Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

БМП Т-15 Без грима. "Армата" наоборот.

Аватар пользователя Судья Сухов

Недавно мы изучали «Армату без грима».
Теперь же предлагаю вашему вниманию разбор, незаслуженно оставшейся в тени танка Т-14  тяжелой БМП Т-15 на той же платформе.
Почему "Армата" наоборот?
Терпение... всему свое время. Дойдем и до этого.


А пока картинки.
Итак, что мы видим на ТБМП Т-15? (картинка большого размера)
Да в принципе, то же самое что и на танке Т-14, только там это было на башне, а здесь все на корпусе ТБМП.

1. Гранатометы постановки дымовой/аэрозольной/дипольной завесы.

Так же как и у Т-14 - 4 пакета.

2. Боевые модули системы активной защиты «Афганит»

10 шт. смотрят в переднюю полусферу. Судя по всему - курсовой угол перехвата гостинцев до 70 градусов (может чутка больше ).

3. Датчики системы управления КАЗ «Афганит»

Как и на танке - два штуки побортно. Направление обзора совпадает с "сектором обстрела" мортирами КАЗ.

4. Радиолокатор с АФАР системы активной защиты «Афганит»

Так же как и у Т-14 - 4 штуки, обзор круговой.

5. Тут все ясно.
Динамическая защита (ДЗ - в просторечии, или ее еще зовут «реактивная броня»).
Вопросы вызывает необычное расположение ДЗ по бокам (5а) – «дескать, что за клюв»?


Рискну предположить, что форма их образует своеобразный отбойник выхлопных газов, снижающий заметность машины в ИК-диапазоне (т.е. для вражеских тепловизоров).


Да, собственно… Почему наоборот?

Потому что шасси танка перевернуто задом наперед!
Сравните силуэты на рисунке :)

И, кстати, будущая САУ "Коалиция" наверняка будет на таком же "перевернутом" шасси.

P.S.
По путанице, возникшей у некоторых на счет п.1 и п.2 при обсуждении Т-14.

Под п.1 скрываются именно гранатометы/мортирки постановки завес, а не КАЗ "Афганит", как активно убеждают некоторые умники.
Легко проверяется сравнением Т-14, Т-15, «Курганца» и «Бумеранга».
На всех машинах эти мортирки/гранатометы присутствуют. В отличие от "Афганита" (п.2, п.3, п.4), которого нет ни на «Бумеранге», ни на «Курганце».

P.P.S.

УралВагонЗавод обнародовал ТТХ "Арматы".

http://judgesuhov.livejournal.com/66539.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(10:45:53 / 18-05-2015)

 Как я понимаю, публично раскрывается военная тайна - ТТХ новых вооружений. У нас в СССР когда "Нона" вышла - о ней можно было только шёпотом говорить, и ни в коем случае не фотографировать. Видел, но удержался от соблазна сделать селфи на память...

 Раз сейчас принято раскрывать все подробности - видимо это не для того, чтобы противник смог подготовить меры противодействия, а для сдерживания и устрашения потенциального противника. Превентивные меры так-скать. Предлагаю усилить эффект. Нарисовать на Т-14 и Т-15 череп и кости, рогатого дьявола и смерть с косой.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(10:50:44 / 18-05-2015)

Может быть, это в первую очередь реклама, рассчитанная на потенциальных зарубежных покупателей? Тут чем раньше заявил о новых фичах, тем лучше. Time-to-Market.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(12:21:05 / 18-05-2015)

Т14-15  пойдет на продажу лет через 20.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(16:03:53 / 18-05-2015)

+1

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 1 месяц)(04:17:34 / 19-05-2015)

А где БРЕВНО для самовытаскивания?

Вангую - без бревна Госы не пройдет!

