Чье бабло?

Аватар пользователя s-groshev

Вот тут пишут очень умные люди. Иногда. 
Помогите разобраться ставропольским колхозникам в высоких материях. 
Из школы мы еще помним - есть общественно-экономические формации: рабовладельческая, феодальная, капиталистическая. 
Вроде - различают их по тому, кому принадлежат средства производства. 
Т.е. - заводы, фабрики, станки всяческие, земля, трактора и комбайны - чьи? Принадлежат капиталисту - общество - капиталистическое. Капиталист на средствах производства производит новые средства производства и - товары потребления. 
Дальше помним - деньги-товар-деньги. Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Дальше - непонятно.
А кому принадлежат деньги-то, чо - не интересно никому? Бабло - чье?

Вот без всяких там научных определений денег типа: "мера-шмера стоимости", "черти-че стихийно выделившееся из мира товаров на роль всеобщего эквивалента" и прочих Вшивых школ экономики и разного рода Соросов - нам это и непонятно, и - неинтересно. 


Вопрос - тыща рублей в моем колхозном кармане или сто долларов - в вашем московском - чьи? 

Кому, товарищи, в современном обществе - принадлежат средства платежа? 

Откуда, товарищи, вообще берутся деньги?

Кто, товарищи, решает, сколько денег напечатать и - кому и как он их дальше передает? 

На основании каких-таких договоров?

Разберемся?

Вот мы - вырастили барана. 
Дальше  - заключаем договор купли-продажи с перекупщиком (напрямую на рынок нас никто, конечно, не пускает - рожей не вышли) и - мы перекупщику - барана - он нам - три тыщи рублей - больше не дает.

Барана - мы понимаем, где взяли - вырастили, а вот где перекупщик взял три тыщи рублей? 

Только не говорите - заработал - мы тут о первоосновах экономических процессов гутарим, наша задача - разобраться, а не проблему заболтать. Для этого - вышшая школа имеется и прочие разного рода Соросы.

Вот представьте на секундочку, что:
- есть баран;
- есть те, кто его хотят скушать, а нам, взамен за барана, отдать сделанные ими, скажем, горшки;
- а денег - еще нет в обществе. 

И вот в нашей ис-тории появляется некий "пегсонаж", который мне - производителю баранов, предлагает не париться с горшками и прочими товарно-меновыми отношениями, а взять у него в долг некую сумму денег, которой можно рассчитаться и за горшки, и за зерно, и вообще - за все. Предлагает деньжат, а заодно, - кучу книжек мне показывает, где много че хорошего и умного про деньги написано. Но - мне - непонятного. Че-то парит мне про инфляцию, дисконтирование, транзакционные издержки в общем - денег, говорит, надо вернуть - больше, чем взял, с пгоцентами, говорит - вегнешь. (Щас, кстати сказать, где - то - 25% годовых выходит - кгизис - говорят).

Ладно, отвлекся. Где перекупщик взял денег на баранов?
Допустим, в Сбербанке. Под 20 % годовых. По кредитному договору. 

Где Сбербанк взял деньги? 
В Центральном банке Российской Федерации. По кредитному договору под 11% годовых - то ли ставка рефинансирования называется, то ли - ключевая ставка - хрен разберешь - путают все время. 

Где Центробанк взял деньги? 
- Напечатал (про электронную эмиссию - знаю, абстрагируемся, для простоты рассуждений).


Сколько стоит напечатать купюру в тыщу рублей? Есть среди читателей - типографщики? 


Причем партия - заказ, так скажем - тыща миллионов штук. Размер - А6 или - еще меньше, печать - двусторонняя. Оптовый то есть заказик, не слабый.

Центробанк, за каждый напечатанный миллиард рублей берет сто десять миллионов рублей - 11%. Причем - не один раз, а - за каждый год, пока этот миллиард рублей в обращении ходит. 
То есть - в миллиарде - миллион тыщарублевых купюр. Т.е. какбы арифметически получается, что одну тыщарублевую купюру стоит напечатать тыщу сто рублей. В год. Не дофига? (Мы вот буклеты с рекламой баранов  заказываем - 10 рублей буклет. Партия - 1000 штук. Бумага конечно, без водяных знаков, краска похуже, но и - масштабы ж - другие). 

