Вот уж месяца два, как я пришел к людям на Aftershоск.news нести разумное, доброе, вечное идеи кооперации.
И что я увидел?
У подавляющего большинства кооперация ассоциируется с горбачевскими кооперативными джинсами - варенками распитием бутылки водки на троих.
Более начитанные - о кооперации знают из учебников Сороса или - из топов ЖЖ Артемия Лебедева - что кровавый Сталин с Берией всех сгоняли в колхозы и там - морили голодом расстреливали. Более 60 % 120 % 134 % крестьян населения СССР прошли через кровавые жернова коллективизации и там - кто погиб, кто - умер, кто - вообще - исчез в Подвалах Лубянки.
Кооперация для большинства - это пустой звук. От которого еще и голова начинает почему-то болеть. Зевота, опять же. Оно - как там - в Америке - на Баккене - падает добыча засланцевого газа - или как? - значительно интереснее.
И только единицы - знают, что кооперация - рычаг, который перевернет мир, точнее - поставит его с головы на ноги.
Потому как - действительно на голове - стоим и даже - не подозреваем об этом. Считаем, что так и надо.
(Эксперимент есть - человеку очки надевают, которые мир переворачивают. Так мозг недели за две - адаптируется. Но когда очки снимаешь - мир опять - перевернут. Нейронные дороги, однако).
Поскольку большинство народонаселения информацию научилось черпать методом просмотра телевизора - к картинкам привыкло, на анализ - вообще не заморачивается - мне приходится живописать образами и - цеплять за что-нибудь живое. Например - за жадность человеческую. Или - за страх...
Жадность, индивидуализм - во всех нас с детства - вводится. На уровне подсознания. От мериканьского дядюшки Скруджа - до импортозамещенного "Маша и медведь" - везде сценки проходят я, мне, мое, для меня... (Прям - песня Стаса Михайлова новая получилась - мне мое меня себе, я меня мое тобой...).
Кооперативы ассоциируются у большинства - с чем-то мелким таким, незначительным - типа кибуцев или - еще каких ковырялок в земле при помощи палки - экокопалки. Представить себе, что кооператив может - быть большим, может объединяться с другими кооперативами, иметь в собственности заводы и фабрики - вообще без вариантов - статистика уже большая - комментов - много.
Про Валио - никто и не в курсе - не во все районы нашей златоглавой дошел Гугл, не знают товарищи москвичи, что финское маселко на их бутерброде между хлебом и икрой - кооперативное. Слыхом не слыхивали, что кофий их дымящийся, что апельсины их - белорусско-гишпанские - тоже - заморские крестьяне через кооперативы по хорошим ценам - реализуют. А уж цифра, что мильярд человек на планете Земля состоит в кооперативах - вообще - выхлестывает неподготовленные Золотым Серебрянным Дождем мозгули.
Сложная часть повествования закончена, переходим к водным процедурам урокам кооперации.
Урок первый (из личного жизненного опыта, исполненный фактологии и натурализма во избежание обвинений в художественном вымысле).
Зуб - заболел.
Пошел в стоматологию - рентген сделали, восьмерка - говорят - она - родимая - полечили захода за три 12000 взяли - спасли зуб мудрости. Ура.
Месяца три не прошло - опять двадцать пять. Тысяч рублей. Т.е. верхняя челюсть - болит, температура, тот врач, что 12000 брала за лечение восьмерочки - говорит - одонтогенный гайморит - специфика - не наша - иди к ЛОРу. Рентген, МРТ - новые святила стоматологии и гайморитологии на консилиуме приходят к выводу - корни семерки, шестерки и пятерки - выходят в гайморову пазуху и - там инфекция обитает и щастья мне не будет пока я эти корни злополучные не спилю посредством вырезания отверстия 1х1 сантиметр в верхней челюсти, через коее и будет осуществлен спил злополучных корней в гайморовой пазухе. Но для начала - надо нервы удалить из живых шестерки и пятерки. А семерка - еще советскими врачами - убита и зарезорцинена, по обычаям совецкой стоматологии.
Нормально, да?
А зубы то - балят, на. Температура, на. Кусать на левую сторону - вообще не вариант, на.
По воспалению операцию делать нельзя - линкомицин светило прописывает - прокалываем - болеть перестает.
Операцья - на понедельник назначена (как раз у врача - время кредит за лексуса жены платить) я прихожу - и подло - заднюю включаю. Зуб после антибиотиков - не болит, температура - нету, болит после уколов то место, куда кололи, но - терпимо и не страшно. В общем - не хочу три зуба убивать, дыру 1х1 в верхней челюсти делать и - корни срезать за четвертак (а доллар тогда еще 30 рублев стоил...).
Ну, смотри - низко голову наклоня - говорит эскулап - с одонтогенным гайморитом - шутки плохи - восполение в мозг может пойти - синусит - и - аля-улю...
Не долго музыка играла, не долго фраер танцавал...
Месяца через три - опять - сорок пять сто тысяч рублей просют. Опять все разболелось.... Доктора нашел - не абы какого, а - медицинских наук, почетный член отечественных и международных акадэмий, профессор института челюстно-лицевой хирургии и - вообще!
К коему я поехал по наущению одного из знакомых.
Доктор медицинских наук сказал, что дела мои - плохи. Ох и - плохи, повторился...
Рентген и МРТ - свои заново сказал сделать, нашим, провинциальным он - не доверяет.
Сказал, спасет он меня тыщ за сто - стописят рублей и 10 дней на больничной койке в их чудо-клинике.
