Вот уж месяца два, как я пришел к людям на Aftershоск.news нести разумное, доброе, вечное идеи кооперации.
И что я увидел?
У подавляющего большинства кооперация ассоциируется с горбачевскими кооперативными джинсами - варенками распитием бутылки водки на троих.
Более начитанные - о кооперации знают из учебников Сороса или - из топов ЖЖ Артемия Лебедева - что кровавый Сталин с Берией всех сгоняли в колхозы и там - морили голодом расстреливали. Более 60 % 120 % 134 % крестьян населения СССР прошли через кровавые жернова коллективизации и там - кто погиб, кто - умер, кто - вообще - исчез в Подвалах Лубянки.
Кооперация для большинства - это пустой звук. От которого еще и голова начинает почему-то болеть. Зевота, опять же. Оно - как там - в Америке - на Баккене - падает добыча засланцевого газа - или как? - значительно интереснее.
И только единицы - знают, что кооперация - рычаг, который перевернет мир, точнее - поставит его с головы на ноги.
Потому как - действительно на голове - стоим и даже - не подозреваем об этом. Считаем, что так и надо.
(Эксперимент есть - человеку очки надевают, которые мир переворачивают. Так мозг недели за две - адаптируется. Но когда очки снимаешь - мир опять - перевернут. Нейронные дороги, однако).
Поскольку большинство народонаселения информацию научилось черпать методом просмотра телевизора - к картинкам привыкло, на анализ - вообще не заморачивается - мне приходится живописать образами и - цеплять за что-нибудь живое. Например - за жадность человеческую. Или - за страх...
Жадность, индивидуализм - во всех нас с детства - вводится. На уровне подсознания. От мериканьского дядюшки Скруджа - до импортозамещенного "Маша и медведь" - везде сценки проходят я, мне, мое, для меня... (Прям - песня Стаса Михайлова новая получилась - мне мое меня себе, я меня мое тобой...).
Кооперативы ассоциируются у большинства - с чем-то мелким таким, незначительным - типа кибуцев или - еще каких ковырялок в земле при помощи палки - экокопалки. Представить себе, что кооператив может - быть большим, может объединяться с другими кооперативами, иметь в собственности заводы и фабрики - вообще без вариантов - статистика уже большая - комментов - много.
Про Валио - никто и не в курсе - не во все районы нашей златоглавой дошел Гугл, не знают товарищи москвичи, что финское маселко на их бутерброде между хлебом и икрой - кооперативное. Слыхом не слыхивали, что кофий их дымящийся, что апельсины их - белорусско-гишпанские - тоже - заморские крестьяне через кооперативы по хорошим ценам - реализуют. А уж цифра, что мильярд человек на планете Земля состоит в кооперативах - вообще - выхлестывает неподготовленные Золотым Серебрянным Дождем мозгули.
Сложная часть повествования закончена, переходим к водным процедурам урокам кооперации.
Урок первый (из личного жизненного опыта, исполненный фактологии и натурализма во избежание обвинений в художественном вымысле).
Зуб - заболел.
Пошел в стоматологию - рентген сделали, восьмерка - говорят - она - родимая - полечили захода за три 12000 взяли - спасли зуб мудрости. Ура.
Месяца три не прошло - опять двадцать пять. Тысяч рублей. Т.е. верхняя челюсть - болит, температура, тот врач, что 12000 брала за лечение восьмерочки - говорит - одонтогенный гайморит - специфика - не наша - иди к ЛОРу. Рентген, МРТ - новые святила стоматологии и гайморитологии на консилиуме приходят к выводу - корни семерки, шестерки и пятерки - выходят в гайморову пазуху и - там инфекция обитает и щастья мне не будет пока я эти корни злополучные не спилю посредством вырезания отверстия 1х1 сантиметр в верхней челюсти, через коее и будет осуществлен спил злополучных корней в гайморовой пазухе. Но для начала - надо нервы удалить из живых шестерки и пятерки. А семерка - еще советскими врачами - убита и зарезорцинена, по обычаям совецкой стоматологии.
Нормально, да?
А зубы то - балят, на. Температура, на. Кусать на левую сторону - вообще не вариант, на.
По воспалению операцию делать нельзя - линкомицин светило прописывает - прокалываем - болеть перестает.
Операцья - на понедельник назначена (как раз у врача - время кредит за лексуса жены платить) я прихожу - и подло - заднюю включаю. Зуб после антибиотиков - не болит, температура - нету, болит после уколов то место, куда кололи, но - терпимо и не страшно. В общем - не хочу три зуба убивать, дыру 1х1 в верхней челюсти делать и - корни срезать за четвертак (а доллар тогда еще 30 рублев стоил...).
Ну, смотри - низко голову наклоня - говорит эскулап - с одонтогенным гайморитом - шутки плохи - восполение в мозг может пойти - синусит - и - аля-улю...
Не долго музыка играла, не долго фраер танцавал...
Месяца через три - опять - сорок пять сто тысяч рублей просют. Опять все разболелось.... Доктора нашел - не абы какого, а - медицинских наук, почетный член отечественных и международных акадэмий, профессор института челюстно-лицевой хирургии и - вообще!
К коему я поехал по наущению одного из знакомых.
Доктор медицинских наук сказал, что дела мои - плохи. Ох и - плохи, повторился...
Рентген и МРТ - свои заново сказал сделать, нашим, провинциальным он - не доверяет.
Сказал, спасет он меня тыщ за сто - стописят рублей и 10 дней на больничной койке в их чудо-клинике.
Зубы надо удалять - все - с пятерки по восьмерку. Соустья (дырки которые останутся из верхней челюсти в гайморову пазуху - кто не в курсах) - зашивать под общим наркозом. Вариантов - нет. Светило же, тля.
Такая перспектива меня конечно - не обрадовала и я, проверенным путем - снова сел на иглу линкомицина.
И боль - о чудо, опять опустилась из верхней челюсти в то место, куда кололи антибиотики.
Но - зато стоя - жевать - не больно.
Стал я жить в ожидании второго пришествия следующего воспаления и подумывать как мне поступить - то ли в Москву ехать к московским светилам, толи - че?
И вот однажды, на свадьбе родственницы, познакомился я с одним старым совецким стоматологом, который 100 лет работает в бесплатной городской стоматологии. Как водится - при встрече со стоматологом - поплакался о делах своих скорбных...
А он, в хорошем свадебном настроении - говорит - привози свои снимки.
Привез - смотрел он смотрел по - трезвому, коллегу звал - вместе смотрели - и МРТ и рентгены черепа с разных ракурсов - нет, говорит - не вижу никаких корней в гайморовой пазухе. И рассказывает мне, что за 100 лет, что он зубы бесплатно рвет малоимущему населению со среднедушевым доходом 8000 руб. в месяц - в застенках лубянки совецкой бесплатной поликлиники - всякого насмотрелся - и как мужик курит, нос зажимая, потому что затянуться не может - воздух через соустье из носа в рот попадает - отрицательное давление - не образуется и - прочего чего, но - говорит - чтобы соустья за 100000 зашивать - фигня - говорит - сами через неделю - зарастут. Тем более - что никаких корней он, повторился - не видит в моем богатом стоматологическом портфолио.
Озадачился я... Опечалился... Как дальше жить без веры в клятву Гиппократа...
А тут так жизненные обстоятельства складываются - есть, говорят мне хорошие люди - врач хороший, порядочный...
Иду.
Врач - смотрит портфолио, говорит - над восьмеркой и семеркой - кисты. Восьмерку - рвать - ибо - нафиг не нужна - не в ей мудрость; семерку зарезорциненную - попробует каналы пройти до кисты и - через них - лечить, вероятность - 50х50. Не пройдет - семерку удалять. Но - шестерку и пятерку - оставляет, что главное.
По оканцовочке:
Восьмерку - удалил - на ней была киста - вместе с зубом ушла.
