"Братская помощь". Откуда советский народ успел набрать "интернациональных долгов"?

Аватар пользователя Артём Бузинный

В конце прошлого года ушёл из жизни наш выдающийся современник Андрей Дмитриевич Константинов.

Прекрасный был писатель и замечательный человек. Его книги это и кладезь знаний по истории российского преступного мира, и энциклопедия российской жизни "лихих 90-х".

Он иронически говорил о себе "живой классик", но, по сути он таковым уже давно и являлся. А кого ещё из современных русских писателей можно так назвать?

Очень жаль, что так рано ушёл.

Просматривая некрологи и воспоминания людей, близко знавших Константинова, я наткнулся на нечто вроде краткого путеводителя по творчеству писателя, в популярном стиле "что посмотреть, что почитать". Собственно именно так называлась и рубрика самого Константинова, которую он вёл в своей еженедельной передаче, неизменно в течение многих лет выходившей из офиса '"Фонтанки".

Но это так, к слову. А в этом самом "путеводителе" ничего полезного для себя лично я не почерпнул, так как уже давно перечитал и пересмотрел всё там рекомендованное. Зато "почерпнул" вот такую "глубокую" мысль, характеризующую не столько сюжетную канву романа "Журналист", сколько самого автора цитаты:

 Разгар 80-х, перемены на горизонте, а внутри – прежний мутный "совок", органическая часть которого – поддержка людоедских режимов на Ближнем Востоке и в Африке

Понятно, что эпитет "людоедский" здесь употреблён в метафорическом смысле, но метафора эта безответственная, вскользь брошенная и создаёт абсолютно искажённое представление о тех, кому СССР оказывал поддержку. Ну, а если бы возможно было как-то измерить количественно это свойство, то кто выглядит более "людоедски": поддерживаемая Советским Союзом Народно-Демократическая партия Афганистана или её противники, исламисты, поддерживаемые Западом? Ведь при всех своих минусах афганские коммунисты строили в своей стране современное общество, а моджахеды, очевидно, не имели никаких проектов, кроме возврата Афганистана в средневековье, или даже глубже – к временам межплеменной розни. Но автор в своём антисоветском запале почему-то не упрекает цивилизованный Запад в поддержке варварства.

Собственно говоря, таким отношением к "совку" в рядах журналистской братии особо никого не удивишь, там такие настроения, к сожалению, широко распространены были и тогда, и сейчас. Андрей Константинов здесь был скорее исключением. Он, при всей его любви к острому словцу, а иногда и к крепкому словечку, подобными безответственными эпитетами никогда не бросался. Напротив, во всех своих интервью, когда его пытались подвести к очернению "диктаторского режима Каддафи", всегда подчёркивал, что ливийцы никогда в своей истории не жили так хорошо – во всех смыслах слова "хорошо" – как при этом "режиме". А вот убийство "диктатора", совершенное поистине людоедским способом, как раз и опрокинуло Ливию в весьма мрачные времена гражданской войны всех против всех. Цивилизованный мир в лице миссис Клинтон, как мы помним, не мог скрыть ликующего злорадства при просмотре видеокадров сцены изуверского убийства Каддафи.

Что же до "интернационального долга" и того, что «советский "ограниченный контингент" в романе "Журналист" слабо понимает, где он таких долгов набрать успел и что вообще делает в богом забытых дырах?» – с  этим заключением автора, пожалуй, можно согласиться.

Плохо понимает это и Обнорский, главный герой романа "Журналист" и многих других произведений Константинова:

 Поспелова кивнула, улыбнулась участливо:


— Я понимаю, вы говорили… Вас ранило когда-то давно… Вы были в Афганистане?


— Нет, — качнул головой Андрей. — В Афгане я не был… Я же на арабском отделении учился… Это меня в Южном Йемене приголубило...


— Южный Йемен? — удивленно приподняла плечи Лида. — Это рядом с Саудовской Аравией? Совершенно забыла географию… А там, в Йемене этом, что — тоже наши войска были? Мы что — воевали там?


— Хрен его знает, что мы там делали, — сморщился досадливо Обнорский. — Кому сейчас это все нужно?… Ерундой мы там занимались. Надо было не интернациональный долг выполнять, а фарцовкой заниматься и валютой спекулировать, готовить, так сказать, плацдарм для новой России…

Как признавал Константинов, образ Обнорского процентов на восемьдесят он лепил с самого себя. Получается, даже он, в 1980-е годы молодой образованный парень из интеллигентной ленинградской семьи, закончивший престижный восточный факультет ЛГУ и успевший поработать военным переводчиком в некоторых тогдашних "горячих точках", толком не понимал, "чем они там занимались". А военный переводчик – это офицерская должность. И наверняка же он не один был такой из участников тех "ограниченных контингентов". То есть это было массовое явление. Даже офицеры в массе своей не понимали смысла военного присутствия СССР в "горячих точках". Что уж тогда взять с рядового советского солдата?

