"Братская помощь". Откуда советский народ успел набрать "интернациональных долгов"?

Аватар пользователя Артём Бузинный

В конце прошлого года ушёл из жизни наш выдающийся современник Андрей Дмитриевич Константинов.

Прекрасный был писатель и замечательный человек. Его книги это и кладезь знаний по истории российского преступного мира, и энциклопедия российской жизни "лихих 90-х".

Он иронически говорил о себе "живой классик", но, по сути он таковым уже давно и являлся. А кого ещё из современных русских писателей можно так назвать?

Очень жаль, что так рано ушёл.

Просматривая некрологи и воспоминания людей, близко знавших Константинова, я наткнулся на нечто вроде краткого путеводителя по творчеству писателя, в популярном стиле "что посмотреть, что почитать". Собственно именно так называлась и рубрика самого Константинова, которую он вёл в своей еженедельной передаче, неизменно в течение многих лет выходившей из офиса '"Фонтанки".

Но это так, к слову. А в этом самом "путеводителе" ничего полезного для себя лично я не почерпнул, так как уже давно перечитал и пересмотрел всё там рекомендованное. Зато "почерпнул" вот такую "глубокую" мысль, характеризующую не столько сюжетную канву романа "Журналист", сколько самого автора цитаты:

 Разгар 80-х, перемены на горизонте, а внутри – прежний мутный "совок", органическая часть которого – поддержка людоедских режимов на Ближнем Востоке и в Африке

Понятно, что эпитет "людоедский" здесь употреблён в метафорическом смысле, но метафора эта безответственная, вскользь брошенная и создаёт абсолютно искажённое представление о тех, кому СССР оказывал поддержку. Ну, а если бы возможно было как-то измерить количественно это свойство, то кто выглядит более "людоедски": поддерживаемая Советским Союзом Народно-Демократическая партия Афганистана или её противники, исламисты, поддерживаемые Западом? Ведь при всех своих минусах афганские коммунисты строили в своей стране современное общество, а моджахеды, очевидно, не имели никаких проектов, кроме возврата Афганистана в средневековье, или даже глубже – к временам межплеменной розни. Но автор в своём антисоветском запале почему-то не упрекает цивилизованный Запад в поддержке варварства.

Собственно говоря, таким отношением к "совку" в рядах журналистской братии особо никого не удивишь, там такие настроения, к сожалению, широко распространены были и тогда, и сейчас. Андрей Константинов здесь был скорее исключением. Он, при всей его любви к острому словцу, а иногда и к крепкому словечку, подобными безответственными эпитетами никогда не бросался. Напротив, во всех своих интервью, когда его пытались подвести к очернению "диктаторского режима Каддафи", всегда подчёркивал, что ливийцы никогда в своей истории не жили так хорошо – во всех смыслах слова "хорошо" – как при этом "режиме". А вот убийство "диктатора", совершенное поистине людоедским способом, как раз и опрокинуло Ливию в весьма мрачные времена гражданской войны всех против всех. Цивилизованный мир в лице миссис Клинтон, как мы помним, не мог скрыть ликующего злорадства при просмотре видеокадров сцены изуверского убийства Каддафи.

Что же до "интернационального долга" и того, что «советский "ограниченный контингент" в романе "Журналист" слабо понимает, где он таких долгов набрать успел и что вообще делает в богом забытых дырах?» – с  этим заключением автора, пожалуй, можно согласиться.

Плохо понимает это и Обнорский, главный герой романа "Журналист" и многих других произведений Константинова:

 Поспелова кивнула, улыбнулась участливо:


— Я понимаю, вы говорили… Вас ранило когда-то давно… Вы были в Афганистане?


— Нет, — качнул головой Андрей. — В Афгане я не был… Я же на арабском отделении учился… Это меня в Южном Йемене приголубило...


— Южный Йемен? — удивленно приподняла плечи Лида. — Это рядом с Саудовской Аравией? Совершенно забыла географию… А там, в Йемене этом, что — тоже наши войска были? Мы что — воевали там?