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(10:55:01 / 18-05-2015)

Не, о ТТХ честно молчат. :)

Вот и остается внешний облик анализировать

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(12:27:04 / 18-05-2015)

будут выпускать информацио как американцы выпускают ужастики-блокбастеры — одна публикация и весь мир дрожит полгода :-)

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(16:03:28 / 18-05-2015)

У нас ТАК наводить тень на плетень не умеют. )

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(05:17:45 / 19-05-2015)

Совсем наискосок читал "обзор" иксперда Фельгенгауэра (прости господи) - поц наблатыкался, но как был "стрелкой осциллографа", так ей и остался. Например, про те АФАР - мол, засекут их работу и все, хана танкам. Интересно, этот укруок знает, что этими АФАР боевая авиация оснащена? А против танковых еще не только технику теперь надо разрабатывать и делать, но и тактику? Авиаторы-ПВО-РЭБ много чего про это поведать могут.))

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(12:25:24 / 18-05-2015)

публично раскрывается военная тайна - ТТХ новых вооружений

. У нас в СССР когда "Нона" вышла - о ней можно было только шёпотом говорить, и ни в коем случае не фотографировать. 

баба, залогинься. военные специалисты и без ваших кухонных пересудов, уже сфотографировали и проанализировали всё что им нужно. :-)

уже давно, паритет достигается не секретностью вооружения, а его превосходящими характеристиками, которые не может повторить противник. иными словами, нет смысла хранить тайну, когда потенциал оружия превосходит возможности противодействия ему. тем более, что внешние черты и обвес, и общие характеристики не столь важны как сами технологии, а их-то мы и держим в секрете. ;-)

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(12:29:04 / 18-05-2015)

  Дитя, разлогинься, и не спорь с сержантом ВДВ. 

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(12:36:33 / 18-05-2015)

ахах. это не делает твои фрустрации более мужскими. увы :-)

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(16:05:03 / 18-05-2015)

Не стоит оскорблять собеседников, тем более без особой на то причины.

Убедительно прошу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:53:34 / 18-05-2015)

Обсуждаются ведь публично доступные данные, а не инсайды, так что никаких тайн так раскрыто не может быть.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(16:12:30 / 18-05-2015)

Разведка в сухопутных войсках США на основе анализа открытых источников информации


Преступная открытость. Кого и как можно обвинить в шпионаже
На официальном сайте ФСБ России (www.fsb.ru) вывешен следующий материал (комментарий профессора Семёна Улицкого по поводу действующего законодательства о шпионаже): «Российский закон различает два вида шпионажа. Первый — сбор и передача государственной тайны как по собственной инициативе (так называемый инициативный шпионаж), так и по заданию иностранной разведки.

Но было бы ошибочно думать, что материал, не имеющий грифа секретности, не может быть предметом шпионажа, ибо закон знает и второй вид шпионажа, когда его предметом становятся так называемые иные сведения. Круг иных сведений не ограничен законом и не предусмотрен каким-либо перечнем. Зарубежные спецслужбы, например, интересуют планы и схемы дорог, сведения о социально-политической обстановке и моральном состоянии Вооружённых сил, исчерпывающие данные о военачальниках и многое другое.

Уголовный же кодекс исходит из того, что иностранная разведка, давая своей агентуре задания о сборе соответствующих сведений, считает их необходимыми для использования в ущерб нашей стране. Поэтому закон, по существу, запрещает сбор любых сведений, если они интересуют иностранную разведку и если она даёт задание своей агентуре на их сбор.

Кстати, не исключено признание каких-либо сведений секретными лишь при их совокупности. Судебная практика считает, что каждое из сведений, входящих в совокупность, может не составлять какого-либо секрета, но вся совокупность в целом — представлять тайну. И примерно 80% информации спецслужбы собирают из отдельных несекретных материалов путём их обобщения и анализа».