Зубы надо удалять - все - с пятерки по восьмерку. Соустья (дырки которые останутся из верхней челюсти в гайморову пазуху - кто не в курсах) - зашивать под общим наркозом. Вариантов - нет. Светило же, тля.
Такая перспектива меня конечно - не обрадовала и я, проверенным путем - снова сел на иглу линкомицина.
И боль - о чудо, опять опустилась из верхней челюсти в то место, куда кололи антибиотики.
Но - зато стоя - жевать - не больно.
Стал я жить в ожидании второго пришествия следующего воспаления и подумывать как мне поступить - то ли в Москву ехать к московским светилам, толи - че?
И вот однажды, на свадьбе родственницы, познакомился я с одним старым совецким стоматологом, который 100 лет работает в бесплатной городской стоматологии. Как водится - при встрече со стоматологом - поплакался о делах своих скорбных...
А он, в хорошем свадебном настроении - говорит - привози свои снимки.
Привез - смотрел он смотрел по - трезвому, коллегу звал - вместе смотрели - и МРТ и рентгены черепа с разных ракурсов - нет, говорит - не вижу никаких корней в гайморовой пазухе. И рассказывает мне, что за 100 лет, что он зубы бесплатно рвет малоимущему населению со среднедушевым доходом 8000 руб. в месяц - в застенках лубянки совецкой бесплатной поликлиники - всякого насмотрелся - и как мужик курит, нос зажимая, потому что затянуться не может - воздух через соустье из носа в рот попадает - отрицательное давление - не образуется и - прочего чего, но - говорит - чтобы соустья за 100000 зашивать - фигня - говорит - сами через неделю - зарастут. Тем более - что никаких корней он, повторился - не видит в моем богатом стоматологическом портфолио.
Озадачился я... Опечалился... Как дальше жить без веры в клятву Гиппократа...
А тут так жизненные обстоятельства складываются - есть, говорят мне хорошие люди - врач хороший, порядочный...
Иду.
Врач - смотрит портфолио, говорит - над восьмеркой и семеркой - кисты. Восьмерку - рвать - ибо - нафиг не нужна - не в ей мудрость; семерку зарезорциненную - попробует каналы пройти до кисты и - через них - лечить, вероятность - 50х50. Не пройдет - семерку удалять. Но - шестерку и пятерку - оставляет, что главное.
По оканцовочке:
Восьмерку - удалил - на ней была киста - вместе с зубом ушла.
Семерку - прошел два канала из трех - кисту - через каналы - вылечил. По крайней мере - лет пять уже - живем, хлеб жуем.
Знаете, сколько врач получил?
500 рублей.
За все удовольствие я заплатил 5000 в клинику, где работал этот грамотный и порядочный человек. Хозяин ему платит - 10 % от выручки. (Правда я врачу еще в знак личной признательности - полбарана привез).
А теперь резюмирующая часть урока кооперации.
Я разговариваю с председателем колхоза.
У них в селе - 2300 человек. Каждый год как минимум 1000 человек (в т.ч. председатель, его жена, его родственники и знакомые) как минимум один раз ездят в соседний город к стоматологу. В среднем - 2000 рублей, плюс - день - не работаем - пока туда, пока - сюда... Бензин опять таки...
Итого - 2000000 руб. из села каждый год уходит. Качество лечения - см. выше.
Что делаем? - открываем на нашем кооперативе ООО. Покупаем полностью оборудованный медицинский кабинет (китайско-корейский) - 500-700 тыс.руб., итальянский - миллион - полтора. Того порядочного врача - берем на оклад. Получаем лицензию. Жителей села - два дня в неделю лечим бесплатно за колхозные деньги, раз в полгода - обязательный визит к стоматологу. Взамен получаем - здоровые улыбки и трудовой энтузиазм.
А врачу - премию назначаем - в зависимости от здоровых жителей села. Т.е. - возвращаемся к институту Земских врачей - награда - пропорционально здоровью, а не болезни. Врач получает тем больше, чем больше здоровых. Ему выгодно - вылечить кариес в самом начале (у капиталиста - 1000 руб.), а не лечить пульпит (5000 руб.) или - вставлять имплант (50000 руб.). И человек - будет раз в полгода ходить и выявлять заболевание на ранней стадии, а не ждать - когда зуб сгниет и разболится и только тогда - к врачу. А тех, кто не захочет к врачу раз в полгода на профосмотр ходить - мы за деньги лечить будем. Чтобы человеческая жаба нам в добром деле - помогла.
А ежели у кого нет колхоза под рукой - можно - самим создать кооператив, у себя на работе, во дворе, в соцсетях - собрать 200-500 товарищей - единомышленников, скинуться по 10000 рублей один раз на кабинет и сделать то же самое, а на лечение - скидываться ежегодно по 2000 рублей. Членов кооператива лечить - бесплатно (за счет членских взносов) остальных - за деньги, если время на них останется, а лучше - тоже в кооператив принимать.
Если уж совсем тяжко соорганизоваться - можно с практикующим врачом договориться на профосмотры - вы ему фиксированную сумму ежемесячно выплачиваете а он - вас - бесплатно лечит.
Тогда ему невыгодно будет ваш кариес до пульпита доводить.
Так или иначе - а все равно - дешевле выйдет, чем соустья зашивать, да штифты титановые с имплантантами заморскими - вкручивать.
Али не прав я, товарищи?
Али один я - от стоматологов, в капиталистической парадигме упромысливающих, постадамши?
Комментарии
Интересно...Но сложновато...
бесплатная медицина - условна, даже в СССР.