— Хрен его знает, что мы там делали, — сморщился досадливо Обнорский. — Кому сейчас это все нужно?… Ерундой мы там занимались. Надо было не интернациональный долг выполнять, а фарцовкой заниматься и валютой спекулировать, готовить, так сказать, плацдарм для новой России…

Как признавал Константинов, образ Обнорского процентов на восемьдесят он лепил с самого себя. Получается, даже он, в 1980-е годы молодой образованный парень из интеллигентной ленинградской семьи, закончивший престижный восточный факультет ЛГУ и успевший поработать военным переводчиком в некоторых тогдашних "горячих точках", толком не понимал, "чем они там занимались". А военный переводчик – это офицерская должность. И наверняка же он не один был такой из участников тех "ограниченных контингентов". То есть это было массовое явление. Даже офицеры в массе своей не понимали смысла военного присутствия СССР в "горячих точках". Что уж тогда взять с рядового советского солдата?

Это, конечно, сильное преувеличение, когда утверждают, что война в Афганистане "разрушила СССР". Но то, что медийные вбросы по афганской теме внесли свою лепту в подрыв легитимности советского строя в массовом сознании – это несомненно. И шоковый эффект от этих вбросов был вызван именно непониманием и дезориентацией.

Здесь возникает резонный вопрос: как могла сложиться такая странная ситуация массового непонимания смысла внешней политики СССР в условиях, казалось бы, вездесущей тогдашней пропаганды, которую противники советского строя обзывали "тоталитарной". Люди старшего и среднего поколения помнят, что представлял из себя агитпроп 1980-х: он говорил с народом трескучими лозунгами, но до объяснения смысла этих лозунгов не снисходил. Что такое "интернациональный долг"? Откуда этот долг возникает?

В предвоенную эпоху сталинский агитпроп обращался к народу эпическим языком: "былинные богатыри", "защитники земли Русской". И это было адекватно менталитету тогдашних народных масс, где преобладали малограмотные, вчерашние выходцы из деревни с мифологическим сознанием. В какой-то мере это были большие дети. Но к 1970-м годам советское общество кардинально изменилось, "повзрослело", это уже было городское, образованное общество, и для донесения до него сути политики верхов нужен был совсем иной язык, в котором преобладала бы рациональная составляющая. О политике партии нужно было уже не "вещать", как поп с амвона, а объяснять её максимально ясным и рациональным языком. Пришла пора разговора с народом "по-взрослому", как со зрелыми, образованными людьми.

Однако ничего подобного не произошло. Агитпроповский официоз периода "застоя" почему-то предпочёл перейти к маловразумительным заклинаниям, которые граждане обязаны были повторять, не понимая их смысла, никого ни в чём не убеждавших, а лишь вызывавших раздражение.

И ведь нельзя сказать, что в корпусе текстов, составлявших канон советской идеологии, не было подходящих тогдашней ситуации. Напротив, они были. Тот же классический ленинский очерк "Империализм, как высшая стадия капитализма". Работу эту изучали и в старших классах школ, и потом, повторно, в вузах. У меня лично в голове после такого "изучения" не осталось в голове ничего, кроме тумана. Подозреваю, что у моих одноклассников тоже.

Уже потом, в зрелом возрасте я этот текст таки осилил и поразился, как простоте и ясности ленинской мысли, так и доступности её изложения. А ещё больше поразился тому, как позднесоветская школа ухитрилась преподнести эту работу так, чтобы замазать и заболтать всю её суть.

А суть в том, что капиталистический уклад не самодостаточен, он постоянно нуждается в дешёвых ресурсах и дармовой рабсиле. А значит капитализм, как система не может быть ограничен одной национальной экономикой, он всегда стремится к расширению, к колониальным захватам. Отсюда форма колониальной империи, которую приобретали все без исключения страны раннего капитализма. В пределе эта система стремится к глобальности, к охвату всего мира. «Расширение это всё», – любил повторять знаменитый британский колониальный деятель Сесил Родс.


 

Перераспределение богатств в этой системе может быть не только в форме открытого грабежа, как это было на ранних стадиях колониальных захватов. Постепенно формы грабежа становятся всё более изощрёнными и всё более завуалированными. Наконец они достигают своего пика в послевоенной Бреттон-Вудской системе, когда глобальная метрополия просто печатает в неограниченных количествах зелёные бумажки и получает за них в любом уголке мира всё, что пожелает. Но какими бы ни были формы грабежа – силой оружия или силой хитроумных финансовых инструментов – грабёж остаётся грабежом. То есть по сути своей капитализм всегда остаётся системой-кентавром с резким разделением на центр и периферию, подвергаемую центром систематическому ограблению.