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 1 месяц)(03:41:38 / 19-05-2015)

Года три-четыре назад одна знакомая-юрист рассказывала об изменении в одну из статей УК по которой под шпионаж/измену Родине можно подписать любые твои сообщения в интернете о происходящем стране.
Даже интересно стало, жаль сейчас номера статьи не помню...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:58:54 / 18-05-2015)

Наивный вопрос: обещали и вариант с двигателем посередине корпуса. Что же это будет?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(11:03:08 / 18-05-2015)

Все что угодно -

БРЭМ, ИМР, мостоукладчик, шасси для ЗРК/ЗРАК

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:13:46 / 18-05-2015)

То есть, Вы не в курсе. Не, меня проблемы со вторым отделом не интересуют, только открытые данные.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(11:24:35 / 18-05-2015)

Не в курсе. Вот бы с УВЗ кто-нибудь сообщал. =)

По логике вещей. У ИМР, например, (как и у путепрокладчиков инженерных типа БАТа) тех же - со всех сторон оборудование, так что логично. На носу - будьдозерный отвал с лебедкой, сзади - стрела крана/рука манипулятор и т.п.

плюс кому центром тяжести в центре нужен.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:39:05 / 18-05-2015)

Спасибо, эт  понятно.

Аватар пользователя ОПВ
ОПВ(3 года 3 месяца)(11:14:50 / 18-05-2015)

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 1 месяц)(03:44:16 / 19-05-2015)

Ужасная картинка.
У некоторых людей богатая фантазия. =)

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(11:16:05 / 18-05-2015)

Кто и где такое обещал? 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(15:33:30 / 18-05-2015)

Было, было...

Обещали модульноть платформы с изменение расположения МТО (впереди, сзади, по центру).

Ссылку лень искать

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 7 месяцев)(11:21:56 / 18-05-2015)

Динамическая защита (ДЗ - в просторечии, или ее еще зовут «пассивная броня»).

Активная наверно?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(11:26:46 / 18-05-2015)

Тьфу! Реактивная хотел написать. Спасибо.

Т.н. активная - это КАЗ.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(12:14:16 / 18-05-2015)

Что во всех этих Арматах, Бумерангах, Курганцах и тыды напрягает, так это их высота. Всю жизнь старались сделать силуэт техники как можно ниже, а тут просто какие-то двухэтажные экскурсионные автобусы. Интересно, внутри биотуалет, мини-бар и дивиди с мультиками имеется?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(12:23:14 / 18-05-2015)

Защита от мин. И таки да, у арматы высота обитаемого отсека ниже чем у т-72, за счет необитаемой башни.

И биотулает имеется.

Аватар пользователя ОПВ
ОПВ(3 года 3 месяца)(13:19:27 / 18-05-2015)

туалет есть, кипятильник есть, телевизеры есть (но показывают фигню какую-то, мультиков фиг дождёшься)

Всю жизнь старались сделать силуэт техники как можно ниже

когда через дуло глазом прицеливались.

современным СУО и самонаводящимся боеприпасам - хоть в цистерну, хоть в канистру, хоть в ведро попадать.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(15:31:35 / 18-05-2015)

Я бы не был так самоуверен. )

Чтобы попасть - цель еще надо опознать, выполнение чего легче тем, чем выше машина.

Соответсвенно - маскировать ее (думаю вы слышали о комплекте "Накидка" к примеру) наоборот сложнее.

Аватар пользователя ОПВ
ОПВ(3 года 3 месяца)(04:46:10 / 19-05-2015)

я об этом же. опознают давно не глазом. а той же накидке опять в разумных пределах безразличен размер укрываемой машины. кроме того имеются КАЗ, деформирующее окрашивание, форма и т.п.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(10:41:56 / 19-05-2015)

Безразличен размер?

Не согласен.

Размер имеет значение.

Но еще большее значение имеет форма объекта.

Длинный и приплюснутый скрыть легче, чем равный ему по объему кубический.

Аватар пользователя ОПВ
ОПВ(3 года 3 месяца)(13:16:32 / 19-05-2015)

Длинный и приплюснутый скрыть легче, чем равный ему по объему кубический

от невооружённого глаза - безусловно.

Но еще большее значение имеет форма объекта.

однозначно да. с точки зрения радиолокации.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(15:33:06 / 18-05-2015)

.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(13:25:20 / 18-05-2015)

с развитием средств активной защиты приземистость танка стала не так актуальна, как во времена появления ПТУРов, когда уже многие ставили крест на танках

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(14:08:21 / 18-05-2015)

А если из сорокапятки? Или немецкой 37-мм "колотушки"? Из кустов? Первым делом по оптике, а потом по гусеницам? Да что там ПТО, из ДШК очередью обсыпать все стекляшки...