В общем, вопрос, как у производственника - какова стоимость станка, печатающего бабло, бумаги, на которой ботва вся эта печатается и т.д. Есть ли у Центробанка бухгалтерский учет и калькуляция себестоимости изготовления одной тыщерублевой бумажки? (Один умный и уважаемый человек говорил, что себестоимость изготовления 100-долларовой купюры -  12 центов. Но тож - мериканцы, у их же технологии какие. Ихде американцы и ихде - мы?). 

То есть мы, простые ставропольские колхозники, из каждых четырех выращенных нами на своей земле баранов одного отдаем Сбербанку - 25% годовых. Сбербанк около пол-барана отдает Центробанку - 11% годовых. 

Куда Центробанк деет нашего пол-барана? 

Тут нам самим не разобраться, тут - Катасонов нужен.

Есть говорят такая система - "Currency board" называется. 
В аглицком мы не сильны, но Катасонов говорит - что типа наш ЦБ РФ - никакой не наш, а вообще - филиал ФРС США - и рублей может печатать ровно столько, сколько у него есть золотовалютных резервов. Т.е. - золота Ротшильдов и долларов США. И даже - не золота и долларов - их папуасам не дают, чтобы они себе чего-нибудь полезного не купили, для папуасов "бумажное золото" и - трежерис есть - долговые ценные бумаги США на которые ни хрена не купишь, но которых через год станет на 0,25 процентов больше, чем в текущем. Но - все равно ничего покупать нельзя - потому что - папуас. 
Вот как умные люди придумали правильно. Мы им - нефть и баранов (в идеале "и баранов" - уж дайте об экспорте помечтать), а они нам - трежерис. 

Ну, касательно доллара США - даже мы в колхозе уже знаем, что никакой это не доллар США, а частная лавочка - 12 банков Федеральной резервной системы, которая печатает доллары, принадлежат не государству США, а - частным лицам неустановленной национальности. Так сразу - и не угадаешь какой. 
То есть - в Америке - все пучком - бабло печатают физические лица в своем Закрытом Акционерном Обществе "Типография ФРС". Правда, чуваки крайне увлеклись соцсоревнованием и повышением производительности труда и доллары штампуют шустрей, чем мы и арабы нефть качаем - много уже напечатали. Шибко много. Предложение на рынке зеленой резаной, хоть и не все об этом знают, превышает спрос. 

Но мы-то тут причем? Там баксы, тут - рубли. 


А при том, что как только в стране на высоком уровне начинаются базары на предмет, чтобы рублей печатать не столько, сколько нефти на трежерис наменяли, а столько, сколько в России товаров есть (а поговаривают, что у нас рублей в стране в пять раз меньше, чем товаров, а в штатах - зеленой резаной в восемь раз больше, чем ихних товаров, т.е. на каждые пять баранов - денег в России напечатано только на одного, вот и приходиться все время в банк ходить - дозанимать под проценты) - начинаются проблемы. 
То - Курск утонет, то - дома взрываются, то - гидроэлектростанции ломаются, то - вообще - война начинается прям под боком. Вот такая причинно - следственная связь, или - карма - по научному. 

Вижу, вижу - многабукофф. Ниосилят. Виноват, увлекся, на размышления потянуло о судьбах Родины. 

В общем формулирую окончательный вопрос ставропольских колхозников Карлу Марксу, Геннадию Андреичу Зюганову и способным отвечать на вопросы читателям:

"Может быть, основной вопрос политической экономии - не кому принадлежат средства производства? 
Может быть - основной вопрос - кому принадлежат средства платежа?"

Вот и Меир Родшильд (не который теперь, а - дедушка или - прадедушка того, который теперь), говорил: "Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы".

Так что - даешь собственные средства платежа российскому народу, товарищи!

А баранов мы можем в десять раз больше, чем сейчас вырастить. И - коров - тоже. 

Главное - самим баранами не быть.

 

 

 

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Спасибо. 

Городских я - не обвиняю - сам городской. 

Грань между городом и деревней давно стерта мы этого просто не заметили. И труд уже давно - не умственный и физический, а - производительный и управленческий. Да и эта грань - тоже весьма условна. 

В общем - есть у меня некое понимание, что потребитель - зоть это как то и безнравственно звучит, не знаю, какой термин найти в замен- будет конечным собственником и - конечным производителем. Наша задача - разработать механизмы объединения потребителей и механизмы их справедливоно самоуправления. Элиты - конечно - останутся, но они должны стать - не наследственными, а - выборными и отзывными. 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

разработать механизмы объединения потребителей и механизмы их справедливоно самоуправления

Ну так я-ж и говорю, подключаем IT-ресурс, создаём систему автоматического учёта сделок натурального обмена.