Термины "центр" и "периферия" в отношении мирового капитализма были придуманы уже после Ленина авторами так называемой мир-системной теории, развивавшей положения ленинского "Империализма...". В соответствие с этой теорией, капитализм – это неравномерное развитие, причем с самого начала в глобальном масштабе. Накопление капитала и полноценное экономическое развитие происходит в передовом ядре этой системы, прежде всего за счет ресурсов периферии, где складывается и во многом искусственно поддерживается специфический тип развития – развитие недоразвитости (используя выражение одного известного мир-системного теоретика – Андре Гундер Франка).

Сам Ленин, повторяю, таких терминов не употреблял, их придумали позже те самые "мир-системщики", но хищническая суть капитализма была понята и изложена Лениным уже тогда, в начале прошлого века. А это означает, что никакое "мирное сосуществование" с таким беспокойным соседом невозможно: он обязательно будет стремиться захватить и сожрать всё вокруг. Что в принципе оставляет небольшой выбор той стране, которая не желает себе такой судьбы. С хищником невозможно договориться, от него нельзя убежать и спрятаться. Его можно только убить: либо сражаясь с ним в открытую, либо ослабляя постепенно, сокращая его, так сказать, кормовую базу.

В капиталистической системе такой "кормовой базой" являются колониальные владения. Не только те колонии в классическом смысле викторианской эпохи, но и страны, ограбляемые более хитрыми неоколониальными способами. Для страны, не желающей стать колонией, либо желающей освободиться от ига колонизаторов, недостаточно просто выгнать последних. Необходимо создать свою, независимую от глобального капитализма экономическую систему. А для этого одной национальной экономики недостаточно. Отсюда следует необходимость кооперирования с другими некапиталистическими странами. Но в мире, контролируемом глобальным капиталом, свободных от его контроля стран практически нет. А значит, освободившейся стране необходимо помогать освободиться и другим. И это не просто альтруизм, или геополитические амбиции, а жизненная необходимость: хочешь быть свободным, помогай освободиться всем остальным угнетённым, иначе тебя рано или поздно снова поработят.


 

Иначе говоря, невозможно сражаться с глобальным капиталом в одиночку, ему надо противопоставить собственный альтернативный глобальный проект. Сегодня эту ленинскую логику понимают и принимают многие политики в развивающихся странах:

 Сопротивление однополярной гегемонии должно быть глобальным

утверждает современный шри-ланкийский дипломат Даян Джаятиллека.

Именно в этой логике и лежало то, что в СССР называлось "помощью братским странам" или "интернациональным долгом". Если понимать эту логику, то очевидна правильность тогдашней международной политики СССР, его постоянного стремления участвовать в конфликтах за тысячи километров от своих границ. И в этих конфликтах СССР поддерживал именно те силы, которые стремились к модернизации своих стран: сандинистов в Никарагуа, НДПА в Афганистане, баасистов в Сирии и Ираке, Каддафи в Ливии, Организацию освобождения Палестины. Хотя эти "режимы" и не вписывались в шаблоны западных "демократий", но в той же Сирии при Асаде или в Афганистане при коммунистах налаживалась вполне светская жизнь, все дети пошли учиться в школу, а девушки носили мини-юбки. Запад же везде в этих конфликтах поддерживал именно те силы, которые тянули свои страны назад, в средневековье, а то и в родо-племенную архаику: фашистские хунты в Латинской Америке, афганских моджахедов, выпестованный израильскими спецслужбами "Хамас", средневековые монархические режимы в арабском мире, исламских фундаменталистов, в том числе и распиаренную Аль-Каиду, чей вожак агент ЦРУ Усама бен Ладен начинал именно с диверсий против советских войск в Афганистане.

И эти действия СССР не были проявлением геополитических амбиций или "имперского синдрома", в чём постоянно упрекают "советский режим" его либеральные критики. Это было продиктовано элементарным желанием выжить, сохраниться, как независимая страна и народ, самостоятельно определяющий свою судьбу. Здесь вспоминаются приключения кэрроловской Алисы в Зазеркалье, когда, чтобы оставаться на месте, она вынуждена была бежать, а чтобы хоть чуть-чуть продвинуться вперёд, должна была бежать со всех ног. Так и у Советского Союза, находившегося, как в Зазеркалье, в ненормальной ситуации глобального доминирования капиталистического Запада, не было иного выхода, кроме как непрерывно наступать на врага по всем фронтам, чтобы хотя бы сохраниться.