Семерку - прошел два канала из трех - кисту - через каналы - вылечил. По крайней мере - лет пять уже - живем, хлеб жуем.
Знаете, сколько врач получил?
500 рублей.
За все удовольствие я заплатил 5000 в клинику, где работал этот грамотный и порядочный человек. Хозяин ему платит - 10 % от выручки. (Правда я врачу еще в знак личной признательности - полбарана привез).
А теперь резюмирующая часть урока кооперации.
Я разговариваю с председателем колхоза.
У них в селе - 2300 человек. Каждый год как минимум 1000 человек (в т.ч. председатель, его жена, его родственники и знакомые) как минимум один раз ездят в соседний город к стоматологу. В среднем - 2000 рублей, плюс - день - не работаем - пока туда, пока - сюда... Бензин опять таки...
Итого - 2000000 руб. из села каждый год уходит. Качество лечения - см. выше.
Что делаем? - открываем на нашем кооперативе ООО. Покупаем полностью оборудованный медицинский кабинет (китайско-корейский) - 500-700 тыс.руб., итальянский - миллион - полтора. Того порядочного врача - берем на оклад. Получаем лицензию. Жителей села - два дня в неделю лечим бесплатно за колхозные деньги, раз в полгода - обязательный визит к стоматологу. Взамен получаем - здоровые улыбки и трудовой энтузиазм.
А врачу - премию назначаем - в зависимости от здоровых жителей села. Т.е. - возвращаемся к институту Земских врачей - награда - пропорционально здоровью, а не болезни. Врач получает тем больше, чем больше здоровых. Ему выгодно - вылечить кариес в самом начале (у капиталиста - 1000 руб.), а не лечить пульпит (5000 руб.) или - вставлять имплант (50000 руб.). И человек - будет раз в полгода ходить и выявлять заболевание на ранней стадии, а не ждать - когда зуб сгниет и разболится и только тогда - к врачу. А тех, кто не захочет к врачу раз в полгода на профосмотр ходить - мы за деньги лечить будем. Чтобы человеческая жаба нам в добром деле - помогла.
А ежели у кого нет колхоза под рукой - можно - самим создать кооператив, у себя на работе, во дворе, в соцсетях - собрать 200-500 товарищей - единомышленников, скинуться по 10000 рублей один раз на кабинет и сделать то же самое, а на лечение - скидываться ежегодно по 2000 рублей. Членов кооператива лечить - бесплатно (за счет членских взносов) остальных - за деньги, если время на них останется, а лучше - тоже в кооператив принимать.
Если уж совсем тяжко соорганизоваться - можно с практикующим врачом договориться на профосмотры - вы ему фиксированную сумму ежемесячно выплачиваете а он - вас - бесплатно лечит.
Тогда ему невыгодно будет ваш кариес до пульпита доводить.
Так или иначе - а все равно - дешевле выйдет, чем соустья зашивать, да штифты титановые с имплантантами заморскими - вкручивать.
Али не прав я, товарищи?
Али один я - от стоматологов, в капиталистической парадигме упромысливающих, постадамши?
Комментарии
У меня сомнения в вашей адекватности. Вы пишете не по теме поста, непонятно какой вопрос нужно задать Филимонову и зачем, кроме того, непонятно о каком списке вы ведете речь. Ощущение, что вы с 31 декабря пили и не в состоянии сформулировать ваши мысли внятно.
По моему, внятно Вы уже поняли, и если Вы и есть Сергей, то до встречи!
Костя, вам надо проспаться. Потому что даже Бумс пишет понятнее.
Ваши рассуждения на уровне эмоций и эмпатии правильные.
Но терминология и логика - ошибочны.
Вы описываете не "кооперацию" (которая лишь одна из форм организации коллективной деятельности), а СОЦИАЛЬНУЮ ОБЩИНУ (давайте соберемся, давайте наймем, пусть каждый житель будет..., а кто не будет то ...).
Соответственно о ней и нужно говорить, если хотите дальше развивать тему.
Но сейчас не то что в "кондоминимумах", но и в деревнях-то общины (как формы социальной организации людей) не стало.
Кадлый сам за себя, каждый одиночка против всех.
В этом проблема, а не во врачах...
Плавали, знаем... Вся плавалка - в ракушках.
Как только я говорю слово община - сразу - анастасийцы и антианастасийцы какие то - набегают и те и другие - анафеме предают. Так что я уж как нибудь - в понятной людям терминологии. Хоть какой - никакой, а кооперативный эгрегор - побогаче общинного будет. Но - мысль ваша - правильная. Об общине речь, о - нравственных отношениях между дюдьми, но кто сейчас о нравственности читать будет?
Пиши общественная организация. Кстати, тогда и налогов нету. При трате взносов на уставный социально значимые цели.
Верите- нет - сейчас устав благотворительного фонда пишу "Справедливый мир" кооператив - это чтобы людям понятнее было. На практике - фонд - в тыщу раз эффективнее. Только попечители нужны - порядочные. Найдем. И сделаем медицину - бесплатной.
Вы не хотите слушать и понимать - это крайне печально (как и будущая судьба Ваших утопических начинаний).
Никому еще не удавалось изменить законы мироздания: БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ.
Никому еще не удавалось развести кристально чистую благоухающую форель в зловонной воняющей нечистотами сточной канаве.
И Вам не удастся, увы.
т.Сталин и т.Ленин очень правильно говорили, что какое-либо построение чего-то более лучшего возможно лишь ПОСЛЕ УНИЧТОЖЕНИЯ капитализма - именно в силу этого вот "определения сознания бытием" : пока есть капитализм - элементы капитализма неизбежно будут даже в церкви (как в войну даже лазареты имели роту бойцов для охраны).
И у Вас буду счета, бухгалтерия, премии - ставки - надбавки - фонды - прибыль - рентабельность...
И пошло - поехало...
Многочисленные НТТМ молодежи в 80-тые точно также начинали (сам свидетель и участник - видел все изнутри) : вначале многие совершенно искренне хотели добра и эффективности на благо народа (не все там были рвачи и чубайсы, в массе люди были хорошие и занимались делами нужными, в т.ч. БЕСКОРЫСТНО занимались).
А потом ?
А потом заработал ЗАКОН МИРОЗДАНИЯ - бочку меда элементарно испортить ложкой дегтя : кто-то один нечистый на руку сообразил, что совсем не обязательно работать, чтобы получать деньги.
И остальные вмиг осказались поставленные перед выбором : или оставаться в честных дураках - лохах, или быстро перестраиваться под новые правила игры.
Это ВСЕОБЩИЙ СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКОН, увы : правила общей игры без модерации устанавливает САМЫЙ ПОДЛЫЙ УЧАСТНИК.
Точно также это работает во всех ситуациях : в магазине 100 человек стоят в очереди, но если кто-то придет и пройдет без очереди - очередь мигом распадется - все толпой полезут отталкивая друг друга.
Если не одно "НО" - если не ОБЩИНА (само-модерация "снизу") или "административная вертикаль" (внешняя модерация "сверху").
Вот про это и думайте.
А остальное - пустая трата времени и болтовня (как Вам тут ниже очень умные люди это объясняют, хоть Вы и упорно слушать не хотите).
P.S. А кооперация (очень правильно Вам в комментах ниже разъяснили) - это артельная, т.е. мелкобуржуазная форма "капиталистического производства на паях" (основной мотивацией которого является ВЫГОДА ПАЙЩИКОВ - и никаких слюней про общественное благо и прочей лабуды).
Кооперация (артель) - это всего лишь АО, где работниками являются сами акционеры (причем артели нанимали еще и поденщиков, и чернорабочих ! то есть артель - это полноформатный мелкий эксплуататор, "коллективный капиталист" соответствующий АО по своей "эксплуататорской сущности").