Теперь представьте себе ситуацию, в которой некоему поставщику соляры понадобилась жрачка, та-же баранина, ну или картоха. Что он делает в сегодняшней системе:

  1. ищет поставщика
  2. заключает с ним договор
  3. берёт деньги со своего счёта
  4. перегоняет их поставщику
  5. получает от поставщика товар.

Поставщик жрачки при необходимости покупки соляры поступает абсолютно аналогично... ;-)

НО! Ведь по сути два этих этапа представляют собой обыкновенный обмен одного товара на другой посредством крашенных бумажек (или не крашенных электронов) и два договора. В этой схеме как первый так и второй контрагенты отметились дважды бабосиками банку. На хуа? А потому что так система устроена.

Теперь смотрим, что произойдёт если исключить банк из схемы (типа оба контрагента тупы и не знают какое это благо бабло и банки):

  1. ищет поставщика
  2. заключает с ним договор натурального обмена
  3. получает от поставщика товар и остается с обязательством поставки соляра по первому требованию поставщика
  4. по требованию поставщика - поставляет товар-оплату.

Вместо четырёх паразитных пунктов связанных с прогоном денег и двух пунктов дополнительного договора, в наличии имеем всего четыре пункта.

Во-от! А теперь смотрим, что получается в масштабе страны с учётом привлечения IT-ресурса:

Система контроля сделок должна обеспечивать:

  1. взаимный поиск контрагентов
  2. согласование логистики и хранения, в т.ч. и цепочек поставок
  3. подписание договора электронной подписью с обоих сторон и со стороны государства
  4. учёт обязательств сторон по отношению к государству (налог)
  5. контроль выполнения обязательств всеми сторонами и цепочки взаимозачётов.

Как видите количество базовых функций в системе не так велико, прочие сервисные должны лишь ускорять и повышать удобство. При современном развитии информационных систем на мой взгляд это не такая уж и сложная задача. А главное благодарная... ;-)

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Камрады из "Социальной кооперации" это делают - с собственной логистикой и распределением тестируют программу.

Здесь проблема - раскрутка этого ресурса и относительная дикость регионов. Здесь все по старинке - деньги - товар - деньги.

Я предлагаю, в отсутствие денег (их физически нет и чем дальше - тем будет хуже - банкстеры в агонии - им деваться некуда - будут сокращать денежную массу и скупать обесценивающиеся ресурсы в надежде на скорый приход Мошиаха), не париться с калионами и шаймыратиками, а в рамках понятных людям парадигм - заменить деньги переводными векселями.

Схема проста до безобразия - потребкооператив - концентратор производителей и потребителей (и тех и тех объединяет через потребкооперативы-союзвы производителей и потребителей - через союзы ПО - эмитирует переводной вексель. Этот вексель индоссирует пофигу кто - колхоз, ПО - неважно. Дальше этот вексель спокойно ходит по систсеме производство-сбыт -  товар - зарпалата- аренда - товар и т.д. Если в кооперативной сети сделать стоимость товаров за вексель чуть дешевле, чем за живые деньги - люди со стороны банально будут затариваться векселями и отовариваться. На эмитированные векселя (на их рублевый эквивалент) мы можем открывать депозиты в банках и получать с банкстероидов проценты, а сами - расчитываться векселями вместо рублей и - развивать электронные расчеты. Бумага - быстрее пойдет. И в ей - вера есть, что это - какой то реальный эквивалент денег. А цифру свою - кооперативную - нам раскрутить какое то время понадобиться. В общем - на период агонии капитализьма - предлагаю о кооперации и векселях задуматься, товарищи.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Ну в принципе и так возможно, на переходный период... Банкстеры только будут палки в колёса любыми путями втыкать, вплоть до криминала, ибо если система заведётся это-ж сколько бабла мимо пролетит. ;-))

Всё же мне кажется, что защищённая система учёта получше будет, тем более что и векселя с  её помощью выпускать и учитывать их движение можно...