И надо признать, что хотя поздний брежневский СССР и вёл такое наступление, но Запад был здесь гораздо более активен и явно нас переигрывал. Как отмечает тот же Даян Джаятиллека:

 Бжезинский ввёл термин "полумесяц", или "дуга кризиса", чтобы оправдать антисоветскую стратегию провокаций и ловушек в Афганистане.

Стратегия “анаконды”: план Бжезинского по окружению СССР кольцом враждебных военных блоков

Западу удалось создать такую "дугу кризисов" вокруг СССР. Но наши ничего подобного вокруг США или Западной Европы так и не создали, хотя вроде бы и пытались. А как только в горбачёвскую перестройку перестали и пытаться, отказались от наступления на врага, купились на его посулы взять нас в свой "Общеевропейский Дом", так и начался отсчёт последних часов существования СССР.

Возвращаясь к ленинскому "Империализму...", отмечу, что, несмотря на простоту и доступность языка этой работы, понятно, что далеко не каждый даст себе труд её осилить. Но для этого и существует система образования, чтобы уметь донести суть больших текстов с идеологической и мировоззренческой нагрузкой до каждого гражданина. Так, как в дореволюционной школе преподавался "закон божий", при том, что далеко не каждый ученик перечитывал всю Библию от корки до корки.

Так и ленинский "Империализм..." можно было подать и преподать таким образом, чтобы его основной смысловой посыл сделать понятным не только каждому студенту, но и каждому старшекласснику, хотя бы в общих чертах. Чтобы потом, повзрослев, они не мучались вопросами: а что наши солдаты делают в Афганистане? а что наши "военспецы" делают в Йемене? а зачем мы финансируем зарубежные компартии? а не лучше ли было потратить эти деньги на закупку кока-колы и кружевных трусиков?

Однако система образования эпохи "застоя" и сусловский агитпроп на эти вопросы ответов не давали. Зато давали зарубежные "голоса" и их местные подпевалы. А они уж расписывали советскую внешнюю политику в самых мрачных цветах, чем создавали разброд и шатания в мозгах широких масс наших трудящихся. И вина в том, что этот важнейший вопрос был отдан на откуп внешнему и внутреннему врагу, полностью лежит на хозяевах сусловской пропагандистской машины.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ВалерийД
ВалерийД(3 года 1 месяц)

...позволю не согласиться с вами. Задел и рывок был создан во времена Сталина.хрущев и Брежнев ехали на этой волне. Брежневу ещё с нефтяным кризисом подфартило. Именно Горбачев пришел на распродажу страны, просто в силу убогости своего мышления не смог купировать большинство угроз. А по Ельцину темна вода, многое мы узнаем о нем сильно позже.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Если принимать версию в твоем горизонте планирования, то это горбачев сделал задел на сегодняшнюю СВО. Путину еще с газовым кризисом подфартило, бггг

Аватар пользователя ВалерийД
ВалерийД(3 года 1 месяц)

...не,мы по библии,на 24 году пустыни)

Я так думаю.

Аватар пользователя Владимир Станкович

И что- норот восстал и потребовал от Горбачева свободы и дерьмократии?? Быдло зажралось и требовалось не свободки а кнута ему дать... Особенно очкарикам

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Краткое содержание: интернациональный долг у русских перед остальными, потому что иначе сожрут. Чем отличается от борьбы капиталистов против капиталистов? Ничем.

Также был долг у русских перед нацокраинами за многовековое их якобы унижение и ограбление.