И даже если Вы туда ангелов наберете и пропишете в уставе запрет на использование наемных рабочих не являющихся акционерами, все равно мотивация будет только ЛИЧНАЯ ПРИБЫЛЬ (и если появится хоть малейшая возможность ее увеличения "нетрудовыми" способами - будьте спокойны, люди сразу на это пойдут, не было в истории других примеров... не было :(
Какие вы все добрые - ниче не получиться, шишка - вава...
Вы сами то - что делаете, чтобы из зловонной лужи вылезти. Остальных, кто вылезти пытается. - отговариваете. Вы по делу что нибудь скажите- так и так - надо - на баррикады или - еще че? Вы же все - ничего не предлагаете. Толко - брюзжите. Что вы знаете об общине? Вы когда последний раз вместе с кем нибудь что нибудь - не для себя, а для - общего дела - делали?
Капитализм не надо свергать он уже - сам сдох. Вопрос - что теперь дальше делать как жить. Да, ложка дегтя - не спорю. Так давайте механизмы искать . Кооперативные методы управления предполагают общее собрание(читай - община, копа) как высший орган. Один член - один голос. Можно попробовать настроить справедливые механизмы управления. Негодяев и вредителей - исключать ( изгонять из общины). Но в любом случае - надо что то делать.
А что вы хотели - чтобы я вам написал - спасибо дядя - завязываем с кооперацией- все - уже было...
Ниче - еще раз попробуем. А вдруг - именно у нас и получится?
Вдруг только кошки родятся.
Постараюсь объяснить Вам Вашим же "слогом" (без зауми) - Вы не против ? :)
Специфика текущего момента такова, что "против лома нет приема" : систему можно изменить только системой.
(о чем речь - понятно ? или спорить будем ? - если спорить, то это индикатор полной неготовности Вас вообще к какому-то разговору, не то что к делу).
Все Ваши "а вдруг получится" (без системного подхода) на историческом опыте всегда сводились к действиям типа :
- "убежденных внесистемщиков" (типа Кущевских с большей или меньшей степенью криминализации)
- различных "холманских" ("кукарекнуть", выделиться из толпы, и после того, как заметят - "пойти в систему" на предложенную роль)
- утопичных "автономных" проектов (типа "экопоселений" (вот в этой среде то, что Вы пишете сейчас - да, можно в какой-то мере реализовать, потому как там есть хоть в какой-то форме это самое "бытие" на территориии поселений)
- неофеодальным хозяйствам, когда какой-то разочаровавшийся в столицах "крепкий" миллионер скупал пару - тройку деревень, и "а-ля председатель колхоза" за несколько лет якобы "налаживал жизнь" в этой вотчине (а на самом деле реально до тех пор, пока деньги не кончались на счету или старые связи позволяли работать "нерыночными" методами).
В последнем варианте Ваши начинания тоже смогли бы реализоваться, но вот только по моей базе 90% таких феодальных вотчин уже прикрылись - всеобщий социальный закон увы неумолим :(
---
Теперь про "что делать"...
Простых путей нет, необходима долгая и кропотливая работа ЦЕЛОЙ СИСТЕМЫ ПРОФЕССИОНАЛОВ ВЫСОЧАЙШЕГО УРОВНЯ.
Ищите такую "систему".
Прибивайтесь к ней.
И работайте через этот "коллектив" - заодно и опробуете на практике Ваши утопические представления о "кооперативной деятельности".
Более конкретные рекомендации - в личку : пишите, дам ссылки.
---
P.S. Капитализм Вы хороните во-первых рано.
А во-вторых, Вам потом рядом с этой гиганской разлагающейся и воняющей тушей жить всю оставшуюся жизнь !!! (в маленькой коммуналке под названием Земля). Вы никогда не задумывались над проблемой, КАК ПОХОРОНИТЬ СЛОНА ??? (особенно если он умер в Вашей собственной квартире).
Гораздо оптимальнее обойтись без его физической смерти, перевоспитав его или на худой конец заставив отойти в сторону собственным ходом.
(а уж если Вы все-таки не утерпели и отправили слона на тот свет в собственной квартире, то без большой "скооперированной" команды профессиональных прозекторов - могильщиков Вам ну никак не обойтись !)
Вот про это тут Вам и объясняют.
> Все Ваши "а вдруг получится" (без системного подхода) на историческом опыте всегда сводились к действиям типа :
Не только. Почитай про г. Маринелада в Андалусии, Нидеркауфунген... Как пример взаимодействия с капиталистическим окружением: Twin Oaks -- очень экономически успешна и никто её за 47 лет не уничтожил.
> Специфика текущего момента такова, что "против лома нет приема" : систему можно изменить только системой.
Думаю, первым организаторам мануфактур говорили то же самое: "Феодализм Вы хороните во-первых рано. А во-вторых, Вам потом рядом с этой гиганской разлагающейся и воняющей тушей жить всю оставшуюся жизнь".
> про г. Маринелада в Андалусии, Нидеркауфунген... Как пример взаимодействия
Никакого противоречия : полность юукладывается в варианты с "колхозом миллионера" + "экопоселения" (схема та же самая, автаркия + внерыночная подпитка).
> Думаю, первым организаторам мануфактур говорили то же самое
Вы не поняли. Вас никто не отговаривает ! Флаг Вам в руки ! Удачи :) Ну кто же будет против, если Ваш вертолет из веревочек и палочек все-таки взлетит ? :)
уже нашел. Система называется "коллективистское мировоззрение", она же - концепция "Мы", она же - Христианская система "Возлюби ближнего как себя самого", она же - система "относись к остальным так, как хотел бы чтобы остальные относились к тебе", она же - ведическое жизнеустройство и т.д. т.п.
слон - т.е. Современный транснациональный олигархический монстр под управлением нескольких кланов - уже сдох. Он еще движется, пердит, гадит, топчет и давит все вокруг, но он уже - сдох. Потому что у него - рак. Потому что в обществе появилась идея Справедливости и никакие слоновские окна овертона, домы 2 с камеди клабами, облачныеитехнологии и чипизация, спаивание и обнаркоманивание, ЕГЭизация и прочие механизмы - уже не работают. Не здесь и сейчас а - Там и Потом. Тем, кто как наш современный радар - может заглянуть за горизонт (в первую очередь - временной) - видно - как все произойдет.
так и происходит. Сдохла - идея слона. Точнее - сдох механизм управления слоном. А на смену - равно по мере отмирания старого механизма - приходит новый механизм управления - где самый главный критерий - нравственность. И с этим - ничего не поделаешь. Ибо - Закон Времени. Старые слоноводы - это хорошо знали еще 2000 лет назад. Перечтите Апокалипсис с этой позиции - с точки зрения того, что он написан слоноводами и для слоноводов и о слоноводах.
трижды с вами согласен. Не знаю, будете ли Вы удивлены, но вы сейчас и наблюдаете работ, и сами являетесь частью огромной команды, но не могильщиков- прозекторов, а - строителей Нового Справедливого Мира.
Удивлен я не буду.
Буду разочарован :(
Успехов Вам в Вашем несерьезном и безнадежно - утопическом начинании :(
С некоторых пор услышав фразу БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ, интересуюсь ответом на другую фразу СОЗНАНИЕ, РЕШАЕТ КАКИМ ДОЛЖНО БЫТЬ БЫТИЕ. Надеюсь на Ваш ответ.
> Сознание решает...
Это фраза о ЛИЧНОМ ИНДИВИДУАЛЬНОМ сознании (внутри себя - в собственных личных образах - Вы можете решать что угодно, хоть Мальчик-с-Пальчик'о себя представлять - и сплошь и рядом такое случается).
А вот на уровне социума - действует только всеобщие социальные законы : идея "овладевает массами" только через сооветствующую "социальную атмосферу / социальную среду" (через "бытие", определяющее затем "коллективное бессознательное" и через него - каждое индивидуальное сознание члена социума).
Асоциальные личности под эту закономерность не попадают, но ввиду асоциальности они и не влияют ни на что (не включены в систему положительных / отрицательных обратных связей системы).
Поэтому и шли народники "в народ" : "повышали социальную температуру" путем встраивания в соуиальную систему.