Государство - обучало, воспитывало (фармило), содержало штат врачей, которые лечили остальных граждан за государственный счет (налоги с граждан+ доходы от экспорта, в сущности ничего нового).
На врача в СССР накладывалось не только должностная обязанность лечить, но и ответственность за совершенные проступки, увольнение за несоответствие должности. Прокурорский надзор.
Содержать в деревне с 3000 чел узкоспециализированного стоматолога избыточно.. не будет столько больных с зубами, уж лучше травматолога
Мадам, и это мы тоже пережили. Можете пронаблюдать состояние зубок у старшего поколения. Поверьте, в то славное время съемный мост в 35 лет не был редкостью. Не говоря уж про видимый невооружённым глазом перекос челюстей - если человек несколько зубок удалил, но с протезированием не заморочился (очереди там, да и больно, пилят- обтачивают без обезболивания). Про обезболивание отдельную тему бы открыть, ибо даже детям в корнях копались без новокаина - зато сугубо бесплатно, потому что частные зубные врачи не имели права лечить детей.
Можете также посмотреть старые советские фильмы - не кинохронику, а высокохудожественные. Состояние зубов ведущих актёров вызывает жалость, проблемы порой не могут замаскировать даже опытные кинооператоры.
Всё это понятно. Ослепительные улыбки у избранных с гнилыми зубами у остальных или посредственные зубы у всех с последующим долгим развитием бесплатной стоматологии для всех...
Вам, как я понимаю, средства позволяют быть приверженцем именно первого варианта. Ваше право. Вот только будьте готовы к тому, что доктор будет отрезать или пришивать Вам что-то лишнее, чтобы срубить с Вас лишнюю копеечку...
Мадам, Вы невнимательно прочитали или неверно трактовали мою реплику.
Пишу ровно противоположное - при бесплатной медицине даже ведущие артисты не могли себе организовать белозубую улыбку.
Бесплатная стоматология существует и сегодня.
А протезирование и при Советах было платное. Бесплатная услуга (раз в 5 лет) полагалась только пенсионерам, они в очереди по несколько лет стояли, чтобы сделать пластмассовые челюсти.
Я Вам уже трижды объяснял, а камрады множествами комментариев раскрывали в деталях, что кооперация - это мелкобуржуазный способ управления производительными силами и производственными отношениями, что мелкая буржуазия неизбежно стремится стать крупной, обычно ценой фашизации. Ни кто ни разу ответа от Вас по существу не получил. Вы это действительно не осознаете?
Не, не подумайте, что я пришкребаюсь: я к анархо-синдикализму всей наивной стороной своей души, да и фашистом меня здесь хотя бы раз в неделею называют. Просто пытаюсь понять глубину Вашей проработки идеи.
Не знаю, как вы относитесь к Сталину, предполагаю, что плохо, но - кооперация - это - не мелкобуржуазный способ... Кооперативная собственность - коммунистическая собственность. Просто вам всем - трудно представит кооператив в который входят все жители страны и даже - все жители планеты земля. А мне - не трудно.
К т.Сталину, как имперский националист отношусь хорошо, вопреки тому, что во времена т.н. сталинских репрессий моя семья сильно пострадала, практически была уничтожена. Я умею отделять зерна от плевел.
Но т.Сталин - не был фанатичным кооператором, как не был истинным коммунистом: он был Имперцем, причем лучшим в истории. Для него кооперация - частность, полезная, пока работает на Империю и вредная и подлежащая уничтожению в противном случае. Ни о какой коммунистической кооперации и речи быть не может, изучайте как раз т.Сталина. Потому что кооперативная собственность = мелкобуржуазная частная собственность.со всеми вытекающими.
Но я Вас, наконец, понял. Вопросов более не имею. Посмотрю, если доживу, как Вы неизбежно будете разочарованы практикой своей теории. Жаль, что так и не последовали моему совету изучить теорию анархо-синдикализма и её критику. Нет ничего практичнее теории, знаете ли; много времени могли бы сэкономить себе и другим..
Полностью согласен ! http://aftershock.news/?q=comment/2225618#comment-2225618
Вас кто-то обманул. Для наглядности сравните два периода и их итоги (для людей и экономики страны) такие как НЭП и коллективизация. Это вам будет отличный пример того чем отличается кооперация от строительства социализма в рамках государства.
"Кооперативная собственность - коммунистическая собственность."
скорее один из видов общественной
Коммунизм = общественный
Про кооперативы учить классиков, вместе с автором..
+ коммунизм = отсутствие прибыли.
Отличная лекция по ТЕОРИИ кооператива. Вроде и до воплощения всего ничего.
И все же в углу притаится волосатое "но"..скорее всего в колхозе ходить будут.. все гуд, но если здоровье есть - вам не нужна больничка. А значит 2000 в год за профосмотр вы платить будете, но жалко будет.. вы вот точно будете.. и сосед ваш.. а через три дома мужик вот нет - здоровый он и все! итог улавливаете? Может конечно зависть и не очень ряды покосит.. но народ резко начнет платить таз в 3-5 лет чтобы ЛЕЧИТЬ зубы, а не заниматься какими-то платными профосмотрами...
еще веселее будет, когда наполнение рабочего времени этого врача достигнет предела.. придется искать нового.. а аттестовать его кто будет?а если не зубной, то еще нужны лор и хирург.. в общем-то возвертаемся к бесплатной медицине, но с четким ценником из налога..
Вся история напомнила короткую реплику из книги известного американского автора. Там немолодой персонаж удивляется - что за пломбы нынче ставят по 30 долларов, когда красная цена ей - 5.
Дедушка хорошо помнит цены своей молодости.
