где собственно по определению собираются летать с V большей 5...
кхм до Вакуума там еще далековато......... и даже при не котором желании там можно "увидеть" звук......
А-135, ПРС-1/53Т6 что нибудь слышал? 3 000 - 5 000 м/с. Стоят на боевом дежурстве. На базе Нудоль делают С-500.
Стартуют из ШПУ - Еще вопросы есть?
Ты делаешь главную ошибку - замешивая самолеты и ракеты в одну кучу. Авиация это СРЕДСТВО ДОСТАВКИ. Это не вооружение. В СМИ рапортуют о ВООРУЖЕНИИ, а не авиации. Разницу понимаешь? Или тебе все одно - если таракану оторвать все ноги, то он не слышит?
Для двигателей один из ключевых показателей это удельный импульс. Про Циолковского что нибудь слышал?
Так вот есть одна проблема двигатели, которые могут разгоняться выше 5 М, не работают на скоростях ниже 5М. У Блэкберда это было реализовано, но возникают серьезные конструкционные проблемы, например с тангажом. Эту проблему решить с ракетой проще чем на самолете.
Для наглядности картинка.
У тебя не статья, и размышления дилетанта, по этому и комментарии - Учи матчасть. Ты для начала определись на каком ЛА собрался достигать гиперзвука.
На самолетах это нереально, в силу хрупкости конструкции, максимум это сверхзвук.
Для доказательства что твоя статья не статья можно привести один пример - пиндосовский X-43A скорость 8-11М, что кроет твою теорию как Бог черепаху.
У нас тоже ведутся работы, но в силу специфики достоверные данные узнаем лет через 10-20, когда гриф снимут.
А-а-а-а-а!!!!!!!! почему я должен каждому критикану указывать на невнимательное прочтение статьи????????????????????
В самом начале для кого написано -
-... НО - Гиперзвуковой скоростью принято называть скорость, превышающую 5 Махов (иными словами, больше 5000 км/ч = 1,39 км\сек ). ???????????
Еще раз смотри на ебаный график ВД, там скорость в Махах указана.
Ракетные двигатели работают на гиперзвуке давно, даже стоят на вооружении.
В самолетах это проблема - дебил. Проблемы с нагревом, с двигателями, с тангажом. Чо непонятно?
Тебе уже несколько раз внятно и популярно объяснили, ты как идиот кухонный долбишь про какую то хрень. разрабатывают ВООРУЖЕНИЕ!!!! ракеты, маневрирующие блоки, а не самолеты. Для вооружения твоя "статья" - бред сивой кобылы. Для авиации это не нужно на текущем этапе.
Дебила ты можешь видеть только в зеркале при свечке!
Что бы говорить об одном и том же, давайте определимся:
1 Что понимаете, когда пишите " гиперзвук"?
2. Приведите точную цитату из текста автора, где он утверждает, что гиперзвук в вашем понимании " невозможен в принципе"
3. Если необходимо, или вы пожелаете объясните, почему вы так интерпретировали слова автора
Заранее благодарен. И надеюсь на аргументированную дискуссию. С мое строны "не заржавеет"
ок согласен по видео сложно оценить реальные размерности, но угловую то скорость вы посчитать по нему можете? и прикинуть соотношение размеров и получаемой скорости ракеты.....
Почему нельзя?! Можно.
Вот...
Это внеземной разум... Нищитово...
http://www.fakel-russia.com/production/spd/SPD-100B/
по удельному импульсу Скорость истечения оценить сможете?
"Рабочее тело - ксенон"! - http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&tex...
дык двигатель то плазменный - реально применяемый
а вы думаете что мало экзотических двигателей например на фторопласте?(реально эксплуатируются в системах ориентации спутников)
или карамельной смеси? (сахар и селитра - в основном используется террористами, сектор ГАЗА)
или еще какой экзотике типа обычной Воды?(эксперименты ГДЛ, импульсные двигатели и прототипы NASA)
а еще есть например проекты и прототипы на электромагнитных волнах - принцип у них тот же (EmDrive)
"Разрушители легенд" сделали двигатель на закиси азота и колбасе :)
http://myth-busters.ru/56-raketa-iz-salyami-rasschepit-strelu-strelba-po...
как быть с этим фактом.
Из известных топлив самую высокую скорость истечения (около 4000 м/сек) в условиях земной атмосферы (т.е. при давлении в выходном сечении сопла в 1 ат) и внутреннем давлении 20 ат дает смесь 1 вес. ч. (весовой части) водорода c 2 вес. ч. кислорода.
Что-то критики какие-то невнимательные - никто не встал на защиту гиперзвуковых самолётов.
Кроме упомянутого мною МИГ-31 приведу для полноты картины https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_SR-71_Blackbird - самый быстрый самолёт в мире = из реально созданных и летавших в небе , а не в головах рекламщиков и некоторых камрадов. Но вот что интересно - этот самолёт тоже соблюдал указанные мною условия соотношения собственной скорости и скорости истечения газов из сопла!
Простите, но у автора фундаментальная физическая ошибка. В ракете еще несгоревшее топливо движется вместе с ней, и скорость истечения газов относительно сопла фиксирована. Но аппарат с прямоточным двигателем движется в неподвижном воздухе. неподвижный воздух поступает в двигатель, далее в нем сжигается топливо в результате чего возникает избыточное давление воздуха, толкающее аппарат вперед. Скорость потока относительно сопла при этом не обязана ограничиваться волшебной цифрой в 2.3 км/с.
А разве нельзя сказать, что поток воздуха набегает на неподвижный аппарат? И что мы получаем в этом случае?
Страницы