Поэтому большевики и предавали такое значение "низовой партийной работе" : чтобы непосредственно влиять на "встроенные" элементы изменяемой системы (через изменение ее состояния - бытия то есть).
"Идея овладевает массами" только когда она ведет к "сверх-эффективности" в материальном - сравнительно с господствующей "парадигмой". "Кооперация" с "идейно-вертикальной интеграцией" сверх-эффективна относительно "административно-менеджерской вертикали" - поэтому ее "победа" лишь вопрос времени. Временным препятствием является несовместимость такой "кооперации" с действующим "неолитическим" способом "вертикальной" структуризации социума "Разделяй и Властвуй!", разрушающим кооперацию "по-горизонтали" - в свою очередь "кооперация" не нуждается и в принципе игнорирует "административную вертикаль", заменяя ее "без потерь" вертикалью "идейной", не требующей привлечения "административного ресурса" и потому "кооперация" в "административно-силовую вертикаль" не интегрируется в принципе. Они друг друга взаимно "отрицают" до взаимоуничтожения - как несовместимые в одной точке пространства Свет и Тьма.
Не бывает "эффетивности вообще", эффективность всегда конкретна.
Вы какую целевую функцию имели в виду при оценке эффективности ? Получения прибыли ? Социализации "в системе" ? Личной самореализации ? Нонконформизма ? Защищенность и безопасность ? (и т.д. и т.п.)
Все они достигаются разными способами.
Но вот об "идейно - вертикальной" интеграции я, простите, не слышал в приложении к нормальным обывателям. Партия большевиков периода кружковцев - это возможно. А далее даже к ней этот принцип не применим (конвертировали в более привычные и понятные людям административные термины типа "власть", "права", и т.д.), что уж о других говорить ? Вертикально-идейная возможно только для ИДЕОЛОГИЧЕСКИ МОТИВИРОВАННЫХ субъектов - много Вы таких сейчас найдете ?
Это чтобы "за идею" на смерть готовых пойти ? Да почти никого (за исключением отдельных психически ненормальных)
Поэтому, к сожалению, пока в основном варианты сводятся к четырем описанным мной выше (Ваш "идейный" - например экопоселения под него вроде бы подходят ? - на самом деле всег лишь обывательский конформизм : люди ищут желаемого образа жизни, только и всего.
Без каких-либо "идей" (ну нравится людям босиком по травке ходить и в средние века играть - вот и играют семьями на "своих наделах"). Где тут "идеологическая вертикаль" ???
Разумеется, сверх-эффективность в "тупо материальной - по валу" продуктивности "уклада", прежде всего в "производительности труда" - во всех аспектах, включая расход всех видов ресурсов и энергии: сравнительно с предшествующей "формацией". Как в свое время "капиталистический способ" внезапно стал сверх-эффективнее "феодального". Рост продуктивности "метода" до сверх-уровня позволяет (дает материальную возможность) реализовывать тогда и любые другие "целевые функции".
Я выше уже говорил о "Королевской ракетной кооперации" в качестве примера реализации "вертикальной структурообразующей идейной интеграции", объединяющей базовые "системообразующие горизонтальные кооперации" в виде неформального Совета Главных Конструкторов, координировавшего тематику конструкторских бюро и серийных заводов "мимо министерств". "Идейная" - в смысле "генерирующая годные идеи", подлежащие реализации "в металле" или другой реальности: позволяющие получать "сверх-результаты по всей больнице" за счет масштаба "над-ведомственной тонкой согласованности действий", принципиально недостижимой "административными методами". Разумеется, "простые обыватели" ничего такого "идейного" делать не будут - но ведь Кооперация и не будет состоять из одних только "простых обывателей": там будут еще и "Королевы", и "Челомеи", в продуктивной деятельности которых будут "шкурно" заинтересованы и "простые обыватели - исполнители заданий"; не только непосредственно причастные таким образом к "Великим Свершениям" но и конкретно "имеющие свое на карман" от того (сверх-эффективного!) "нашего дела".
За стоматологию промолчу, а за кооперацию - должно быть интересно, что бы приехали и жить остались.Это раз. "Честными" в вашей терминологии, являются, по-моему, процентов 25-30 из средних, обычных людей. А для самостоятельной жизни вам нужно побольше вот таких вот https://www.youtube.com/user/advocatttt.
Если совсем серьезно - нужна своя субкультура и даже (!) мода
Кстати, рекомендую http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162810-3_hleb.shtml Много наглядных размышлений картинок по самоорганизации. Автор человек настолько же умный, насколько и неприятный
А-а-а-а-а-а... Ну это совсем из другой оперы :(
Внутриотраслевая "кооперация" - это просто форма организации отраслевого производственного процесса (управление проектными программаи - есть такая дисциплина).
Никакой мистики и тем более "кооперации" тут нет - обычный PPM, обычным же образом повседневно используемый в Росатоме например - в чем тут бином ньютона ? Все вписывается в изложенные мной 4 варианта (вернее в первый - работа "в системе").
Ну типа того - только не "административно-зависимая имитация" былой "живой реальности" времен "Атомного проекта" ("Если товарищ Народный комиссар сам лучше нас знает, как нужно делать атомную бомбу, так может быть он сам тогда ее и сделает?(C)"), а полноценная проблемно-ориентированная "динамическая" кооперация - и не "внутриотраслевая", а "транс-отраслевая". При ликвидации объективно более ненужного и объективно "тормозящего", но несоразмерно потребляющего не по заслугам "административно-менеджерского" звена в экономике и государстве - как откровенно паразитического класса.
"Главный вопрос - кто тут главный: вот в чем вопрос!"(С)
Опять никакого противоречия.
То, что раньше делал например Королев (по Вашей терминологии "межотраслевая кооперация") - сейчас делается в форматах "проектов" типа и уровня например "ПРОРЫВ" Адамова : создается "Проектная дирекция" (в точности соответствующая "штабу" Королева и по составу и по функциям), ей придаются Правительством необходимые полномочия и финансовые ресурсы (опять-таки даже превышающие таковые у Королева) - и эта Дирекция создает "под проект" необходимую инфраструктуру смежников (контрактуя или даже поглощая нужные производства, структуры и технологии).
Что Вам не нравится ? И в чем Вы видите "недо-кооперативность" этих схем ?
Повторюсь : с точки зрения "кооперации" (КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ) сейчас все более чем нормально.
Препятствие - САМ КАПИТАЛИЗМ.
Ну как мне может "нравиться" или "не нравиться" то, чего я и знать не могу! "Росатом" некоторым образом организация секретная. Может там и все нормально с "капиталистической кооперацией". Я лишь могу предположить по "системным соображениям", что "сверхэффективности" Нового Уклада в условиях "администрирования" достичь невозможно в силу признаваемой многими экспертами неуправляемости "творческих коллективов" административными методами в принципе - последовательное и неуклонное "администрирование" приводит к неизбежному необратимому разрушению любого "творческого коллектива". Что кстати и произошло в итоге с коллективом, созданным тем же Королевым - Р-7 летает до сих пор (и это уже даже слишком очень хорошо!), но "эпохальные прорывы" то так и остались лишь в далеком прошлом.
Хурон, спасибо Вам за высочайший уровень понимания вопроса и ценную информацию.
Был бы крайне Вам признателен, если бы Вы нашли время просмотреть мою статейку "Как построить справедливое общество" (хотя бы по диагонали) и выразили свое мнение касательно этого плана.