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(15:29:09 / 18-05-2015)

Я вот думаю - переживут ли бронешторки прицела наводчика Т-14 очередь из "Шилки"?

Страшная штука. Несколько секунд - и нет ни панораммы, ни прицела наводчика, ни РЛС (если они были) ни прочего навесного оборудования.

Аватар пользователя Xenon_Raider

Пока шилка будет ползти на дистанцию выстрела, армата ей пару плюх раздаст и хана.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(15:53:56 / 18-05-2015)

А если шилка уже на позиции? И потом. Повторюсь, Шилка даже и не нужна. Чтобы снести нафиг весь этот обвес хватит крупнокалиберного пулемета. За кустиком, в окопчике, замаскированного, фиг увидишь.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(16:08:29 / 18-05-2015)

Во-во.

И я о том же.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(16:35:44 / 18-05-2015)

На самом деле, сейчас очень сложно представить себе классический общевойсковой бой XXI века. Боюсь, по старой доброй традиции все генералы по-прежнему готовятся лишь к минувшим войнам.

Тут другое интересно. Во Второй мировой войне количество участвующих в крупных сражениях танков, самолетов и т.д. исчислялось сотнями, как не тысячами. Сейчас счет боевых единиц идет на сотни во всей армии, а на конкретном поле боя - на десятки, как не на единицы. Из-за дороговизны современных изделий, я полагаю. Сколько там танков Т-34 можно было бы построить на деньги, потраченные на один лишь танк Армата? Сколько самолетов Ла-5 можно было бы построить на деньги одного единственного Су-27?

Чему нас учат результаты боев на Донбассе (ну, поятно, кроме того, что война без авиации это сельская драка, а не война)?

Много всяких вопросов. Единственное, хочу лишь напомнить сторонникам всяких супер-пуперских СУО и разного рода управляемых боеприпасов цену этих боеприпасов. Каждого отдельно взятого ПТУРСа. Еще в далеком 80-м нам в Алабино офицеры Таманской дивизии рассказывали про ПТУР, не помню какой, то ли Фагот, то ли Корнет, что он стоит "как жигули". И что оператору ПТУР, бывает, за все два года его службы так и не удается выстрелить боевой ракетой ни разу. Только на тренажере тренируется.

С тех пор цены как-то такое не снизились. А в Ираке выяснилось, что танк Абрамс ценой в стопиццот офиглионнов спокойно себе поджигается (и хорошо горит) от пары выстрелов из РПГ-7 ценой едва ли в сотню баксов каждый. 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(16:40:32 / 18-05-2015)

Есть мнение, что случиь опять подобная заварушка - основными рабочими лошадками станут созданные сегодня осовременненные аналоги Т-55 и МиГ-21 (раз в 20 дешевле нынешних единиц) с минимумом свистелок и перделок и только с самым необходимым.

Причем как с этой стороны, так и с той.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(16:08:54 / 18-05-2015)

А если "Шилка" в зеленке ждет?

Да ладно шилка! ЗУ-23-2 возьмем.

Хер вы ее обнаружите, пока она из зеленки вам "длинный привет" пришлет.

Аватар пользователя Xenon_Raider

Вообще-то это проблема не только арматы, но и любого современного танка. Решается пехотной поддержкой

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(16:31:29 / 18-05-2015)

Грамотной разведкой, расчетом потребных сил и средств, наличием оных, наличием/отсутствие авиационной и артиллерийской поддержки, планированием и организацией боя, обученностью и стойкостью личного состава... При нек. раскладах и на Т-34 до сих пор воевать можно. А можно и вовсе тупо перепахать передний край противника смерчами и буратинами, так в прорыв и на велосипедах ехать можно будет.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(16:38:23 / 18-05-2015)

)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:32:49 / 18-05-2015)

Ну ладно. Шилку или ККпулемет легко вывести из строя, так как они находятся на дальности уверенного поражения из танковой пушки.