"Социальная кооперация" это вот этот http://soc.coop/ проект?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Так точно. Причем, что интересно - я с одним из их руководителей через конт познакомился недавно. А живем мы - в одном городе! Вот она, что сила креста животворного интернета делает! Ребята выросли из системы помощи заемщикам-неплательщикам, есть свой ресурс. Мы сейчас объединять системы будем - у них уже готовая система потребителей, правда - никак друг с другом не связанных, но нам  - просто базы нужны - ветераны, пенсионеры - все потенциальные покупатели колхозной продукции и - потенциальные члены кооперативов. А банкстеры палки в колеса вставлять - замучаются. Система - то - безструктурная. Одни кооперативчик открыли - другие. Союз создали. В инете вместе договорились - закупаться. Убили руководителя - нового избрали. Тут система снизу собираться будет - хер поймаешь. Я всегда пример привожу - динозавром и млекопитающих. динозавры это современные ТНК. И им скоро - кердык наступит. Мы - теплокровные млекопитающие с другим типом обмена веществ. Кроме того - мы их яйца можем погрызть. Их идеи - мертвы. За нашими идеями - будущее человечества. И так далее, все более и более патетично...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Меня вот в детстве интересовал вопрос - откуда берутся деньги. Советские. Других тогда не было. О чем я и спрашивал маму с папой. И мама с папой четко объяснить мне не могли. Несмотря на образование и работу со спутниковыми системами связи.

На слова "зарабатываются" я не велся. Ну печатаются на фабрике Госзнак, а физики получают их в кассе на работе. Да, но какой механизм, жизненный цикл советского рубля? Не знаю до сих пор.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Рекомендую разобраться. Вчера на Афтершоке не сговариваясь - выложено несколько статей о деньгах и о ФРС.

Ноосфера, понимаешь.

А что касается вопроса, откуда берутся деньги, мое мнение, этот вопрос сегодня важнее вопроса, откуда берутся продукты в магазине. Это на сегодня вопрос - выживаемости человечества. И Третья мировая, которая уже идет - она не за то, кто будет владеть нефтяными скважинами, он за то - у кого будет право печатать бумажки, которыми все рассчитываются.

Аватар пользователя racion@list
racion@list(11 лет 4 месяца)

на руси говорили "танцевать от печки" в этом случае печка печёт доллары :-) Благодарю!

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 5 месяцев)

             СНАЧАЛА БЫ С ШУЛЕРСТВОМ РАЗОБРАТЬСЯ...

Даа! Без элементарной математики-то никак! Благосостояние производителя растет прибавлением - арифметическая прогрессия. Благосостояние банков растет в геометрической прогрессии (т.е. гораздо быстрее чем у производителя).

Древний  шулерский приемчик.

Сколько бы денег не было в государственной казне и у населения - все плавно и неумолимо перетекут к банкам (математика, ничего личного!) ). В средние века кое где понимали сие шулерство, пытались защищаться, но шулеры победили, шулерство стало легальным занятием.

Так кому же  должны принадлежать деньги? Да тому, кто в обмен на них что-то произвел или сделал, деньги ведь всего лишь средство обмена, причем СОРАЗМЕРНОГО обмена!

Два барана - две стоимости итд.

Зарабатывание же на жизнь процентами с денег даваемых взаймы, ничего не производя, - старинный математический шулерский прием.

Заимодавцы не просто заработают больше всех, а постепенно завладеют ВСЕМИ деньгами. Вот откуда и "реструктуризации" - не хотят лишний раз засвечиваться, денежка-то давно вся у них! )).

Так что все нынешнее мироустройство изначально построено на элементарном математическом шулерстве.

Банки, банковское дело, монетный двор должны быть у тех кого выбрали во власть или реальная власть так и останется у неизвестных людей которых никто не выбирал.

Так что, повторюсь - денежка того, кто взамен что-то произвел или сделал СОРАЗМЕРНО этой денежке и НИКАКИХ ПРОЦЕНТОВ!

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Деньги принадлежат "народу". Поскольку они есть конвенция, договор. Они обеспечены уровнем доверия человека к тому, кто эти деньги эмитирует (и поддерживает, авторитетом, авианосцами и пр.).

Вы не волнуйтесь за то, что за пользование деньгами с вас берут налог. Эти же самые госструктуры (или частные структуры, раньше бароны, нынче банкиры) с вас и другими способами берут налоги. Какая вам разница, будут с вас драть шкуру при помощи банковского процента, или при помощи НДС или при помощи пенсионных "накоплений"? Расслабьтесь, и получайте удовольствие. Не нравится - тайга большая, места всем хватит, кто от социума устал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 5 месяцев)

       2 mkizub

В тайге партизаны водятся...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

От каждого - по способностям, каждому - по потребностям

Покуда Вы не разберётесь с тем, откуда берутся Ваши потребности, Вы никогда не найдёте ни справедливости, ни душевного покоя.