"По диагонали" я уже просматривал, но встревать в обсуждение тогда не стал - ибо уже хорошо, что у кого то хоть какой то план вообще есть: впрочем ни один план никогда и не был реализован в точности так, как был первоначально написан; при реализации плана действий в реальности она и "поправит". Сейчас перечитал ту статью более внимательно, со всеми комментариями - разумеется мое "видение кооперации в широком смысле" иногда в чем то отличается, поскольку я шел к своему "суждению" иным путем, от "хайтека", которым "административными методоми" не то что прямо сейчас, а уже "еще вчера" управлять совсем никак стало невозможно, не говоря про "эффективно" - в то время как Лукашенко практически доказал что управляемость "аграрным сектором" пока вполне реализуема и "бюрократическим способом", решив за семь лет Продовольственную Проблему ("непосильную" давеча аж для целого СССР и за 70-т лет его существования!) "административно", в пределах одной отдельно взятой, не самой богатой ресурсами союзной республики (с опорой на Россию, разумеется - но тогда то была вааще Сверхдержава СССР и ничего толком не решалось). Сказать, что селяне от такого "решения" как то особо "безмерно счастливы" конечно нельзя - но в тоже время они как бы и не "бедствуют", чуть не в каждом дворе по автомобилю (ну не "Бентли" конечно - но ездить то на них можно).
Поэтому я полагал, что "сельхозпроизводство" будет не "двигателем Реформации", а наоборот скорее некой "Вандейей". Разница между "аргарией" и "хайтеком" позволяющая применение "хороших (чэсных(С)) административных методов" в том, что в сельском хозяйстве классическая формула власти "разделяй и властвуй!" не фатальна для эффективности, поскольку усилия всех "рядовых" участников процесса "аддитивны" (т.е. суммируются - за счет того, что там "объекты труда" живые самоорганизующиеся системы - крестьянин сам не синтезирует белки и углеводы "вручную") и крестьяне легко "взаимозаменяемы по-горизонтали", в то время как в наукоемких отраслях эти усилия даже "рядовых исполнителей" мультипликативны (т.е. премножаются) и там каждую "молекулу" нужно "вставить руками", "само собой" ничего не сделается (случайно или по небрежности "оторванный лист" сам не "отрастет") и тогда трудовому коллективу нужно самому стать неким "эквивалентом живой самоорганизующейся системы", тем более "живой" чем выше тот "хайтек" - и если кто то один единственный из привлеченных "узких" специалистов "сработает в ноль", общий результат будет тоже "ноль" и его невозможно будет никак "скомпенсировать" никакими самыми выдающимися усилиями "других" участников: и тогда полученный в результате никуда негодный безумно дорогостоящий "металлолом" придется просто выбросить. Потому то и весь "абсолютный прибавочный продукт" во всей экономике создается только в сельхозпроизводстве (вся остальная "экономика" лишь перераспределяет прибавочный "аграрный" продукт, работая в "чистый убыток") - "прибавка" есть лишь там, где в процессе производства в основном непосредственно участвуют еще и Самоорганизующиеся (важно!) Силы Природы: Солнышко светит и дождик идет, огурчики растут и не ленись только пропалывать бульбу. Это не значит, что крестьяне "сачкуют" - это значит, что результаты труда крестьян всегда больше их трудозатрат, а результаты работы промышленного рабочего всегда меньше, чем его трудозатраты, "хоть бы он умри" на той работе. Таким образом, любая промышленность по "чистому счету" всегда безусловно убыточна "по трудозатратам" (исключая только "добывающие" - "охота и собирательство" - отрасли, типа нефтедобычи или рыболовства) - и лишь "маскируется" различными "экономическими как бы законами экономики".
По некоторому размышлению, я пришел к выводу что мне проще будет просто изложить "свое видение", чем "киритиковать" План "по-пунктам" - а уж что Вам из того "подойдет", решайте сами. Я это писал на форуме ТУТ.by и затем предполагал выложить как нибудь это отдельной статьей на АШ, но не видел пока "повода". Пусть тогда будет теперь здесь:
Не стоит уподобляться тов. Троцкому и полагать будто бы в "турбулентности" и "кровавом хаосе" Великих Потрясений рождается Будущее (от того заблуждения и его "перманентная револьюция") - "будущий социально-экономический уклад" всегда "вызревает" во всей своей полноте и совершенстве, во всех своих деталях и институциях в спокойной цивилизационной обстановке, в "недрах" уклада "предыдущего": нужно только обратить внимание, с чем именно борется "уходящий уклад", что он пытается "вытоптать" и что все время вновь и вновь "прорастает сквозь асфальт" несмотря на все усилия "вытаптывающих".
В "феодальную эпоху" это была борьба баронов с городскими общинами, с их "вольностью горожан (ситизенов)" ("вольности" от чего? от власти герцога?!? с ума сошли, что ли!), тянувшаяся несколько столетий, с переменным успехом, с "прогрессами" и "откатами-реставрациями". Герцог, разумеется, мог более или менее упорными усилиями разорить любой город "грубой силой" - но тогда он же лишался даже тех доходов, которые пред разорением этого города полагал совершенно для себя недостаточными - и вынужден тогда был то давать этим "дерзким лавочникам" какие то "права" типа Магдебургского - то вновь "забирать" их обратно.
Утвердившийся впоследствии "буржуазный" строй поначалу казался "воплощением Утопии" - Царством Свободы и Справедливости, Равенства и даже где то Братства. И отчасти, в своей "незрелости" (вследствии ее!), таковым даже как бы и был фактически - до того момента, когда "общественная" (распределенная между многими сравнительно мелкими "игроками") собственность не начала заметно "концентрироваться" в немногих "руках".
Тако же и сейчас - смотреть нужно на то, с чем "бодается" современный "бюрократический" (по сути буржуазно-менеджерский") "аппарат управления" - начиная с разгрома "Промпартии" в 20-х, направленности репрессий 37-го ("сожравших" не только все поколение "старых большевиков, но и практически полностью поколение комсомольцев 20-х(??!)), расцвет и "заботливое устранение (мавр сделал свое дело!)" Совета Главных С.П. Королева, выведшего СССР в ряд Великих Держав (как эта "ликвидация" была проведена в МИНСРЕДМАШе известно до сих пор недостаточно, на "поверхности" было "видно" только "дело академика Сахарова"), последующую "застойную" борьбу "руководства" за то "как заставить (!???! чего "заставлять" то того, кто пришел просто тупо денег заработать?? дай ему работу и дай денег!) народ работать" ("Экономика должна быть экономной!" - а ничё, что "скупой в итоге заплатил трижды"? где сейчас тот СССР и та КПСС?), те же "песни" в постперестроечную эпоху и по сей день.
Главным противоречием современной эпохи, характеризующим "кризис административных методов", признаваемое самими "администраторами", является выявленная "неуниверсальность администрирования" - административными методами оказалось невозможно управлять самыми продуктивными на современный момент "творческими коллективами". Главным содержанием "боданий" администраторов с подчиненными было, по сути, борьба "формальной власти" с "трудовыми коллективами", с их "неформальными лидерами" и "самоорганизацией" в трудовых коллективах, как правило с более совершенной сравнительно с иными категориями трудящихся "самоорганизацией специалистов", все время создающих параллельные ("горизонтально"-ориентированные с четкой "идейно-вертикальной" интеграцией - 3D-структуры) и зачастую более эффективные, управляющие структуры. Притом следует отметить, что сейчас никто не сможет создать высокотехнологичный продукт "единолично", требуется участие очень многих специалистов, вклад которых практически равноценен, "незаменим" и недифференцируем. Иногда им давали "вырасти" (когда было особенно трудно) как например Королеву и его Совету, затем их вновь "приводили в соответствие" и получали "застой".