В целом фигня. На каждую хворь толковым врачом не подстрахуешься. У кого- то зубы слабые, у кого-то суставы, легкие или или другой какой орган - и что, для профилактики всем скидываться на всех врачей? Это получается уже платная страховая, с обязательной диспансеризацией. Не взлетит...
Кооперация была лучшей целью. Особенно когда коллектив Заработавший денег начинал голосовать, о коэффициенте участи, и в присутствии лиц заинтересованных. Вот это и была демократия, что Ельцину стало поперек горла. И детишки его не зря бегут по белу свету, знают, чье мясо съели!
У нас Есть - наработки Магомеда Чартаева. Так что Бог даст - лет через 10 от нас уже нигде не спрячешься. Да и не надо будет прятаться. Мы - добрые.
http://ndelo.ru/news/ekonomika/1289/?sphrase_id=26980
Вы не проговаривали причины проблем именно Чартаева?
…Наследникам Чартаева, увы, оказалось не по силам продолжение реформ. Сегодня от хозяйства осталось одно название. Власти республики забыли о великом дагестанце.
Вот и итог всей кооперации - смерть в 60 лет и развал колхозов.
Идея - не умерла, а наоборот - обрела силу и новых сторонников.
Ой! Я сам большой фанат именно кооперации. Удивительные возможности.
О-я, я, возможности... Попробуйте организовать соседей на ремонт своего подъезда - при том, что половину стоимости ремонта выделяет управляющая компания.
Или поменять дверь в подъезде - скинуться на новую и на домофон с последующей небольшой платой за поддержку его работоспособности.
Или - того хлеще - на консьержа, когда в подъезде есть помещение, занятое жилконтрой под склад запчастей и прочего хлама водопроводчиков, они там каждый праздник гужуются.
При установке двери в подъезде на старой квартире вносила деньги за свою и еще три чужие квартиры - иначе мы дверь бы никогда не поменяли. Причем жили в тех квартирах не бедняки, а "молчуны". Они не возражали, но и денег не давали.
любопытная лекция
Поскольку Вы хотите продвинуть кооперацию практически, то начать можно с создания веб сайта для обмена взаимными услугами, продуктами. Без денег. Так Вы не окажитесь в поле зрения налоговых органов. По моему, такого рода сайты уже есть. Можно использовать готовый, если в нем есть привязка к карте.
Самые активные в таком обмене могут стать потенциальными участниками Вашего кооператива.
Если не лень - посмотрите статью "Как построить справедливое общество" там - - более подробно о том, чтотмы будем делать.
Без здорового духа не будет здорового тела.
А товарищ всё про курочек экологических и прочем приземлённом.
Набивайте брюхо и спасайте задницы. Всё как у пиндосов.
Но под красивым соусом.
Не взлетит. Всё равно все пересрётесь и разбежитесь через время.
А когда вы станете мудрым, но старым - ьудет уже поздно что то менять.
Но появится новый энтузизист кооперации - и будет петь те же песни.
И всё по кругу, заново. Человечество бъётся об эту стену уже тысячи лет. И вы туда же.
.
Практические наблюдения.
Предисловие- приняв на веру грядущую деиндустриализацию Украины и как, волею судьбы!, мелкий буржуй и собственник полугектара не самых плохих украинских черноземов, я весь прошлый год рассматривал варианты извлечения из них хоть минимальной прибыли.
Думаю, что реалисты уже усмехнулись, но я то чел продвинутый и верил в возможности СКООПЕРИРОВАТЬСЯ!
Итак- вариант первый, минимально трудоемкий. Засадить все нафиг грецким орехом и через 10 лет иметь приварок к возможно-вероятной пенсии. Зондаж рынка показал- имея столь малые партии продукта дело не стоит вычинки. Порылся дальше, нашел чела, который высказывал правильные мысли- обединиться, засадить имеющиеся площади СОРТОВОЙ подборкой ореха, наладить логистику и переработку и формировать КОНКУРЕНТНЫЕ партии ядра. Мысль правильная? С моей точки зрения да, но к тому моменту, о котором идет речь, чела заклевали и тема заглохла.
Идея намбэ ван- виноград. Проскочил по местным именитым виноградарям и предложил под их руководством (и понятно за свой счет) засадить полгектара виноградом. Дальше все по накатанной- товарная партия, логистика, переработка, хранение... Ни любители столовых сортов, ни технарьщики меня не поняли, примеры развития калифорнийского виноградарьства, кое что из опыта Чили, Аргентины, Ю африки разбились о скепсис.
Вобщем было еще несколько тем и везде я чуствовал себя неисправимым романтиком, слушая которого практики крутили пальцем у виска.
Почему? Фиг его знает, но это в реалиях Украины. У вас, в России, ситуация вроде такая же.
Вопрос- почему мелкие товаропроизводители во многих странах кооперируются, а у нас этот процесс буксует? Кстати, у некоторых младоевропейцев (Латвия) ситуация такая-же, если не хуже .
Мы что, все "хуторяне"?
Если мы скооперируемся, объединимся - это и будет - рай на земле. Это - наше предназначение, как цивилизации. А не все хотят лишиться управления миром. Поэтому нам - именно нам - многонациональному народу, объединенному общей судьбой, языком и предназначением- мешают как могут. Всегда - мешали. То - война - то - революция. И всегда - какие то мохнатые ушки чьи-то - торчат.
Какой "рай" ! Почитайте хотя бы про основные социальные законы : http://aftershock.news/?q=comment/2225618#comment-2225618
Э нет дружище!
Если рассматривать кооперацию, как путь построения рая на земле, то не взлетит!