Но при современной точности такие танки легко выводить из строя и обычными ОФС 120-150мм, с больших дальностей, или даже с закрытых позиций.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(01:01:49 / 19-05-2015)

Для этого их надо вовремя обнаружить...

А если танк идет в колонне и его ждут?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(10:38:26 / 24-05-2015)

Собственно Шилка и Абрамс  также приговорит и леопард и леклерк...... Технический  Ждем  появляение спарки ГШ-6-23 на микроСВП... вот будет жесть,а не  агрегат

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(15:27:01 / 18-05-2015)

Если честно меня высота тоже немного напрягает... после традиционно низких силуэтов.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(18:23:11 / 18-05-2015)

высота

полагаю проблема не в нежелании конструктаров печь блинчики, а в характеристиках техники требующихся для сохранения проходимости и вмещения в себя всех необходимых деталей, комплексов, боезапаса, людей(а эти изделия вобще не менялись со времён первых танков :-) ). иными словами,  я полагаю что утрамбовать барахлишко и посадить таз ещё ниже, уже не получилось. :-)

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(18:43:43 / 18-05-2015)

Дык, ясен пень, что заказчики заказали, то им конструкторы и наваяли. В свое время тоже Т-35 заказывали. Сухопутный линкор, ипыть.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(21:10:26 / 18-05-2015)

вобще я думаю, что дело ещё в том, что обычно высота корпуса определялась тем, что люди сидели в башне, а для механизмов много высоты не нужно. а тут пришлось человека целиком посадить, причём именно сидя, а не лёжа, что и стало причиной дополнительной высоты. в абрамсах, например, водитель почти лежит.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(22:21:19 / 18-05-2015)

Ну, в Т-72 водитель тоже сидит, а не лежит...

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(00:40:18 / 19-05-2015)

Наверное так.

Из новой техники внешним видом меня больше всего напрягает Б-11 "Курганец".

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(00:57:46 / 19-05-2015)

пухловат, ага? самый сытый ребёнок в семье :-)

мне кажется, что у него по бокам какая-то крутая защита (или коробки для багажа? как в рейсовых автобусах :-) ). если исходить из того, что для наших военных теперь солдат дороже машины, то логично навешать на БМД побольше защиты.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(01:00:22 / 19-05-2015)

Усиление борта это хорошо (может там, кстати еще и поплавки, плавучесть обеспечивающие).

Меня его коробкообразность напрягает )

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(01:19:53 / 19-05-2015)

коробкообразность

это БМП Шрёденгера. никогда не знаешь сколько вежливых котиков сидит внутри :-)

нашёл такую картинку: http://cdn.topwar.ru/uploads/images/2013/254/kube30.jpg написанно "комбинированое  бронирование борта".

вобще, лично я не считаю все эти дискачи о внешности военной техники существенными. мы же не америкосы, что бы делать эфектную, но нелетающую/тонущую технику. в советские годы, на наши палена, так и вобще было грустно смотреть. но боялись их от этого не меньше :-)

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(10:47:35 / 19-05-2015)

к слову

Бревна таки не хватает.

Для... колориту и самовытаскивания =)

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(01:01:34 / 19-05-2015)

То поплавки. Через реки переплывать :))

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(01:03:47 / 19-05-2015)

*шутка от мишутки* а где дырки для вёсел? как они грести будут? :-)

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(01:07:58 / 19-05-2015)

Дырки секретные. Заклеены скочем и покрашены в зеленый цвет. Пусть шпионы помучаются. Там, кстати, весла в три ряда. Трирема, то есть. Но это тс-с-с... секрет. 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(01:14:43 / 19-05-2015)

Там на корме еще дырки для двух пар ласт есть.

Побортно )

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(01:18:22 / 19-05-2015)

#нановёсла

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(10:43:47 / 19-05-2015)

Диверсия?

#Чубайсаслед?