Это, конечно, сильное преувеличение, когда утверждают, что война в Афганистане "разрушила СССР". Но то, что медийные вбросы по афганской теме внесли свою лепту в подрыв легитимности советского строя в массовом сознании – это несомненно. И шоковый эффект от этих вбросов был вызван именно непониманием и дезориентацией.

Здесь возникает резонный вопрос: как могла сложиться такая странная ситуация массового непонимания смысла внешней политики СССР в условиях, казалось бы, вездесущей тогдашней пропаганды, которую противники советского строя обзывали "тоталитарной". Люди старшего и среднего поколения помнят, что представлял из себя агитпроп 1980-х: он говорил с народом трескучими лозунгами, но до объяснения смысла этих лозунгов не снисходил. Что такое "интернациональный долг"? Откуда этот долг возникает?

В предвоенную эпоху сталинский агитпроп обращался к народу эпическим языком: "былинные богатыри", "защитники земли Русской". И это было адекватно менталитету тогдашних народных масс, где преобладали малограмотные, вчерашние выходцы из деревни с мифологическим сознанием. В какой-то мере это были большие дети. Но к 1970-м годам советское общество кардинально изменилось, "повзрослело", это уже было городское, образованное общество, и для донесения до него сути политики верхов нужен был совсем иной язык, в котором преобладала бы рациональная составляющая. О политике партии нужно было уже не "вещать", как поп с амвона, а объяснять её максимально ясным и рациональным языком. Пришла пора разговора с народом "по-взрослому", как со зрелыми, образованными людьми.

Однако ничего подобного не произошло. Агитпроповский официоз периода "застоя" почему-то предпочёл перейти к маловразумительным заклинаниям, которые граждане обязаны были повторять, не понимая их смысла, никого ни в чём не убеждавших, а лишь вызывавших раздражение.

И ведь нельзя сказать, что в корпусе текстов, составлявших канон советской идеологии, не было подходящих тогдашней ситуации. Напротив, они были. Тот же классический ленинский очерк "Империализм, как высшая стадия капитализма". Работу эту изучали и в старших классах школ, и потом, повторно, в вузах. У меня лично в голове после такого "изучения" не осталось в голове ничего, кроме тумана. Подозреваю, что у моих одноклассников тоже.

Уже потом, в зрелом возрасте я этот текст таки осилил и поразился, как простоте и ясности ленинской мысли, так и доступности её изложения. А ещё больше поразился тому, как позднесоветская школа ухитрилась преподнести эту работу так, чтобы замазать и заболтать всю её суть.

А суть в том, что капиталистический уклад не самодостаточен, он постоянно нуждается в дешёвых ресурсах и дармовой рабсиле. А значит капитализм, как система не может быть ограничен одной национальной экономикой, он всегда стремится к расширению, к колониальным захватам. Отсюда форма колониальной империи, которую приобретали все без исключения страны раннего капитализма. В пределе эта система стремится к глобальности, к охвату всего мира. «Расширение это всё», – любил повторять знаменитый британский колониальный деятель Сесил Родс.


 

Перераспределение богатств в этой системе может быть не только в форме открытого грабежа, как это было на ранних стадиях колониальных захватов. Постепенно формы грабежа становятся всё более изощрёнными и всё более завуалированными. Наконец они достигают своего пика в послевоенной Бреттон-Вудской системе, когда глобальная метрополия просто печатает в неограниченных количествах зелёные бумажки и получает за них в любом уголке мира всё, что пожелает. Но какими бы ни были формы грабежа – силой оружия или силой хитроумных финансовых инструментов – грабёж остаётся грабежом. То есть по сути своей капитализм всегда остаётся системой-кентавром с резким разделением на центр и периферию, подвергаемую центром систематическому ограблению.

Термины "центр" и "периферия" в отношении мирового капитализма были придуманы уже после Ленина авторами так называемой мир-системной теории, развивавшей положения ленинского "Империализма...". В соответствие с этой теорией, капитализм – это неравномерное развитие, причем с самого начала в глобальном масштабе. Накопление капитала и полноценное экономическое развитие происходит в передовом ядре этой системы, прежде всего за счет ресурсов периферии, где складывается и во многом искусственно поддерживается специфический тип развития – развитие недоразвитости (используя выражение одного известного мир-системного теоретика – Андре Гундер Франка).