"Застой" при "административном якобы повышении исполнительской дисциплины" неизбежен потому, что "наложение" на 3D-интегрированную структуру "одномерной жестко-формальной вертикали" с дезинтеграцией системообразующих "горизонталей" и замену "идейной проблемно-ориентированной вертикали" на административно-структурную парализуют только что хорошо работавшую 3D-систему мгновенно, подобно сильнодействующему яду "кураре" - ни один "вопрос" уже адекватно решить невозможно: мало того, что скорость и "пропускная способность" одномерного "административного канала" через "снизу-верх-опять в другой низ" ничтожна и равна "одной(десятой) человеческой силы" (вместо от минимум нескольких сотен и до тысяч), так еще и при "трансляции" происходит "искажение сигнала" до полной потери информативной "ценности", по сути же просто в итоге "сверху" идет "узко-административно-обусловленная дезинформация" (подменяющая объективно необходимую проблемно-ориентированную информацию), разрушающая "производственный процесс" по-горизонтали и ставящая "ложные", недостижимые "практически" (в этой реальности), дезориентирующие и "по большому счету" деморализующие "вертикальные" цели "узко-административной", игнорирующей объективную реальность, направленности. И тогда начинаются "высокопоставленные стенания" - дескать и "народ им достался не тот", и "работает он плохо", и вааще (православная вера) "понятия" у него "неправильные", и даже совершенно фантастическое "Я буду требовать с народа!"(??... тебя же не "требовать с народа" туда поставили, этих и так хватает "на каждом километре", а осмыслить и сформулировать Глобальную Перспективу этого Социума Идейно - а мы тут сами "переймем", мы "сметливые", даже "слишком"!) - ну так езжайте в Бангладеш, там народ тока-тока что из джунглей вылез - вот они ужо вам "наработают"! Ну нету у нас для вас "другого народа"!
Но "новое" постепенно "пропитывает" подсознание социума, развивается подспудно и сможет "победить" лишь тогда, когда наберет "опыт" и "зрелость", достаточную для самостоятельного полномасштабного управления социумом - до этого любые "революции" будут лишь очередным "бунтом, бессмысленным и беспощадным" (как сейчас Донбасский, например). Но тем "Донбассом" дело не закончится - "они" будут и в дальнейшем возникать "как бы из ничего" в самых неожиданных "местах" когда "никто этого не хотел", даже без осознания истинных их причин участниками и лидерами "беспорядков": потому что дезорганизация общественной жизни и "экономики" будет только нарастать в рамках действующей "административно-ориентированной парадигмы власти".
Когда и как этот "Новый Дивный Мир" наступит ("мирным" способом или наоборот) - предсказать очень трудно, но попытки будут регулярными (как волны прибоя бьют в скалу, пока не перемелят ее в годный пляжный песок) - пока не "получится": здесь иль не здесь. - Там, где "получится" и будет Центр Мира на ближайшие сто(?) лет.
Поначалу новый строй будет казаться "Воплощенной Утопией" (и даже отчасти ею будет реально!), затем все опять "образуется" - по мере его деградации вследствие пока неодолимой тенденции любых "власть предержащих" к "само-монополизации" этой власти "сословными" или иными "ограничениями" по мере ее укрепления.
Но движущей силой "нового порядка" будет отнюдь не "пролетариат и трудовое крестьянство" по-Марксу - пролетариат так и не создал за 70-т лет Советской власти никаких альтернативных, годных, "само-управляющих структур", таких, что бы их приходилось бы регулярно то "подавлять административно", то вновь "возрождать" по причинам острой производственной необходимости.
"Профсоюзы" легко подчиняются администрации, и становятся по сути еще одним "приводным ремнем" машины действующей власти.
Советы рабочих и крестьянских депутатов легко (и даже где то "радостно"!) "обюрократились" и естественным образом интегрировались в парт-хоз-"элиту".
Структуры же "инженерного" управления (нацеленные на решение "творческих" задач), подобные Совету Главных Конструкторов, в действующие структуры власти не интегрируются в принципе, потому что действуют на взаимно-несовместимых с "бюрократическими" началах и всегда "противостоят" им идейно - поэтому, совершенно естественно, и подлежат "безусловному искоренению".
Но это уже другая "голова дракона". Вкратце можно сказать, что если дать "свободу" квалифицированным специалистам, то для эффективной работы они будут неизбежно создавать неформальные "паралельные структуры управления", подменяющие заведомо неэффективные "бюрократические" - аналогичные поначалу неформальному Совету Главных Конструкторов при Королеве, делающие, по мере своего становления и укрепления, действующую политическую "вертикаль власти" объективно ненужной и очевидно "избыточной". Но надо сказать, что и в таких "самоструктурах" со временем, рано или поздно, тоже разгорается борьба за "единоличную власть", снижающая эффективность - так в свое время конфликт между Королевым с одной стороны и Глушко, Янгелем и Челомеем с другой привел к проигрышу в "Лунной Гонке" и роспуску "Совета Главных" пришедшим к власти Брежневым, что уже в свою очередь и привело страну в пресловутый "Застой". Притом нужно учитывать, что такой "Совет Главных Конструкторов" в случае своей "политической победы" - никакая не "демократия", а заведомая откровенная тотальная Диктатура
ГениальныхДемиурговГлавных "парафеодального" типа, со временем стремящаяся предположительно к "сословной" - по мере ликвидации "социальных лифтов". Причем Диктатура предположительно "несокрушимая" - по крайней мере до тех пор, пока "антиконкурентная сословность" не приведет к профессиональной деградации этого "нового дворянства" с последующим "технологическим крахом системы"...С другой стороны, такое "новое дворянство" на нынешнем историческом этапе видится до определенного предела как бы "прогрессивным" с точки зрения "материального как бы Прогресса" (если не считаться с опасностью возникновения тогда, при определенных обстоятельствах, даже некого эквивалента пресловутого "Царства Антихриста") - в той же мере, каковым было прогрессивно "классическое дворянство" еще в 13-м веке Нашей Эры.
Хорошей иллюстрацией к изложенным мною выше тезисам оказались суждения, высказанные пользователем TUT.BY "eedex" в другой "ветке" (перенесенные сюда с его разрешения), оказавшиеся настолько "в тему", что "пройти мимо" было совершенно невозможно:
"
Чем тяжелее и зависимее положение человека - тем и проще и легче им управлять. И тем проще доказать ему свои мысли и желания.
А еще не забывать одну очень важную вещь.
Сплоченный коллектив/народ - это страшная сила.
Этого нельзя допускать ни в коллективе предприятия, ни, тем более, в толще народа.
Разделяй и властвуй - вот азы управления.
Находят жертву (в народе - прослойку людей), и назначают ее виновным в чем-то. Остальные начинают брехать в их сторону. Слегка успокоились - назначают другую прослойку - и опять пошло и поехало.
В промежутке - принимать непопулярные меры против назначенных виновных, ибо в любом случае - эти виновные всегда в подавляющем меньшинстве.
На сегодня - назначенцы пенсионеры.
Типа, рано на пенсию идут, много на пенсии сидят, ничего не делают, создают нагрузку на тощий бюджет.
Можно уже сегодня назначать референдум.
Подавляющее количество людей будет "за".
П
Завтра уже будет виновна в чем-то новая группа людей.
Когда, "на заре своей юности" ("моя" пришлась как раз на "расцвет застоя") мы сталкиваемся с подобным "деструктивным" образом действий какого то конкретного "начальника", мы полагаем что это "недоразумение" лишь в данном конкретном месте, не носящее "системного характера", что кто то из "высших" просто "недоглядел" и ошибочно поставил руководить толи "дурака", то ли "вредителя". Такого просто не может быть "везде", ведь совершенно понятно, что "успешно запускать спутники" такими методами никак невозможно - а ведь Моя Страна их запускала! Но со временем, сменив нескольких "руководителей" и предприятий, с "опытом" начинаешь понимать, что это ни какая не "ошибка" а "сама Система", хорошо продуманная и тщательно организованная (нам ничего не "чудится" и не "кажется" - нам совершено сознательно систематически преднамеренно мешают работать именно те, кто "по статусу" должны бы были помогать!) - к началу "перестройки" это стало уже совершенно ясно всем, что и предопределило ход всех дальнейших событий (если так "везде", то "спасать" уже нечего - всему все равно уже прямо сейчас конец).