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 1 месяц)(03:46:25 / 19-05-2015)

Это на сколько человеко-часов инженерная подготовка позиций вырастет?
С содроганием представляю окоп на Т-14 или Б-11...

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(13:20:57 / 18-05-2015)

Снова перепутана активная защита с дымовой завесой

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(15:22:47 / 18-05-2015)

Специально вам посвящен последний абзац.

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(17:57:49 / 18-05-2015)

Для тех, кто считает себя "не умником".

Зачем столько дымовых гранат в вашем понимании ? (в каждом блоке по 12 + 4 блока)

Как направленные вперед "мортиры" будут сбивать снаряды с боку, и сверху ?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(18:05:48 / 18-05-2015)

КАЗ на наших танках традиционно работал в переднюю полусферу (+курсовой угол порядка 30-45 градусов от оси)

так же мортиры КАЗ расположены и здесь.

И более того блоки наведения КАЗ (п.3) тоже смотрят в этот же сектор.

ДЫмових/аэрозольных/дипольных/ВМГЧ гранат - на соверменном поле боя мало не бывает.

Это гораздо более расходный материал, чем суббоеприпасы КАЗ.

Посмотрите на грядки гранатометов на западных танках.

Да сегодня в каждом прицеле (БТТ, ПТРК и т.д.) лазерный дальномер зашит, лучшее противодействие которому - аэрозольное облако, поглащающее лазер.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(18:07:34 / 18-05-2015)

по п.2

Интересно, а где вы видели ТАКИЕ дымовые гранатометы (там калибр не меньше 100мм), да еще и сплошь направленные вперед?

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 1 месяц)(03:50:09 / 19-05-2015)

А как эти мортиры (№1) на поворотном лафете будут работать по летящим спереди в лоб боеприпасам?
Вы не подумали?
Через блок управления КАЗ? Пробивать его будут?
Или навесом, по-минометному перелетать? xD

Взгляните еще раз ВНИМАТЕЛЬНО на картинки.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:34:28 / 18-05-2015)

Спорное решение - вынести на броню все жизненно важные системы (Зрение, наводка, ДЗ, КАЗ), а кипятильник чая разместить в броне.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(00:37:51 / 19-05-2015)

И биотуалет еще )

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 1 месяц)(03:52:00 / 19-05-2015)

А куда, простите, их надо было вывести?

ПОД БРОНЮ? )))

Представляю эффективную работу панорамного прицела ПОД броней, или ДЗ, или еще лучше - КАЗ.
)))

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 1 месяц)(03:59:53 / 19-05-2015)

Таким образом?

:)

Аватар пользователя Колян
Колян(2 года 8 месяцев)(23:42:17 / 18-05-2015)

Вообще-то, болтун - находка для шпиона. Соглашусь со Сварогом. Надо меньше обсуждать сильные и слабые стороны нашей техники, даже если они есть. Сейчас западные военные аналитики больше анализируют не доступные данные. Их интересует наш образ мышления применительно к созданию нашей техники и это дает им возможность делать соответствующие выводы, поскольку техника создавалась именно с помощью нашего мышления и подхода. Так что не обессудьте, а язычок за зубами надо попридержать. В наших же интересах. А кому неймется, идите в КБ и демонстрируйте там свои познания и претензии. Извиняйте братцы за прямоту.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(00:38:29 / 19-05-2015)

Глупости говорите.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(06:59:10 / 19-05-2015)

ИМХО всё таки стоит обдумать. Введение в дело активной защиты вроде "Афганита"  как минимум несколько меняет обстановку на поле боя... ставит не один вопрос

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(10:45:39 / 19-05-2015)

Введение в дело любой КАЗ требует пересмотра БУСВ, я считаю.

В части взаимодействия и порядков построения БТТ, оснащенной КАЗами, и пехоты.