Сам Ленин, повторяю, таких терминов не употреблял, их придумали позже те самые "мир-системщики", но хищническая суть капитализма была понята и изложена Лениным уже тогда, в начале прошлого века. А это означает, что никакое "мирное сосуществование" с таким беспокойным соседом невозможно: он обязательно будет стремиться захватить и сожрать всё вокруг. Что в принципе оставляет небольшой выбор той стране, которая не желает себе такой судьбы. С хищником невозможно договориться, от него нельзя убежать и спрятаться. Его можно только убить: либо сражаясь с ним в открытую, либо ослабляя постепенно, сокращая его, так сказать, кормовую базу.

В капиталистической системе такой "кормовой базой" являются колониальные владения. Не только те колонии в классическом смысле викторианской эпохи, но и страны, ограбляемые более хитрыми неоколониальными способами. Для страны, не желающей стать колонией, либо желающей освободиться от ига колонизаторов, недостаточно просто выгнать последних. Необходимо создать свою, независимую от глобального капитализма экономическую систему. А для этого одной национальной экономики недостаточно. Отсюда следует необходимость кооперирования с другими некапиталистическими странами. Но в мире, контролируемом глобальным капиталом, свободных от его контроля стран практически нет. А значит, освободившейся стране необходимо помогать освободиться и другим. И это не просто альтруизм, или геополитические амбиции, а жизненная необходимость: хочешь быть свободным, помогай освободиться всем остальным угнетённым, иначе тебя рано или поздно снова поработят.


 

Иначе говоря, невозможно сражаться с глобальным капиталом в одиночку, ему надо противопоставить собственный альтернативный глобальный проект. Сегодня эту ленинскую логику понимают и принимают многие политики в развивающихся странах:

 Сопротивление однополярной гегемонии должно быть глобальным

утверждает современный шри-ланкийский дипломат Даян Джаятиллека.

Именно в этой логике и лежало то, что в СССР называлось "помощью братским странам" или "интернациональным долгом". Если понимать эту логику, то очевидна правильность тогдашней международной политики СССР, его постоянного стремления участвовать в конфликтах за тысячи километров от своих границ. И в этих конфликтах СССР поддерживал именно те силы, которые стремились к модернизации своих стран: сандинистов в Никарагуа, НДПА в Афганистане, баасистов в Сирии и Ираке, Каддафи в Ливии, Организацию освобождения Палестины. Хотя эти "режимы" и не вписывались в шаблоны западных "демократий", но в той же Сирии при Асаде или в Афганистане при коммунистах налаживалась вполне светская жизнь, все дети пошли учиться в школу, а девушки носили мини-юбки. Запад же везде в этих конфликтах поддерживал именно те силы, которые тянули свои страны назад, в средневековье, а то и в родо-племенную архаику: фашистские хунты в Латинской Америке, афганских моджахедов, выпестованный израильскими спецслужбами "Хамас", средневековые монархические режимы в арабском мире, исламских фундаменталистов, в том числе и распиаренную Аль-Каиду, чей вожак агент ЦРУ Усама бен Ладен начинал именно с диверсий против советских войск в Афганистане.

И эти действия СССР не были проявлением геополитических амбиций или "имперского синдрома", в чём постоянно упрекают "советский режим" его либеральные критики. Это было продиктовано элементарным желанием выжить, сохраниться, как независимая страна и народ, самостоятельно определяющий свою судьбу. Здесь вспоминаются приключения кэрроловской Алисы в Зазеркалье, когда, чтобы оставаться на месте, она вынуждена была бежать, а чтобы хоть чуть-чуть продвинуться вперёд, должна была бежать со всех ног. Так и у Советского Союза, находившегося, как в Зазеркалье, в ненормальной ситуации глобального доминирования капиталистического Запада, не было иного выхода, кроме как непрерывно наступать на врага по всем фронтам, чтобы хотя бы сохраниться.

И надо признать, что хотя поздний брежневский СССР и вёл такое наступление, но Запад был здесь гораздо более активен и явно нас переигрывал. Как отмечает тот же Даян Джаятиллека:

 Бжезинский ввёл термин "полумесяц", или "дуга кризиса", чтобы оправдать антисоветскую стратегию провокаций и ловушек в Афганистане.