Нечто (Иисус, Аллах, Будда, инопланетяне, природа) дали человеку несколько фундаментальных потребностей, чтобы ЖИТЬ: есть, пить, дышать, сохранять тепло тела, спать и испражняться. Всё остальное является НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, но манящим. Также они снизошли до того, чтобы капнуть людям в мозг немного ума, чтобы шарить в происходящем вокруг, в себе и отделять зёрна от плевел.

Так вот в себе шарить никто не хочет. Человечество тысячи лет занимается только собственными удовольствиями и бежит от боли, которую испытывает, когда с удовольствиями туго.

Единицы, кто разбирается в себе, живут с небольшим минимумом необходимого, считаются великими аксакалами, мудрецами, просветлёнными. К ним всегда обращаются за советом цари и вожди.

Это-ж неспроста? Может надо искать не в ФРС и Израиле, а в себе?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

С собой более менее понятно, осознал, какие разумные потребности даны человеку Богом - пить бросил, курить бросил, практически перешел на сыроедение. но - хочется еще малость - жить в справедливом Мире. В справедливом. А этот мир - несправедлив. Есть представление, как должен быть устроен Мир, есть - единомышленники. Мы строим свой Мир. Будем надеяться, что он будет справедливым для всех.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 5 месяцев)

                                                     2 s-groshev

Вроде понятно объяснил чьи денежки, и про шулеров тоже. Математика...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

этот мир - несправедлив. Есть представление, как должен быть устроен Мир, есть - единомышленники. Мы строим свой Мир. Будем надеяться, что он будет справедливым для всех.

Кажется я это где-то уже слышал. А! Точно. В 1917году.

Что касается других стран, эти слова приходят кому-либо в голову регулярно последние несколько тысяч лет. И со временем в "справедливом" для всех мире становится больше всего несчастных и обиженных.

Подумайте над этим.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Кажется я это где-то уже слышал. А! Точно. В 1917году.

Поздравляю вас с завидным здоровьем и прошедшим 100 летним юбилеем. Судя по тому, что в 1917 вы уже в состоянии были слышать и осознавать идеи большевиков - вам далеко за 100.

Что касается других стран, эти слова приходят кому-либо в голову регулярно последние несколько тысяч лет. И со временем в "справедливом" для всех мире становится больше всего несчастных и обиженных.

Подумайте над этим.

Если вы предлагаете вообще не думать о том, как улучшить мир - я с вами не согласен.

Последнее время - когда началась война на Украине - только и думаю - почему и - как это остановить. в смысле - как остановить то, что сегодня происходит в мире и как сделать его - Справедливым.

Совместно с камрадами - нашли свою версию - изменять мир снизу, начав с себя, без кипиша и - революций. через - создание народных кооперативных предприятий, через создание собственной народной торговой сети, собственной ситсемы здравоохранения и образования. Причем - никому ее не навязывая. Нравится Магнит - иди в магнит. нравится покупать продукты выращенные камрадами на кооперативной ферме в кооперативной сети - вэлкам в кооперативный магазин. Нравится учить детей в ВШЭ - плати бабки и учи. Не нравится - создавай совместно с камрадами свои детские сады, свои кооперативные школы, свои высшие учебные заведения.

Нереально?

Будем посмотреть!

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Последнее время - когда началась война на Украине - только и думаю - почему и - как это остановить.

Вот именно - думаете.

И в то же время, Вас интересует создание собственной торговой сети, кооперативов, собственного образования и медицины.

Чем Вы собрались мотивировать людей в Ваших кооперативах, образовании, медицине и прочем? Вы наверное шутили, когда писали это? Как Вы собрались синхронизировать такие вещи с государством?

Думаю, для начала следует ознакомиться с историей подобных проектов и тем, что сопровождало эти проекты. А именно зависть, боль, ненависть, война и прочее. Чтобы такое сотворить, нужно изменить сознание людей, а не место, где они будут торговать и даже правила самой торговли. Конкуренция - это мелкомасштабная война. Помнится одно изречение, со смыслом типа - "Нет таких законов, которые бизнес не мог бы нарушить ради 100% прибыли". Где Вы возьмёте людей, которым претит любой обман?