Аватар пользователя Колян
Колян(2 года 8 месяцев)(11:20:48 / 22-05-2015)

 Сухову на мой коммент. К сожалению, это не глупости. Мне не один раз по роду работы приходилось беседовать с пиндосами со скрытыми погонами. Так вот серьезные профессионалы там этим в основном и заняты, потому что против нашего менталитета нет средств противодействия, вот они и пытаются через понимание нас найти противоядие. Другое дело, что это бесперспективно, но осторожней все равно надо быть.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(15:53:21 / 24-05-2015)

Сравнение габаритов Арматы и Т-90А

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:43:57 / 24-05-2015)

ни че се колбаса... с гусеницами при поворотах затруднений не возникнет?... а масса та же, - он полпустой что ли?... ствол у пушки вроде длиннее на пару калибров, а вот казенная часть зачем длиннючая? Под унитарный боеприпас?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(16:59:31 / 24-05-2015)

Мне в ЖЖ диванные "мамой поклялись", что Т-90А - 44 тонны, а Армата - 48. Когда я спросил, а чем занято остальное пространство, стали ковырять землю носочком, очи долу.

Хуже скажу, я попробовал товарищам что-то такое втолковать про погрузку техники на ж/д платформу и разгрузку с оной же на необорудованном полустанке (малообученными водителями-механиками), вой поднялся до небес про то, что я ничего в погрузке-разгрузке техники не понимаю, технику видел только на картинках и все такое.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(17:43:29 / 24-05-2015)

Вполне может быть и 48 тонн.

Башни то как таковой огромной и тяжелой "классической" тк.ск. нету.

Какова реальная башня (под внешней обшивкой) пока не ясно, но точно по забронированному объему поменьше предшественниц будет (а соответсвенно и по весу).

Да и есть ли там вообще башня в класическом понимании? :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:01:49 / 24-05-2015)

да уж, вопросов много.

Вот например главный:

НЯП, концепция связки ОБТ+БМПТ+ (возможно) тяжелая БМП как единой боевой еденицы выросла как раз из того, чтобы оставить современные ОБТ в типоразмере и массе Т-72.

Однако платформа "Армата" явно и по размеру, и по теоретически возможной максимальной массе вылезает за эти границы.

Тогда в чем смысл создания связки из монструозного ОБТ+ еще более монструозной БМПТ(БМП). Мне пока непонятна задумка авторов в целом. Что они создают? ОБТ сам в себе? Тактический коплекс из нескольких машин?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(17:38:56 / 24-05-2015)

Ага, видел уже.

Пост пишу про сравнение с Абрамсом, как раз туда вставил его.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(18:24:55 / 24-05-2015)

Хотел бы еще раз обратиться к товарищам танкистам, пэвэошникам, гражданским (АРБ-100) и всем остальным, имевшим дело, не на словах, а наяву, с разгрузкой эшелона вверенной им техники с ж/д состава на грунт на необорудованном полустанке необученными бойцами.

Кто-нибудь из вас всерьез верит в то, что лишние 30 см - это фигня? Ну, то, что платформы нужно отправить обратно неповрежденными, иначе трибунал, вы все в курсе, правда ведь?

Кто-нибудь способен сказать разницу между 40 тонн и 48 тонн? Особенно в условиях воздушного налета противника с его апачами?

Короче. Я не против Арматы как таковой. Тяжелый, неубиваемый (теоретически) танк - нужен. Но делать из него этого, как его, фетишА, лично я не стал бы. Великую Отечественную выиграл Т-34, а не Т-28/Т-35/КВ/КВ-2/ИС-2. И не Тигр с Пантерой. И даже не Т-3 (хотя это и был один из лучших танков Второй мировой). А почему? А по деньгам. ВотЪ.

Войны выигрывают ППШ, которые можно делать в кроватной мастерской, а не МГ-34, которые можно делать только на уникальном заводе с уникальными станками.

Ну и давайте спорить сколько влезет про массовость vs. state of the art.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:38:24 / 24-05-2015)
Ага.КМК, Армата приближается по габаритам и соотношению "длина/ширина" к печально знаменитому сухопутному крейсеру Т-35. Вот сравнение в одинаковом масштабе Т-35 и Т-90. Ширина у них и у Арматы должна быть примерно одинаковой, так как определяется шириной ж/д платформы и узких мест.