Закупка зерна и технологий у НАТО и сделка с НАТО в 1970-е "Газ в обмен на трубы" - это был хитрый план по уничтожению НАТО.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

как ни странно последний абзац сейчас работает. НАТО  ничего не может без нашего газа. Ни удобрения ни снаряды.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Идиотик кадэка - закупка зерна была попыткой подкормить неблагодарное разгулянное быдло. А надо было держать его в строгости как в КНДР... Да собственно и в большинстве стран мира - мало зерна. - рыночек отрегулирует ростом цен на жратву и стадо кушает поменьше

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 1 месяц)

Идиотик кадэка - закупка зерна была попыткой подкормить неблагодарное разгулянное быдло. А надо было держать его в строгости как в КНДР... Да собственно и в большинстве стран мира - мало зерна. - рыночек отрегулирует ростом цен на жратву и стадо кушает поменьше

Красный людоед во всей своей красе.

Комментарий прекрасен. Заскринил.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Тоже заскринил, сущность упыря проявилась хорошо, а как долго он сдерживался.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Красный поганый русофоб раскрылся полностью: называет русских и прочее население СССР быдлом и стадом. smile3.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Небыдло и настадо такого как случилось бы просто не допустило а кадэку и прочих сгноило на зоне. Как в КНР

Аватар пользователя Владимир Станкович

А я и не скрываю что вам подобных надо изгонять или истреблять -как наши славные предки белую сволочь... Ваш алкаш ельцуын убил 12 миллионво по минитмуму - а если б ГКЧП сожгло и его и стадо защечников белого дома вакуумной бомбой -они были бы живы

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 10 месяцев)

интернациональный долг у русских перед остальными, потому что иначе сожрут. Чем отличается от борьбы капиталистов против капиталистов? Ничем.

Отличается. Тем, что русские никого жрать не собирались. В отличие от капиталистов

был долг у русских перед нацокраинами за многовековое их якобы унижение и ограбление

Зачем же так безбожно перевирать? Ведь ничего подобного в моем тексте нет. Нигде я не утверждал, что русские унижали и грабили свои "нацокраины". Наоборот, русские были самым униженным и ограбляемым народом в империи Романовых

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Отличается. Тем, что русские никого жрать не собирались. В отличие от капиталистов

Война с Финляндией. Война с Японией за интересы США. Боевые действия против коммунистического Китая.

русские были самым униженным и ограбляемым народом в империи Романовых

Поэтому были освобождены от крепостного права, а в СССР им крепостное право вернули, привязав к колхозам, и забрав у них обещанную им землю во время революции.

Аватар пользователя Мимо проходил

а в СССР им крепостное право вернули

Где траву такую берешь? Там же где Зеля? 

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 10 месяцев)

Война с Финляндией. Война с Японией за интересы США. Боевые действия против коммунистического Китая

С Финляндией воевали, чтобы обеспечить безопасность Ленинграда. Никакой цели ограбить финнов в этой войне не ставилось.

С Японией воевали, исполняя долг союзника, чтобы в послевоенном мире иметь с США хорошие отношения - то есть это было в наших интересах. Ну и возвращение Курил тоже соответствовало интересам России. Но опять же, никаких целей грабить Японию у СССР не было.

С Китаем воевали опять же для обеспечения безопасности России, а не с грабительскими целями.

в СССР им крепостное право вернули, привязав к колхозам, и забрав у них обещанную им землю во время революции

Опять это тупое враньё. Не было в СССР крепостного права. И земля в СССР всегда принадлежала крестьянам. Это в теперешней РФ её у крестьян отобрали.

И вообще, я не собираюсь вести разговоры обо всём. Либо пишите по теме, либо идите лесом

Аватар пользователя Владимир Станкович

Идиотик кадэка жалеет самурайских свиней и старых врагов.. А по изнасилованным немецким тушканчикам плачешь?? А по польским свиньям Буденным порубанным?? 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Тем, что русские никого жрать не собирались.

А их партия и правительство, показав всему миру свой герб? На котором планета Земля под серпом и молотом, а снопы хлеба перевязаны (ограничены?) лентами с лозунгами.

Поставьте себя на место народа какой-нибудь соседней страны. Какие мысли бы возникли? Менять свой уклад, свои традиции и принимать новые. А они этого хотят?

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 10 месяцев)

Поставьте себя на место народа какой-нибудь соседней страны. Какие мысли бы возникли? Менять свой уклад, свои традиции и принимать новые. А они этого хотят?