Кто должен жить в Вашем новом мире? И самое главное - кого Вы в свой мир не пустите?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Чем Вы собрались мотивировать людей в Ваших кооперативах, образовании, медицине и прочем

- правдой и справедливостью

Как Вы собрались синхронизировать такие вещи с государством?

система АС Андреева С.Ю. - мы создадим предприятия, которые принадлежат - трудовому коллективу, власти (через ГБУ или МБУ, производителю-инвестору и - жителям региона, объединенному в потребительский кооператив.

Думаю, для начала следует ознакомиться с историей подобных проектов и тем, что сопровождало эти проекты. А именно зависть, боль, ненависть, война и прочее.

Пусть с ИзТорией знакомятся те товагищи, котогые ее пишут. У нас есть родовой опыт наших предков - про копное право слыхивали?

Чтобы такое сотворить, нужно изменить сознание людей, а не место, где они будут торговать и даже правила самой торговли. Конкуренция - это мелкомасштабная война. Помнится одно изречение, со смыслом типа - "Нет таких законов, которые бизнес не мог бы нарушить ради 100% прибыли". Где Вы возьмёте людей, которым претит любой обман?

В России.

Кто должен жить в Вашем новом мире?

Все жители планеты Земля.

И самое главное - кого Вы в свой мир не пустите?

Всем места хватит. Главное - мировоззрение поменять. С "Я" на "Мы" перейти. Относится к ближнему так, как хотел бы, чтобы относились к тебе. Начать вместе думать - как жить лучше.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Если вы предлагаете вообще не думать о том, как улучшить мир - я с вами не согласен.

Вы не измените мир. Изменить можно только своё отношение к миру. Поверьте хотя бы тысячелетнему опыту человечества. Я так понимаю, что Вы решили, что Вы первый человек в истории мира, который родился с подобным взглядом на вещи?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Вы не измените мир. Изменить можно только своё отношение к миру. Поверьте хотя бы тысячелетнему опыту человечества. Я так понимаю, что Вы решили, что Вы первый человек в истории мира, который родился с подобным взглядом на вещи?

Как думаете, человек, который придумал колесо, или - впервые сказал, что земля - круглая - что он слышал от остальных?

Я - далеко и далеко не первый и не последний. Я - один из партизан, которые видят, как уничтожают их Родину. Единственно верный путь, который есть у нас- понять, кто и чьими руками это делает и как это прекратить. Мы поняли кто и как. И мы знаем, что делать.

А вы - причитайте дальше. Или - развлекайтесь пустой болтовней на просторах интернета. Или - разбирайтесь, что все таки происходит с вашей Родиной и какое Вы лично место занимаете в этом процессе. Выбор - за вами.

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 9 месяцев)

В простой экономике действительно можно обойтись без денег: если каждый производит конечный и достаточно универсальный продукт (вы - еду, я - одежду), мы можем обмениваться напрямую, бартером, безо всяких денег. Но что, если я произвожу педаль сцепления от КАМАЗа? Кому и на что я её могу выменять? При таком уровне разделения труда без эквивалента уже не обойтись. 

В итоге за некий период, например, год, в стране миллионы работников производят огромное количество всевозможных деталек, материалов, конечных продуктов, услуг (совокупное предложение). И за этот же год всё это количество продукта должно потребляться (совокупный спрос должен равняться совокупному предложению). На самом деле, в эффективной экономике совокупный спрос должен быть немного меньше совокупного предложения, чтобы самые неэффективные производители разорялись, но сейчас не суть.

Раз уж в процессе обмена появились деньги, именно их количество "на руках" потребителей и образует тот самый совокупный спрос. Когда денег слишком мало, произведённая продукция не может потребляться просто из-за отсутствия денег (хотя продукция вполне качественная и востребованная). Когда денег много, спрос превышает предложение, начинается дефицит и рост цен - деньги обесцениваются. Из чего неизбежно следует, что организация денежного обращения - ответственная область деятельности, и заниматься ею должен профессиональный уполномоченный орган (обычно центробанк). И так же неизбежно следует, что в определённых ситуациях, например, при росте производства, деньги необходимо эмитировать пропорционально этому росту.