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 1 месяц)(01:28:00 / 25-05-2015)

Не к сухопутному крейсеру она приближается... а всего лишь догоняет "Абрамс".
Сходите по первой ссылке в посте - там сравнение габаритов Т-14 и М1А2 имеется.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:14:59 / 25-05-2015)

Я вижу, народ малость фапает на "Абрамс", как эталон, о с чем можно сравнивать, а мне пофигу к чему "Армата" там приближается - к длинючему уродцу Т-35, который замучаешься выворачивать из кювета, или к не меньшему уродцу "Абрамсу", который имеет более-менее нормальное соотношение длина/ширина, но зато его невозможно нормально перевозить на ж/д транспорте, так как он на платформу непомещается.

Беглое рытье в этих ваших интернетах дало следующие цифры:

Главные размеры, ж/д, которые нас волнуют:

Типы ЖД платформ

поиск работы за границей
пляжный отдых

 

Платформа 13-401 предназначена для перевозки колесных и гусеничных машин, штучных лесных и прочих грузов, не требующих защиты от атмосферных осадков

4-осная платформа с металлическими бортами, модель 13-401

Грузоподъемность — 70т

Масса тары вагона — 20,9т

Высота от УГР — 1,31 м

Европаллет — 33

Размеры платформы внутренние, м (Длина*Ширина*Высота бортов) 13,3*2,77*0,5

Площадь пола платформы, м2  - 36,8

 

Платформа 13-Н451 предназначена для перевозки колесных и гусеничных машин, штучных лесных и прочих грузов, не требующих защиты от атмосферных осадков

4-осная платформа с металлическими бортами

Грузоподъемность — 63 т

 Масса тары вагона — 21 т

Размеры платформы внутренние, м (Длина*Ширина*Высота бортов) 13,3*2,83*0,5

Площадь пола платформы, м2 - 36,8

 

Габарит в узостях (тоннели, мосты, и т.п.) +0,4м с каждой стороны, что дает нам габарит 2,8+0,8=3,6м

запомним эти цифры 2,8м ширина платформы и 3,6м максимальная ширина выступающих частей.

Теперь лезем в эти наши интернеты и находим размеры наших танчиков:

Танк Т-72
Длина с пушкой вперед..........9,5м
Ширина по экранам................3,5м
Высота..................................2,2м

Танк Т-14 "Армата"
Длина с пушкой вперед.........10,8м
Ширина..................................3,5м
Ширина по экранам.................3,9м
Высота...................................3,3м

ТБМП Т-15 "Армата"
Длина ....................................9,5м
Ширина с экранами.................4,8м
Высота...................................3,5м

М1А2 «Абрамс»
Длина....................................9,8м
Ширина.................................3,7м
Высота...................................2,4м

Итого мы видим следующее:

Т-72: он и помещается (на пределе) без специальных ухищрений на платформу и транспоритруется по всем ж/д без ограничений, причем на одной платформе можно увезти и два танка старых модификаций (2х36т)

Танк Т-14 "Армата"

При ширине танка 3,5м, и ширине платформы 2,8 м вряд ли можно запихать на платформу танк без дополнительной подгодтовки их к транспортировке. Если в пути имеются узости, то надо это заранее установить, и  экраны может понадобиться снять. 

На платформе можно перевозить только один танк.

ТБМП Т-15 "Армата"

Ширина у нее такая же как и у танка, значит подготовка к транспортировке ж/д платформы и ТБМП будет такой же как и для танка. А вот экраны придется демонтировать вне зависимости от наличия в пути узостей- такие "крылья", выступающие по бокам на метр явно недопустимы.

На платформе можно перевозить только одну ТБМП.

М1А2 «Абрамс»

но НЯП, Абрамс к транспортировке по ж/д если и годен, то ограниченно годен.

Итого, даже простая прикидка в сантиметрах, выявила возможные крупные затруднения при транспортировке. О том насколько удобно грузить и разружать такую колбасу на платформы, - я судить вообще не возьмусь, ибо не мехвод.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...