Почему это "вредительство" - если кому непонятно: современный технически-сложный "продукт" может быть создан только совместными согласованными "до микрона и миллиграмма" коллективными действиями многих "узких специалистов" (время Одиноких Универсальных Гениев и Мастеров-На-Все-Руки давно ушло, вместе с Генри Фордом, последним "Великим Мастером"!), иначе будут получаться нелепые, слепленые из неподходящих друг к другу разнородных частей "франкенштейны", рассыпающиеся на первом же "шаге". Причем в отличии от, например, "сельхозпроизводства", где усилия всех "рядовых" участников процесса "аддитивны" (т.е. суммируются - за счет того, что там "объекты труда" живые самоорганизующиеся системы - крестьянин сам не синтезирует белки и углеводы "вручную"), в наукоемких отраслях эти усилия даже "рядовых исполнителей" мультипликативны (т.е. премножаются) - и если кто то один единственный из привлеченных "узких" специалистов "сработает в ноль", общий результат будет тоже "ноль" и его невозможно будет никак "скомпенсировать" никакими самыми выдающимися усилиями "других" участников: и тогда полученный в результате никуда негодный безумно дорогостоящий "металлолом" придется просто выбросить. Деморализующие и деструктивные (просто подлые и гнусные - если прямо называть вещи "своими именами") "управленческие приемчики" времен "крепостнических индивидуальных крестьянских хозяйств" неизбежно ведут к необратимой "демобилизации" трудовых коллективов вплоть до полного "апофигизма", их заведомой тогда неконкурентоспособности в современном высокотехнологичном мире с последующей "деиндустриализацией всей территории" - потому должны быть приравнены к преднамеренному терроризму со всей полнотой ответственности.
А цитаты брать разрешаю, да.
Пусть люди видят, насколько все просто властям добиться своего желания среди народа.
Да, согласен.
Чем сплоченнее коллектив - тем качественнее и производительнее он работает.
Чем сплоченнее народ - тем сложнее им управлять в сложных экономических и политических условиях.
Грызущийся между собой народ отвлекается на проблемы. И настолько отвлекается, что ему уже по барабану даже уже собственные проблемы. Ему главное - найти виновного в этих проблемах.
А власть ему по ТВ и прочим СМИ подсказывает - это пенсионеры виноваты.
"Ух ты ж еу", воскликнул народ. "А ведь и точно!" "А ну-ка мы сча этих пенсов рабоооотать заставим! Даешь референдум!!!"
и
Профит.
"
Таким образом, "управленцы" сами прекрасно осознают, что их деятельность объективно вредна для эффективности производства и даже откровенно "паразитарна". Более того - "эффективность производства" для них вообще не является "приоритетом" или "целью управления", этим производством они "жертвуют" без малейших сомнений ради "управляемости людьми", цели "управления процессами производства" даже не рассматриваются! "Корабль" без "руля" и "парусов" дрейфует "по воле волн" прямо на рифы, с дезорганизованной, деморализованной и "грызущейся" меж собою командой! "Вахту" уже никто толком не "несет" - "не до того"!
Таким образом, "полезная историческая" функция "менеджерско-административных управленцев" (базирующаяся на принципах "управления людьми") по-факту уже объективно утрачена, эффект от их "управления" уже не просто "нулевой", а очевидно даже для них самих "отрицательный"! Скромный положительный эффект от структурирующей общество "вертикали власти" многократно перекрывает прямой экономический ущерб от ее существования - такая "административная вертикаль" катастрофически убыточна и слишком "дорогая" для общества (просто "по способу существования и самовоспроизводства", даже еще и без учета "коррупции" - да будь она хоть трижды "крыстальна чэсная"!), а для сравнительно небогатой Беларуси она и вовсе "не по карману".
Если следовать "историческим параллелям", то мы уже "попадаем" из времен "борьбы баронов с городами" прямо в канун Великой Французской революции с ее характерным откровенным социальным паразитизмом аристократии, окончательно и бесповоротно утратившей свою полезную "социальную управленческую функцию".
Поддерживаю, сознание всегда вначале...
> Точно также это работает во всех ситуациях : в магазине 100 человек стоят в очереди, но если кто-то придет и пройдет без очереди - очередь мигом распадется - все толпой полезут отталкивая друг друга.
??? Ты такое вживую видел? Я видел только два варианта: игнорирование прошедшего без очереди или (если очередь реально большая), то без очереди не пускают, вплоть до мордобоя.
> И у Вас буду счета, бухгалтерия, премии - ставки - надбавки - фонды - прибыль - рентабельность...
У тебя в семье всё это есть? Рассчитываешь ставку за мытьё посуды и рентабельность похода в кино?
Да. Реально видел (и даже участвовал). Правда было не 100 а 10 чел. Стояли в морозна улице в магазинчик в очереди (в магазине место на 4-5 человек всего). Подошли 2 подруги и зашли в магазин типа "нам только спросить". И вот стоят на улице 5 нормальных человек, как оплёванные, и чувствуют себя полными лохами. И вот уже у парочки других сдали нервы и они тоже залезли в магазин. Итог: в магазине 6 человек, снаружи - еще 5, причем те, кто внутри - не покупают, поскольку "стоят в очереди", а те, кто снаружи - не могут зайти в магазин, потому, что все забито и заходить некуда.
Вот в связи с этим меня очень сильно волнует вопрос: Как разруливать ситуации, когда ты сам понимаешь и даже можешь объяснить и доказать, что нужно немного подождать на холоде, и от этого затраты у ВСЕХ будут меньше, а некоторые личности, спрятав попу в теплый магазин, считают, что они классно кинул всех и ЛИЧНО им так лучше?
Как можно прописать правила, по которым можно заставить кого-то что-то делать? (в многоэтажке ВСЕМ сбрасываться на уборщицу; в кооперативе - сделать первый взнос, пройти осмотр у врача и дальше на говорить: "Все. Больше не буду делать взносы, я уже получил свое благо"; в том же кооперативе объяснить/доказать, что кто-то раньше получит благо, а кто-то позднее).
Как по мне, то все это должно произрастать из ВОСПИТАНИЯ, а потом поддерживаться госрегулирование общественных отношений.
Есть еще один вариант...
(только власть на него никогда не пойдет, т.к. это прямая дорога к реализации модели Кропоткина со всеми вытекающими...)
Надо дать возможность взыскивать с обидчиков САМИМ ОБИЖЕННЫМ (то есть придать законам ПРЯМУЮ СИЛУ).
Пример : идет пешеход по тротуару - поперек тротуара припаркован джип, в нарушение всех правил. Человек (которому это МЕШАЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННО) фиксирует факт, вызывает службу - и к джипу применяют санкции "на месте" (а не через год после трех месяев судов как сейчас). А если вызов ложный и неправомерный - применяют санкции к вызвавшему.
Или выходите Вы из квартиры, а соседи курят на лестничной клетке. В суд будете подавать ? А можно просто зафиксировать факт - и применить вышеуказанный механизм.
Гуляете у подъезда - вляпались в собачье дерьмо (соседка выгуляла собачку - вот тона, вы ее видите). Дать _В_А_М_ (непосредственно обиженному и оскорбленному) право просто применить санкции к этой соседке (в объеме ответственонсти установленной законом).
И т.д.
И тогда мигом настанет справедливость, _В_С_Е_ законы будут соблюдаться просто доскональнейшим образом (т.к. более заинтересованного в соблюдении законов, чем обиженный и оскорбленный ПО ДАННОЙ СТАТЬЕ - не найти).
Кстати, "сталинская система" имела под собой как раз эту основу (до ее "репрессивного извращения").
> Надо дать возможность взыскивать с обидчиков САМИМ ОБИЖЕННЫМ (то есть придать законам ПРЯМУЮ СИЛУ).
Главное, чтобы объём взыскания определял не обиженный, а закон.
> Пример : идет пешеход по тротуару - поперек тротуара припаркован джип, в нарушение всех правил. Человек (которому это МЕШАЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННО) фиксирует факт, вызывает службу - и к джипу применяют санкции "на месте" (а не через год после трех месяев судов как сейчас). А если вызов ложный и неправомерный - применяют санкции к вызвавшему.