По соседству с СССР в Европе тогда были сплошь фашистские режимы, с прекрасными традициями и укладом. А тут какие-то русские варвары хотят эти прекрасные традиции поменять - ужос. И ведь таки поменяли - водрузили свой серпасто-молоткастый над Берлином. А если б не эти русские варвары, над Берлином до сих пор бы гордо реяла традиционная, арыйская свастега - фсё, как вы любите

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

... с прекрасными традициями и укладом.

Какие традиции? Что тогда было причиной, а что следствием? Те режимы или первое советское государство?

Есть массовый школьный учебник истории. Обсуждать можно только в его рамках. Остальные вопросы могут появиться (а могут и не) после открытия архивов.

МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 8 мая 2007 года N 181


О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов

(с изменениями на 30 мая 2009 года)
____________________________________________________________________
Утратил силу со 2 апреля 2021 года на основании
приказа Министра обороны Российской Федерации от 12 ноября 2020 года N 591

Ссылка на ПРИКАЗ от 8 мая 2007 года N 181.

Ссылка на ПРИКАЗ от 12 ноября 2020 года N 591

Историки любят ссылаться на архивные документы. 

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 10 месяцев)

Историки любят ссылаться на архивные документы

На то они и историки. А вы то тут при чём? Историки ссылаются на документ, чтобы подтвердить какой-то свой вывод. А вы зачем ссылаетесь? что вы этой ссылкой хотели сказать?

Что тогда было причиной, а что следствием? Те режимы или первое советское государство?

Нука, ну ка... и что же было причиной?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Баран три девятки -а то что у турок на гербе Луна - это они луну хотя  завоевать??

Аватар пользователя Владимир Станкович

Евреи - не? Черкесы? (вот кого реально жалко) Вотяки? 

Аватар пользователя KDK
Аватар пользователя Географ глобус пропил

Я уже писал, что активность каргокоммунистов, рассчитанная на клинических дебилов, свидетельствует об отсутствии у них партийной ячейки на АШ. Иначе бы разрешили писать только паре-тройке вменяемых авторов из их числа

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Иначе бы разрешили писать только паре-тройке вменяемых авторов из их числа

Я подозреваю, что вменяемых среди них нет, и это их естественное состояние: никакой аналитики нет, никаких планов у них опять же нет, только какие-то отсылки к эмоциям и ностальгии некоторой части аудитории.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 1 месяц)

Классика дискуссии: когда нечем крыть, то переходи на личности. 🙂

Аватар пользователя Географ глобус пропил

А смысл разбирать словесный понос? Вопросы авторам поноса задали в их темах другие и авторы на эти вопросы не ответили. Я поэтому и написал, что правильный подход к пропаганде каргокоммунистов должен состоять в ограничении клинических дебилов среди них на написание опусов

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 1 месяц)

Реакация на шайку провокаторов-булкохрустов. Они, видать грантик схватили, и теперь каждый день свои плохопахнущие соки мозга выливают...

Пиндосы платят.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

Совконавтам платят? Да, похоже на то. Главное ведь для пиндосятины раздуть оппозицию внутри России. Краснопузые фанатики ничем не хуже либерды. Даже лучше, хороший опыт развала страны за плечами.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Какая реакция? На что? Это ваши красные высеры за редким исключением без всякого ответа опубликованные. smile3.gif

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

Причём реально стены тексты фигачат. Откуда у людей столько свободного времени? Или ... это не свободное время?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

То есть, к содержанию статей претензий нет. Только к политической позиции авторов. Что и требовалось доказать.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Есть претензии. Все статьи мусор без аналитики, сплошные агитки, о чем писалось ранее.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Сказал оставивший мусорный комментарий. В котором вся аналитика это умение считать до семи.

Аватар пользователя Владимир Станкович

И снова кадэка брешет как галковский. Ибо программа есть и я ее даже озвучивал

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Статистика за 3 дня не врет, убогий.

Ибо программа есть и я ее даже озвучивал

Где твоя программа, лишенец?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

система образования эпохи "застоя" и сусловский агитпроп

 Как то Вы очень поздно копаете. На самом деле превращать живую теорию в засушенное чучело начал еще Джугашвили. Именно при нем и началось это начетничество и эквилибристика с цитатами классиков. "застой" и "Сусловский агитпроп" это всего лишь следствие. Сам же правда потом и жаловался типо "без теории нам смерть".