Лично я вижу четыре способа эмиссии. Первый - в обмен на золото. Золото по сути - обычный товар, высокая цена на него обусловлена себестоимостью добычи. Если ваши бумажные деньги реально обеспечены золотом, можно считать, что и денег-то нет - идёт фактически бартер через универсальный товар - золото. Минус таких "денег" - их нельзя "допечатать" пропорционально росту экономики. Они вообще "допечатываются" (добываются) сами по себе - то больше, то меньше, а потому их курс обмена на товары (цена в золоте) фактически плавающий, что крайне неудобно.

Второй - тот, о котором пишите вы. ЦБ (ФРС) даёт деньги в долг, что позволяет произвольно регулировать денежную массу. При этом на "печатании" денег ЦБ не зарабатывает - сумма выданного кредита проходит по активу его баланса, выпущенные денежные средства - по пассиву. При погашении кредита проводится взаимное погашение балансовых счетов, они обнуляются. Но деньги зарабатываются на процентах. Заёмщик всегда должен вернуть большую сумму, чем взял, а откуда может взяться больше денег, если заёмщик их не производит? Правильно, только если кто-то возьмёт в долг ещё больше. Так начинает надуваться бесконечный долговой пузырь, причём барыши банкиров-эмитентов постоянно растут. Тот, кто придумал эту систему, и самое главное - пропихнул её через законодательные органы - величайший мошенник, по сравнению с которым Мавроди - несмышленый ребёнок.

Третий вариант эмиссии - под покупку "активов". Обычно имеются в виду свободно конвертируемые валюты или ценные бумаги иностранных эмитентов, в основном правительственные облигации. Если наш ЦБ скупает доллары, продавцам (например, предприятиям-экспортерам) достаются рубли. Минусы очевидны - количество рублей никак не коррелирует с потребностью в них (ростом экономики), да и обеспечение (доллары) - всего лишь напечатанная ФРС бумага. Так, для примера, по балансу нашего ЦБ на 01 января 2014 года из 22 трлн. рублей активов 15 трлн были этой самой иностранной бумагой. 

Наконец, четвертый способ - печатать деньги под некие "эмиссионные" бумаги. Государственные. Нужно, к примеру, увеличить денежную массу на 3% - пусть это 1 трлн. руб. Бюджет выпускает эмиссионную бумагу, по которой не предусмотрены никакие проценты, и вообще возврат денег - она не долговая, чисто учётная. По этой бумаге получает триллион от ЦБ (доход), а если расходы остались прежними, можно уменьшить другие доходы, хотя бы налоги - ровно на триллион. В итоге получим эмиссионное покрытие бюджетного дефицита - что и требовалось получить. Кто на этом заработал? Население и предприятия, которые сэкономили на налогах. 

Какой из четырёх способов единственно верный, думаю, не нужно объяснять.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Спасибо за анализ. Про тему золота - как благодоря Витте и продвинутой им не без помощи Ротшильдов, идеи обеспеченности российского рубля золотом (которого канэчно не хватило покрыть эмиссию и пришлось - занимать у добрых людей) и про финансовый крах Российской империи, приведший, в конечном итоге - и к физическому краху есть интересная книга генерала Нечволодова - "От разорения - к достатку" 1906 г. кажется. Ее пока ещё в список экстремисткой литературы не внесли, но - сами понимаете - есть за що. Сейчас опять муссируется тема золотого стандарта - при том, что физическое количество золота (че то типа 260 тысяч тонн, кажется) не покроет и сотой части потребностей земли.

То какдолжна выглядеть эмиссия в независимом государстве - без процентов и под госбумаги - и в тех об'емах, которые нужны реальной экономике, а не биржевым пузырям - да. Но кто ж нам даст, пока мы криптоколония. 

Попытки робкие, как я понимаю, мы начали предпринимать - вроде 600 миллиардов ЦБ росневти наштамповал не под золотоволютные, но эти попытки должны быть "обеспечены" калибрами с ядерными поеголовками на подлодка у берегов Потомака.