Повысить конкурентоспособность, выдавить конкурентов- это да!, но никак не рай для всех.
Смотри на польские яблочные кооперативы. Почему взлетело? Дешевые кредиты, сортовая подборка, химия на стадии выращивания и хранения... глянем дальше- за чей счет взлетело? Да за счет ваших, российских и наших- украинских производителей этих же яблок. Удачно вклинились в разорванные крахом СССР логистические цепочки и поимели что "москалей", что "хохлов". До вас это вроде дошло, а до моего окружения никак дойти не может.
https://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80%20%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%85%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%20%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C&redircnt=1451988372.1
артур пинхасов антистоматология - рекомендую что бы меньше попадать на развод
Вы не поверите - изображение на сетчатке изначально перевёрнутое! )) Поскольку глаз это и есть одна переворачивающая объектив-линза (роговица), окуляра в нём нет.
Ждём отчёта об успехах. :)))
Вот тут http://www.aftershock.news/?q=node/361678 автор, эмпирическим путем пришел к такому же выводу. Мдя, идеи не возникают на ровном месте и просто так не летают в воздухе. Прямо говоря товарищ Грошев, какая то трансформация с людьми начала происходить. И по большинству комментариев, обсуждают не проблему с этими тварями в белых халатах а еще не материализовавшуюся идею кооперации,массово, а какую то скрытую обиду на то к чему они пока не приложили усилия.
Сам - офигел. Абсолютно - параллельными путями. Вот тебе и - ноосфера, понимаешь...
Добрый день)
у меня возникает много вопросов, как к описанию стоматологического кооператива, так и к идеи кооперативов в целом.
1. Меня смущает то, что вместо конструктивного обсуждения, людям сомневающимся наклеивают ярлык, что он мол "кооперативы не любит". Мой возраст не позволяет мне иметь хоть какую нибудь память о кооперативах, не застал я их. Но в кооперативы не верю, так как не верю в само-организационную силу людей.
2. Сомнения на счёт описанного стоматологического кооператива :
- люди не ходят к стоматологу, из за страха тоже. Будут терпеть до последнего, и на осмотр их силой не затащишь и денег платить не будут, а в случае проблем могут за деньги пойти, а если не устроит, то поедут в город.
- без рентгена эффективность пломбирования, особенно каналов будет низкая. Те нужен еще и рентген и рентгенолог.
- поедет ли врач в село с населением в 2300 человек? Особенно взрослый человек, с семейными связями, друзьями, в какую школу будут ходить его дети? Насколько ему интересен такой переезд? Никакого развития, профессионального роста, только кариес и осмотры.
- врачу необходим ассистент, для того, чтобы пломбу замешать, инструмент подать, насадку поменять, ассистенту нужны деньги.
- если врач будет профессионалом широкого профиля, то он и сам в городе свой кабинет откроет, те нужно заботиться о сохранении кадров.
- если врач будет посредственный, то кроме пломбирования он ничего сделать не сможет. И сложные случаи придется лечить где-то еще. Расчет тогда поплывет, деньги будут уплывать. А недовольство расти.
- как оценить эффективность работы врача, если всё же удалось всех уговорить проходить регулярное обследование, кариес будет появляться все-равно, и после первоначального улучшения общей картины, она улучшаться перестанет.
- "зуба 32". Обычно у людей 28 зубов, редко 30, и очень редко 32. Кариес развивается в основном на 5, 6 и 7, передние от кариеса страдают реже. Также плывет расчет.
- кто будет следить за обязательной диспансеризацией? Кто будет загонять людей в кабинет? Врач? Ну, он в городе может просто работать и заниматься любимым делом, а не людей отлавливать.
- оборудование требует обслуживания, те +еще деньги, также требуется удвоенное количество всего, на случай выхода из строя. Не думаю, что сервисных инженеров можно будет изыскать быстро, и починить все быстрее чем за месяц.
- будем лечить их бесплатно. Не бесплатно, а за 2000 в год и за 10000 первоначального взноса.
3. Теперь об общих проблемах кооперации.
- как выйти из кооператива? Я заплатил 10тыс, те за 5 лет обслуживания и хотел бы выйти, спустя год. Получу я что-то обратно? Сомнительно.
- кто будет заниматься обслуживание приобретенного кооперативного оборудования? Врач? Ассистент?
- оборудование имеет склонность к износу, устареванию, будет требовать замены. Из каких денег менять компрессор, кресло? Снова скидываться по 10тыс?
- я не совсем понимаю зачем покупать свое оборудование искать врача, и собирать с людей деньги, если можно договориться с администрацией города и делать осмотр раз в пол года с любым врачом, мобильный рентген и стомат кресло. Сразу уйдут вопросы мотивации врачей, подбора оборудования, его обслуживания.
- вертикальная интеграция(монополия)не всегда самая эффективная форма хозяйствования.
- привязывания людей- не есть хорошо) должна же быть иллюзия выбора)
4. Я не понимаю что это за тяга людей строить "свои казино с блэкджеком..."? Когда проще найти в ближайшем городе 2-3 клиники, которые с радостью подпишут контракт со скидкой на обслуживание.
основная цель-сохранить деньги в системе- конечно благородна, но разделение труда не просто так стало эффективным и обмен услугами через деньги не просто так успешен. Тем более что деньги утекут на покупку оборудования его обслуживание, замену)
Спасибо, что подключились.
Попробую ответить
вижу цель - не вижу преграды. Нет веры - лучше и не браться - все равно - не получится.