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 10 месяцев)

превращать живую теорию в засушенное чучело начал еще Джугашвили

Джугашвили по крайней мере был гениальный практик. Чего после него в советском руководстве не наблюдалось 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А можно про гениальность практики пояснить? После того как он почти гениально умудрился сконвертировать великую депрессию в социалистическую индустриализацию вся практика ИМХО была направлена на построение феодализма в одной отдельно взятой стране. Живой теории ему явно не хватало. После появления работ Виннера стало наконец то ясно: каким путем надо идти, чтобы сломать капитализм. Это не сказочки об изменении человеческой природы рассказывать, это выбивать из под капитализма его основу - т.е. заменять эксплуатацию человека человеком на эксплуатацию человеком машины. И? что там с кибернетикой при этом происходило? Не будь она нужна для атомного проекта так бы и сидела под лавкой. Нет ничего практичнее хорошей теории.

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 10 месяцев)

он почти гениально умудрился сконвертировать великую депрессию в социалистическую индустриализацию

А кроме него почему-то никто не умудрился "сконвертировать". Причём не просто в индустриализацию, а в абсолютный рекорд экономического роста, который никому в 20 веке так и не удалось преодолеть. Сталин - организатор советского экономического чуда, перед которым и японское "чудо", и китайское - детский лепет

построение феодализма в одной отдельно взятой стране

Что за бред? Феодализм невозможен без частной собственности на землю

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну про рекорд мне сразу вспоминается название работы Ульянова "лучше меньше да лучше". Так что не всё так однозначно.

И про частную собственность кто Вам это сказал? Может ведь быть и общественная, а могла и королевская. А вот крепостное право это чистый признак феодализма. Хрущев только отменил...

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 10 месяцев)

про рекорд мне сразу вспоминается название работы Ульянова "лучше меньше да лучше"

Лучше кому? От того, что советская промышленность произвела бы меньше пушек, танков и самолётов, кому бы от этого было бы лучше в Великую Отечественную?

про частную собственность кто Вам это сказал? Может ведь быть и общественная

Нет, не бывает феодализма с общественной собственностью. Феодал - частный собственник земли, эксплуатирующий тех, у кого земли нет. А если всё общество владеет землёй, то кого эксплуатировать?

Это азы формационной теории. Если Вы даже этих азов не знаете, ничем не могу помочь.

крепостное право это чистый признак феодализма. Хрущев только отменил

Хрущёв не мог отменить крепостное право, поскольку никакого крепостного права в СССР не было

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Да, да!!! и у всех крестьян были паспорта. И все они  по первому желанию могли переехать куда хотели. Ой не смешите. 

Ну и как там с феодами раздаваемыми королем дело обстояло. Не было?

Аватар пользователя Мимо проходил

и у всех крестьян были паспорта

У тебя мозги есть? Тогда почему ты ими не пользуешься? 

У крестьян не было паспортов потому что они нафиг не были никому нужны, для поездки в город достаточно было справки из сельсовета или от председателя колхоза. А если нужно он без проблем выдавался в райцентре. А5 таки по справке. У деда в 30-х паспорт был. Дядька 34 г. р. Для поездки в институт получил без проблем. Мама помоложе, ничего о проблемах с паспортом от неё не слышал. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Да, да!!! А вот рабочим они явно были нужны. Я же правильно Вас понял? Ну диктаторы, что с них взять, ну разве что в Новочеркасске расстрелять.

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 10 месяцев)

и у всех крестьян были паспорта. И все они  по первому желанию могли переехать куда хотели

Только за 30-е годы в города переселилось 12 миллионов крестьян. А за 50-60-е - ещё 30 миллионов. И отсутствие паспортов им никак не помешало.

как там с феодами раздаваемыми королем дело обстояло. Не было?

Где не было? Какие, в жопу, "феоды" в СССР?

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну да. у амеров скупалось всё на корню. Там и рабочие требовались, так что по оргнабору вынуждены были и из деревни отпускать. Критерий правда какой то мутный, судя по нему социализм начался ещё при царском режиме.

И феоды обыкновенные были, с баронами-разбойниками во главе. Историю Молдавской ССР почитайте - чистый незамутненный случай.

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 10 месяцев)

Иванушка Иванов, вы хотите подтвердить, что Ивана в сказках звали дураком заслуженно? Так вам это удалось, поздравляю

Страницы