Уже сегодня, у нас естьвозможность если не избавиться от проблемы нехватки денег и необходимости их постоянно занимать код проценты, то хотя бы - снизить эту зависимость. В расходах каждого предприятия зарплата составляет до трети затрат. Среднестатистический россиянин ( не топ менеждер, а чтото попроще) половину зарплаты - тратит на еду. т.е. когда мы разовьем систему своих кооперативных магазинов еды - можно будет вводить некие продовольственные взаиморасчету - свои векселя или двойные складские свидетельства - обеспеченные едой. Это - абсолютный актив. Я на пельменях пооверял. Пельменями (нашими - кооперативными, с настоящим мясом, а не с мозгами, лёгкими и  выменем - как в сетях) - с чем угодно можно рассчитаться. Мне нужна была кухня - я часть деньгами отдал, а часть (она пошла на зарплату) - мясом и пельменями. Если бы и поставщик кухонных комплектующих, которые изготовители кухни приобретают за рубли,  знал бы о  нашихтпельменях - натуральную долю оплаты можно бы было увеличить - ему все равно зарплату платить пработникам - есть. Натурально конечно - неудобно, но когда у нас будут свои продовольственные кооперативные сети - то продовольственные расчёты - полетят. Работник становится членом кооператива - ему на счёт работодатель кидает продзарплату которую перечисляет в кооператив в качестве паевого взноса работника а работник - выгребает продуктами. Барухи и прочие иерофанты-эмитенты начинают курить и заламывать руки, но сделать - ничего не могут - наши калибры с бетонобоцными ядерными зарядами нацелены на Церн и им в коллайдере - не отсидеться в случае очередного ядерного кипиша.

Аватар пользователя Мирик
Мирик(8 лет 7 месяцев)

Деньги,проценты,ставки сие есть мера расчёта за что то. Где деньги мера. Проценты плата за использование меры.( это как платить за закон ома используя электричество). Ставка минимально базовая стоимость использования меры расчёта. 

А так то деньги это сублимированный и адаптированный вариант расчёта за некие ресурсы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях и провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/6520942#comment-6520942 ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

А ниче если я Грошики имени себя печатать начну? Почему одним можно, а нам - нет?

даешь грошики - адаптированный и сублимированный вариант расчета за некие ресурсы. Мне пожалуйста, землицы гектар тыщи три-четыре во Флориде хотелося бы приобресть. А че - им можно, Кунам с Лоэбами, а нам? У меня и типография у знакомого есть - не слабая адаптированная и сублимированная выйдеть. Надоумили Вы меня, спасибочки Вам. 

Аватар пользователя Revizor
Revizor(7 лет 6 месяцев)

Конечно печатай только эквивалент своим товарам, сколько у тебя в наличии имеется, можешь прям так и написать "талон на 1 баран", а ещё и приписать мелким шрифтом - кто купит барана в этом году за эту деньгу, тот получит в придачу безплатно ещё три кг авечей шерсти, а кто через год, тот получит барана, но стриженого)))

Аватар пользователя Revizor
Revizor(7 лет 6 месяцев)

Думаю, что уместно было бы заострить внимание на Индийской победе в борьбе с колонистами из Англии за идею свободы при игноре английских товаров - фирмы были вынуждены свернуться и удалиться восвояси. Другими словами - деньги свои (покупательские) послужили оружием, но только после того как осознали, что это для них (покупателей) - оружие против них же самих laugh

Я тож про деньги думал.

ДЕНЬГА
Все деньги мира пыль - ничто
Энергия живого может только созидать 
А деньги мера - придуманная 
Для упрощенья жизни и если
Эта мера чрезмерно велика
Или несуразна - нарушает меру
То мы обязаны измерить заново 
По своим мерилам сотворить размер!
Как слово придуманное нашими богами-проотцами
Говорит, что это день в движении как ГА
Кудато быстро и вперёд – кудато вдаль
Нога, дорога – тому конечно подтвержденье
Поэтому деньга по смыслу – должна бежать, 
Идти вперёд, а не храниться
Её как получил – спеши отдать 
в обмен на вещи или услугу для себя
иначе будет плохо всем:
деньгам – подрезаны их крылья, утеряна их суть;
хранителю деньги – как разрушителю живого!
Ведь сущность денег в измеренье – 
измерить ценности людей и произвести обмен,
доставить людям счастье обладанья вещью,
чтобы творить добро используя её, 
менять свой мир как можно лучше и быстрей!
Короче – деньга как вещь ничто, 
но как мерило – Инструмент от Бога
Нам в услужение даровано во благо!
Ведь мы теперь гораздо проще можем жить:
Не нужно нам теперь меняться 
и вещи по обмену находить или услугу.
Мы можем вещь продать, и с деньгами
До новой враз дойти!
И быстро и легко и в радость

Страницы