поэтому я и беру деньги не у каждого - а с общака - колхоза. Проводим собрание - голосуем - принимаем решение - завести свою стоматологию . А дальше - можешь и не ходить. Твоя часть общака - уже потрачена. Но если вы хотя бы один раз сходили на профосмотр и поняли, что лечение маленького кариеса под обезболиванием - не страшно , то вполне возможно - будете ходить. Регулярно.
Не вопрос - бабла - повторюсь - море. В крайнем случае - не на один колхоз кабинет сделаем а на три - четыре - и не только стоматологию, а - небольшой мед центр.
грань между городом и деревней будем стирать, причем - не в пользу города. Что врач видит в городе - пробки и химическую жратву из супермаркета. В селе мы можем предложить ему роскошный дом и изумительную еду. Натуральную. Плюс - не в тундре живем - дороги есть. Врачу из норода в село съездить ф максимум 1,5 часа. Думаю, это меньше , чем в Москве до работы по МКАДу переть.
А разве в капиталистической клинике - не нужны? Вы поймите - технологии в кооперации - не хуже. Но - прибыль не нужна - нет хозяина клиники - план вместо - дикого рынка.
то же что и у капиталиста. Сложные случаи - болшая кооперативная ( межрайонная) стоматологическая клиника.
Сами кооператоры на своем собрании и могут оценить. С расширением - можно завести экспертную комиссию. Но поверьте - врач- будет стараться. Ему - тупо невыгодно - чтобы вы болели. Ему тогда - вместо пятнадцатиминутного кариеса на ранней мтадии трехчасовой пульпит лечить придется.
Мне - принципиальные вопросы затронуть хотелось. Частности - отдельный расчет и план.
это все - решаемо. Фирмы - поставщики оборудования и гарантию дают и - сервис. Что вы боитесь? Частник - стоматолог на свой страх и риск - открывает частный кабинет и - не боится. А нас - 2,5 тысячи. Что мы - для себя не решим такие же вопросы, которые одиночка решает?
Есть вариант - все проплатить с общака. Вы же колхозов не знаете, а у нас - люди потнескольку миллионов тратят только на парк перед правлением. Просто сложные вопросы - типа общей медицины или - переработки - вместе решать надо а не - каждый за себя.
вы внесли - паевой взнос. При выходе он - возвращается. Чтенский взнос ( на лечение) - не возвращается
Закладываем эти расходы в смету. Обслуживает - специалист за деньги.
Возьмите листок бумаги расчертите его на две части, на одной напишите - капиталист, на другой - кооператив. У капиталиста есть прибыль, которую он вытаскивает из системы. У кооператива - нет. Источник доходов и в том и в другом случае - деньги пациентов.
Очень жпль, что не понимаете. Вот это - самое сложное - объяснять очевидные вещи. Попробуйте все таки - с листком. И подумайте о мотивации врача в кап системе и в кооперативной. Разные мотивы ведь. Там - деньги - за болезнь. У нас - за здоровье.
Основная цель - не сохранить деньги, а - сохранить зубы. Ваши родные и любимые зубы.
Доброй ночи)
Спасибо за развернутый ответ)
Если бабла море, то оценивать эффективность с точки зрения экономии средств- глупо. Тогда можно забыть вопросы о дополнительных специалистах, проблемах выбора оборудования, покупки рентгена, расходныхз материалов, можно просто покупать самые лучшие(правда по чьему мнениею, но об этом ниже). Если же мы пытаемся как-то показать экономическую эффективность данной идеи, по сравнению с коммерческими(капиталистическими)компаниями. Далее я буду иметь ввиду, что деньги имеют значение)
Теперь важные вопросы, которые возникли у меня:
Денег море, то почему бы не купить сторонний бизнес, с сотрудниками и врачами, оборудованием, а прибыль возвращать в кооператив? Иначе, если вы потратите деньги на создание своего центра, кабинета, то не факт, что ваш кабинет будет более эффективен. Вы можете получить больше прибыли на сложенные средства, и пустить дополнительную прибыль на другие цели, в случае своего кабинета, вы просто расходуете средства, получаете бизнесс, кабинет, коллектив, которым нужно управлять и желательно эффективно, чтобы он не требовал дополнительных расходов и экономил средства.
В супермаркетах сейчас и фермерская еда есть) Хорошая школа для детей, тоже 1.5 часа в город возить? Дом-не все. Переезд-достаточно серьезный шаг, на который не все могут пойти. Жена тоже работает, и не планирует дома сидеть, она к примеру, технолог на химическом производстве, работа ответственная, требуется прибывать на предприятие в течении 30 минут максимум. Я немного утрирую, для того чтобы показать, что экологи - это не все ради чего живут люди, существует много критериев по которым люди оценивают варианты для перезда)
Конечно и в капиталистической клинике нужны, но тогда следует бизнесс-план несколько скорректировать) Если не нужна прибыль, то нужны критерии эффективности. Что будет являться критерием эффективности. Я ниже еще раз вопрос повторю(я видел ответ в Ваших комментариях)
У капиталиста - капиталистические, его собственные деньги. Пусть с ними сам мучается. Вам зачем заморочки со своей собственной клиникой?)
Тут интересно) Кооператоры будут оценивать эффективность:
1. Не все кооператоры приняли решение об открытии клиники, а приняло решение большинство кооператоров. (Там в первом пункте Ваш комментарий) Следовательно у меньшинства, не голосовавших за стоматологию будут вопросы к эффективности, к рациональному расходу средств. И вопросы будут серьезные. Удасться ли Вам согласовать покупку нового дорогого рентгена, дорогих расходников, ремонт кабинета, премию и прочее, что потребует дополнительного финансирования. А оно потребует.