У нас в городе ГИБДД такие заявки принимает. Санкции -- штраф за неправильную парковку или эвакуатор, если нет водителя и есть возможность вызвать эвакуатор (есть знак). Но после звонка в ГИБДД обязан их дождаться и дать письменные показания.
Можно просто снять на видео и отправить. Иногда реагируют, но тут уже на усмотрение самих полицейских.
> Или выходите Вы из квартиры, а соседи курят на лестничной клетке. В суд будете подавать ? А можно просто зафиксировать факт - и применить вышеуказанный механизм.
Аналогично. Если на замечания не реагируют и не против с ними поссориться, можно вызвать наряд. Штраф выпишут.
> Дать _В_А_М_ (непосредственно обиженному и оскорбленному) право просто применить санкции к этой соседке (в объеме ответственонсти установленной законом).
Навскидку, не глядя в гугл сможешь сказать в каком объёме применять санкции? Закон -- штука сложная, а самосуд чреват эскалацией.
> Кстати, "сталинская система" имела под собой как раз эту основу (до ее "репрессивного извращения").
И именно поэтому извратилась. Если сосед достал своими пьянками, то оказалось проще его сдать за "политику", чем честно разбираться по закону.
Уважаемый, Вы читать умеете ? Вот это случайно не про Вас ? http://aftershock.news/?q=node/361788
"Мордобой в очереди" - это и есть та самая "община" (организация снизу). А про семейную кооперацию - это к чему ? Вы их там в колхозе всех переженить собрались ? Да и то, даже в маленьких семьях далеко не во всех мир и дружба (Гурченко вон с дочерью перед смертью судилась за квартиру, КОнкин в сына с балкона стрелял и т.д. и т.п. - примеров еще привести ?)
А хамить не надо - под быдло косить, так очень быстро в привычку войдет (если еще не вошло ?)
Добрый вечер)
В семье есть почти все) только в связи с масштабами это не так заметно)
стоит только увеличить количество членов семьи, как начнутся упреки в неэффективности, опять же упреков обычно нет, если все обязанности распределены , но стоит произвести небольшую перестановку, как все идет на перекосяк)
да и цели у семьи немного другие)
Кстати рентабельность похода в кино тоже есть, конечно она не финансовая, а моральная)
мы делая выбор фильма, на который пойдем, стараемся выбрать хороший, стараемся максимизировать полезность похода в кино)
теперь к масштабам. Когда у тебя один грузовик, то ты сам его можешь чинить, сам вести бухгалтерию, но если машин 10 или 50 или 100, то нужны и механики и профессиональные водители, и бухгалтер, и грузчики, и руководитель который это все отрегулирует.
Спасибо)
На мой взгляд о первичности бытия или сознания говорить все равно что про первичность курицы или яйца. От дурной головы тоже хорошего бытия не происходит. Материя едина. Она не может разделяться на духовную и материальную. Вся духовность определяется обычными химическими и физическими процессами. Всвязи с различием начинки можга происходят разные, отличающиеся друг от друга процессы. Поэтому и уровень духовности и уровень восприятия окружающего мира у каждого человека свое.
Это объяснение "на пальцах", на самом деле все конечно сложнее
Как-то вы очень уж плохого мнениях сообществе АШ. Неправда ваша. Средний уровень образованности здесь уж точно не ниже вашего.
А какой методой вы лично средний уровень сообщества измеряете? Да еще - и с моим сравниваете?
Прочитал ваш текст. Не весь правда, первой половины хватило. Можно, конечно, ваши орфографию и пунктуацию отнести к авторским, но классическим правилам русского языка они в любом случае не соответствуют.
тем не менее, сравнение вашего уровня образованности со средним аудитории АШ было всего-лишь предположением. А вот ваше утверждение о том, что "у большинства кооперация ассоциируется с распитием бутылки водки на троих", с явным отнесением этого утверждения к сообществу АШ лучше бы подкрепить чем-то посерьезнее нежели "я увидел".
На самом деле, к сообществу АШ я отношусь в большим уважением. Но - как без легкой провокации обойтись. Вот видите - Вы аж до половины дочитали, т.е. - что то о кооперации - а узнали нового. А если бы вы больше в теме кооперации были, - то - обязательно бы до конца дочитали. Из чисто профессионального интереса - ихде кооперацыя а ихде - стоматологья... Так что - не обижайтесь. У нас - свои
госдеповскиесталинские методички.Привлечение внимания читателей АШ методом легких провокаций - один из самых быстрых путей в бан. С уважением.
Всего 1(один) вопрос: А было бы возможным описанное при бесплатной медицине?
Как думаете?
Конечно нет.
При бесплатной медицине ему бы в любом месте кроме как бесплатно выдрать три зуба - ничего бы не предложили.
К бесплатной медицине мы и идем.
Когда с развитием нравственности мы придем к от каждого - по способностям, каждому, по - потребностям. И даже - реальный путь предлагаю - через объединение. Но творчество должно стать - свободным . Свободным и - во благо людей.
тогда тот, кто чувствует призвание - лечить - будет - лечить.
И у кого эта нравственность будет развиваться?
У собственника клиники, которому нужна только прибыль, у пашущего на клинику стоматолога или у озлобленного пациента?
Конечно, можно и следует идти по предлагаемому Вами пути кооперации и завести, в отдельно взятом селе, деревне, микрорайоне, и т.д., собственных стоматологов, окулистов, проктологов и венерологов.... Только вот решит ли такой подход проблему всего общества? Вряд ли....
Единственным выходом является введение кооперации в масштабе всей страны путем устранения платной медицины вместе с собственниками клиник и капитализмом.
Я с коммунистами - касательно конечной цели нашего путешествия - согласен. Я марштут предлагаю - чтобы без кровищи и экспроприаций - потихонечку выстроить коммунистическое общество сначала - в отдельно взятом селе, потом - районе, потом - в крае и т.д, вплоть до всей планеты. Цель у нас - одна. Пути - давайте вместе думать. Экспроприировать и обобществлять - некем. Пролетариата - маловато будет. Да и - на печи лежит - дом 2 смотрит.
Как думаете, выгорит Ваша затея, коли такие "местечковые стоматологи" резко уменьшат прибыли владельца клиники? Допустим собственник клиники - зять губернатора или богатый московский банк....
Включится сразу административный (государственный) ресурс и ....., людям снова станет выгоднее ходить в клинику капиталиста.
А про пролетариат Вы не правы. Его полно вокруг. Даже стоматолог, вкалывающий на собственника, уже давно "пролетариат"
. В 1917-м пролетариата около 10% было всего-то.
А с печи пролетариат слезет обязательно. Ему просто слезать больше некуда...
Ну дык и революция у нас за пределами Петрограда по факту не пролетарская, по Марксу, а крестьянская, по Бакунину. Под руководством большевиков.
Есть более быстрый и бескровный путь. Мы открываем ООО которое будет заниматься стоматологией. Учредители:
-губернатор и его зять (и прочие "инвесторы")
- край через государственное бюджетное учреждение;
- трудовой коллектив стоматологов через потребительский кооператив
- жители края - пациенты - через потребительский кооператив.
Те кто в кооперативе пациентов - лечение за счет членских взносов - бесплатное. Кто со стороны - за деньги. Прибыль ООО - поступает и губернатору лично и - в бюджет ( через ГБУ) и - врачам и - пациентам. Система - растет и шириться, магазины - тоже по этой схеме, производство - тож... Постепенно - все люди - братьями становятся. Собственность - постепенно - тоже общей станет. Производство растет - всем выгодно.... Отдельный разговор будет об этой системе.
Уверены, что господа-коцессионеры(соучредители) не перессорятся, не начнут друг у друга "отжимать" долю собственности?
И вам - не хворать на ниве продвижения идей Карла и Фридриха.
Может включится, а может и забуксует, не попробовав этого не узнать.
Страницы