2. Все ли кооператоры обладают достаточной квалификацией для оценки врача и его эффективности? На сколько он эффективно ставит пломбы, экономно расходует материалы, не часто ли ломает приборы, не часто ли простаивает оборудование.
3. Врач будет стараться. Врач - будет, а техника тоже будет? Я уже писал о том, что чтобы не простаивал врач ему нужно иметь несколько комплектов оборудования, но тогда ьудет простаивать дорогое оборудование. А если сломается оборудование - будет простаивать врач. Пример: У Вас два врача, два кресла, два кабинета, и в одном кабинете ломается лампа, Вы вызываете мастера и замена лампы займет неделю, а может и месяц. Детали в районе нет и в ближайшем городе нет, нужно заказывать только из-за бугра, или с завода) Задержки могут быть связаны с неправильной диагностикой проблемы, с неверным указанием адреса администратором, не вовремя сделаным звонком и заказом и прочее. А расходники, это песня) Там за ними придется следить Как тогда оценить эффективность? Кто виноват? Кто старался? Виноват ли врач?
При усложнении, наличии рентгена, протезирования, и другой редкой техники проблемы будут возрастать и человек со стороны оценить эффективность не сможет, по крайней мере не на собрании. Нужна будет проверка, аудит и прочее.
Просто за конечный результат (здоровье пациентов) отвечает врач, но за промежуточные другие специалисты, а за оценку третьи. Это приведет к печальным последствиям)
Я не боюсь) Просто когда людей много и ответственны все, то ответственного - нет) Не с кого спросить. Народ и поговорку про семь нянек сочинил) Вопрос в том кто будет за это отвечать. Лично, персонально. Нужен 1-2 человека, кто будет решать административные вопросы, кто-то лечебные. В клиниках и лабораториях и больницах есть отдел закупок, и это выделенные люди они только этим занимаются по 6-8 часов в сутки. В частной клинике-сам врач или его помощник. Но это его кабинет и практика. Наемного врача заставить заниматься административной работой конечно можно, но таких людей единицы.
Возвращается в полном объеме? Как это осуществляется, если оборудование уже приобретено. За чей счет такое возвращение происходит. Получается за счет всех, даже тех кто не хочет иметь стоматологию.
я придерживаюсь того мнения, что если тратить деньги внутри системы, то изъятия денег не происходит) будь то капиталист, будь то кооператив) К сожалению, замена оборудования и его обслуживание будет происходить с изъятием денег из системы(если мы считаем системой кооператив, поселок или город), кооператив не производит технику для стоматологии, поэтому деньги будут расходоваться во вне.
Повторюсь, никто не мешает приобрести капиталистическую стоматологическую клинику и использовать прибыль для других целей) Вы не будете иметь проблем с управлением собственной клиники, точнее их будет меньше. Также Вы сможете получать доход от других пациентов.
Также если у Вас большой коллектив, допустим город, то вы можете найти инвестора/энтузиаста, который сам клинику построит и деньги свои вложит и людей лечить будет, а прибыль будет тратить в городе на еду, дом и обслуживание машины, обучение детей, развлечения) не вижу ничего плохого) Также как и ваши члены кооператива, которые при появлении излишка будут тратить деньги на приобретение машин, отдых, обучение детей(и все расходы с выводом из системы)
Человек - существо сложное) и деньги, даже в капиталистической системе далеко не самый определяющий критерий всего) Наемный врач получит очень мало за один вылеченный зуб, возможно он сидит на фиксе и у него критерии эффективности - это количество обслуженных пациентов, у кого-то это использование новых материалов и они получают за это бонус, у кого-то бонус за доп услуги, как чистка и отбеливание.
Кстати, я знаю одного хорошего стоматолога, который не сверлил дырку при наличии мелкого кариеса или пятна на зубе, так как это могло подождать и пол-года и год. Там все-равно треть зуба сверлить, чтобы пломбу ставить. Он предлагал сверлить, говорил что не сложно, если я очень хочу, но рекомендовал повременить, деньги за прием не брал) А его коллега предлагал сверлить любую мелочь. Клиника - одна) Кстати, наличие пломбы не защищает Вас от повторного кариеса) Я склонен верить, что хороший врач не склонен зарабатывать деньги не мелочах, типа обмануть пациента, чтобы тот потом пришел уже с пульпитом) при пульпите есть риск что пациент поедет в ближайшую клинику) Также к хорошему врачу люди отправляют и друзей и знакомых, а у тех такие проблемы, что и за годы всех не вылечишь) деньги получают хорошие специалисты, халтурщиков полно везде, но это больше исключение чем правило)
Спасибо)
Вопросы, которые вы задаёте - это вообще фигня, мелкие частности.
Там затык совершенно в другом: У них нет рыночных механизмов воздействия. Не собрать с 1000 человек столько денег. Организовать его сложно, и так далее и типа прочее. Окупаться этот кабинет не будет. И так далее и типа прочее.
Вы экономите копейку, и пытаетесь втиснуть ненужный кусок экономики непонятно как.
Автору поста:
Почему бы вам не попробовать договор с действующей стоматологией на профилактику большого количества людей с абоненткой. То есть такая квази-страховка. Скидки за объём, и ориентация на профилактику.
Это более удобно, просто и надёжно. Прибыль собственнику правда придётся отдавать, да.
Кстати. Мой стоматолог постоянно говорит - приходите раз в полгода.
Какой в жопу "социализм", "капитализм", "кооперация"?!
Есть цель. Разрабатываются последовательности шагов и мероприятий. Выясняются потребности в ресурсах (деньги, трудовые единицы, материалы и инструментарий). Работы нагружаются на исполнителей. Расписываются функциональные обязанности (скорее всего, вытекающие из "леса" техпроцессов). Естественно, при наложенных ограничениях на технологическую и информационную базу.
КАКАЯ, к фигам, разница, при каком общественном строе всё это производится??? Собственно строй выражается в конечном распределении полученной прибыли. Но здесь опять-таки надо смотреть затратность финансирования по частям техпроцессов. Что, в свою очередь, обуславливается развитием технологий и осмыслением управленцами степени капитализации сооружаемой производственной системы. Никакими налоговыми или подзаконными действиями врождённую жадность владельцев и управленцев предприятия никто никогда не мог "поправить". Начинают работать обратные связи в сложных и больших системах. Если верхушка мыслит более-менее адекватно (или есть доступ к дешёвым неограниченным ресурсам, или присутствует монополия), то система может существовать столетиями. А иначе просто "сработают" отрицательные связи с соответствующими плачевными (для системы и её владельцев/управленцев) результатами.
Бизнес-план никуда не годится.
Даже считая только плановый осмотр раз в полгода, получаем 2300*2=4600 осмотров в год;
По производственному календарю на 2016 год имеем 247 рабочих дней, при 8-мичасовом рабочем дне выходит 1974 часа;
Количество времени на осмотр 1974*60/4600 = 25 минут, причем сюда входит время отдыха врача и приборка перед следующим посетителем, пускай 5 минут;
Тогда чисто на манипуляции врачу остается 20 минут, вроде бы чего там, посмотреть. Ан нет! Логично сюда включить чистку зубов, обработку, раз в полгода это необходимо, да и это не лечение. А курящие, вообще, каждые три месяца должны это делать. А чистка это уже час времени минимум. Если нормально делать.
Получается, что на 2300 человек нужно минимум 3 специалиста только на плановые осмотры.
Автоматически уже нужно два рабочих места минимум. Логично наличие хирурга-ортопеда, минимально, зубы рвать, протезы делать /лицевую хирургию, сломанные носы и пр., оставим стационарам/, отдельная специализация, это +1 еще специалист.
Каждому нужен ассистент. Отдельно администратор-регистратор /два по 8 часов/. Уборщик помещений /даже продавец магазина не имеет право полы мыть, сомневаюсь, что врачам можно/
Ну и на всю эту ораву руководитель /административные вопросы, бухгалтерия, снабжение и т.п./
Дальше интереснее
, если возникает необходимость других манипуляций, типа лечения и пр., Внезапно /ли?/ приходим к требованию увеличить количество врачебного персонала, и, автоматически, увеличению количества рабочих мест для них.
Боюсь, даже думать дальше бессмысленно. Да и выше не менее вопросов накидали.
Добрый день)
считаю, что было бы им лучше поддержать программу "сельский врач"
или договориться с администрацией города и сделать выездной осмотр, включающий и кардиологов, афтальмологов и хирургов и анализ крови, дыхательной системы и узи)
кстати, больной зуб-не смертелен. А вот, аппендицит, инфаркт, инсульт, отравление, травма на производстве. Так что наличие фельдшера, принесло бы больше пользы)
Не хочется пугать, но это не так. Это все опасно. Банальный флюс может убить. Да и других вариантов масса.
25 мин на осмотр зубной полости?
У здорового зубами человека осмотр меньше 1 мин, а их из 2300 чел большинство.
Чистка зубов раз в 3 месяца - это из области фантастики... курящие уже 50 годам лишаются практически всех зубов.
Найдите непредвзятого стоматолога из числа родственников или знакомых и поинтересуйтесь сколько времени в год должно уделять профилактике, дабы лечиться пореже.
"здоровый зубами" - а такое бывает? теоретически, может и есть, но это скорее исключение.
Вопрос же был именно в качестве обслуживания и профилактике, оценке работы по количеству здоровых, а на это всё же нужно тратить время.
1-2 раза в год осмотр... Хотя, я каждый день свои зубы осматриваю.. из-за гайморита проблемы, зубы гниют изнутри, а не снаружи.. хоть ты 5 раз в день чисти всё равно дыры в зубах будут, которые под гайморовыми пазухам.
здоровый зубами- это у которого они не болят )))
на осмотр зубов много времени не нужно, дыры сразу видно, а больной сам к дохтору придет, ну или принесут
киста может и не болеть, а потом раз - и за неделю человека нет. рак, сепсис и пр. "уже поздно пить боржоми"
делайте томографию зубов раз в год, от 2-3 тыр бюджет не рухнет
шо за бред...
без опухолей не может быть ни рака ни сепсиса.... томографию мозга кое кому надо делать..
Гайморит - одна из возможных причин образования кисты.
А сепсис и безо всяких опухолей запросто.
Сила кооперации в том, что у нас уже емть и руководитель и юрист и бухгалтер и даже уборщица - на кооперативном магазине в селе. Если на них подвесит. Стоматологический кабинет - не вопрос вообще. По людям - я э написал - что к стоматологу лечится ездит - тысяча в год. Касательно ваших расчетов - сельский стоматолог будет заниматься только простым кариесом на ранней стадии - выявлением. Его основная задача - обнаружить болезнь на ранней стадии. Сложные случае - лечим в городе, надеюсь - что и межрайонную стоматологию мы в состоянии будем поднять . А потом - вы все рассуждаете не учитывая одного
маленькогоогромного нюанса. Наши врачи будут честными. Почему - долго рассказывать. А лечиться у честного врача - все захотят.Страницы