Стратегия “анаконды”: план Бжезинского по окружению СССР кольцом враждебных военных блоков

Западу удалось создать такую "дугу кризисов" вокруг СССР. Но наши ничего подобного вокруг США или Западной Европы так и не создали, хотя вроде бы и пытались. А как только в горбачёвскую перестройку перестали и пытаться, отказались от наступления на врага, купились на его посулы взять нас в свой "Общеевропейский Дом", так и начался отсчёт последних часов существования СССР.

Возвращаясь к ленинскому "Империализму...", отмечу, что, несмотря на простоту и доступность языка этой работы, понятно, что далеко не каждый даст себе труд её осилить. Но для этого и существует система образования, чтобы уметь донести суть больших текстов с идеологической и мировоззренческой нагрузкой до каждого гражданина. Так, как в дореволюционной школе преподавался "закон божий", при том, что далеко не каждый ученик перечитывал всю Библию от корки до корки.

Так и ленинский "Империализм..." можно было подать и преподать таким образом, чтобы его основной смысловой посыл сделать понятным не только каждому студенту, но и каждому старшекласснику, хотя бы в общих чертах. Чтобы потом, повзрослев, они не мучались вопросами: а что наши солдаты делают в Афганистане? а что наши "военспецы" делают в Йемене? а зачем мы финансируем зарубежные компартии? а не лучше ли было потратить эти деньги на закупку кока-колы и кружевных трусиков?

Однако система образования эпохи "застоя" и сусловский агитпроп на эти вопросы ответов не давали. Зато давали зарубежные "голоса" и их местные подпевалы. А они уж расписывали советскую внешнюю политику в самых мрачных цветах, чем создавали разброд и шатания в мозгах широких масс наших трудящихся. И вина в том, что этот важнейший вопрос был отдан на откуп внешнему и внутреннему врагу, полностью лежит на хозяевах сусловской пропагандистской машины.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

На мой взгляд, чтобы понять позднесоветское время нужно внимательно посмотреть фильм Хуциева " Послесловие".

После просмотра выпить в тихую 0.5, подумать, глядя в ночь окна, а потом желательно ещё раз посмотреть. 

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Посмотрел этот фильм после комментария в сети, такого примерно: Советский Союз держался потому,что во Франции было несколько дедушек, которые были против изменений, дедушки померли и проект переформатировали. Близкого дедушек и играет Плятт. Но дедушки не обязательно были французские, могли и наши быть. 

А так фильма - послание небожителя Хуциева другому небожителю СССР, там поздний СССР непростых москвичей показан и о чём и зачем послание, простым людям типа меня не понять. Типа кино С вечера до полудня. Культура  посланий в искусстве сильно распространена, как образец - Повесть непогашенной луны Б.Пильняка. Американцы пользуются этим вовсю.

Под 0.5 лучше фильм Бесконечность того же мастера посмотреть: после Маркса в кино и имени Марлен до чего доходит разум небожителя.

А по теме статьи: мутный тип Константинов. Но в ЛГУ преподавал.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Всякий кто говорит про то что СССР управлялся французскими, еврейскими, английскими дедушками или бабушками  - есть идиот и невежда. Не взыщите -это не брань а констатация факта

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Сейчас, с высоты прожитого, я понимаю, что там речь шла о том, что у Франции были свои философы, мысли которых двигают до сих пор США и Канаду в жпо, и некоторые из них были в Интернационалке. Память дырявая стала, но в кино Нашествие варваров, там перечисляет главгерой всю эту шушеру-мушеру, в их роли сейчас типы типа Харари. А у СССР своя философия была под прессом и слава Богу хоть так но пропетляли. Мораль: дедушки должны быть свои, не чужие)

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 6 месяцев)

Т.е.  сами все развалили ?  а в чем мотивация ?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Скажу больше -  французскими, еврейскими, английскими дедушками или бабушками управляет некто другой. Иначе французских дедушек не отпидарасили, бабушек не сделали квир-лесбиянками, еврейских дедушек (и бабушек) убивать пачками мирных палестинцев, а английских...после того, как главная бабушка померла, там уже и дедушек не осталось, а того, кто остался дедушкой назвать сложно, как и президента США. 

ЗЫ. Дураки, а мы еще над Брежневым посмеивались, хе-хе.

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Всегда сложно говорить о вещах, официально не зарегистрированных. Да ещё и в коротких твитах. В фильме Нашествие варваров, реж.Аркан, главгерой, преподаватель университета в Канаде, перечисляет имена философов 20 века и последствия их учений на свою жизнь. И почему-то философы эти французские, по гражданству и ареалу действия, а результаты их философствований наблюдаются во всём "западном" мире. Из чего можно сделать вывод: страна, не имеющая своей философии, будет жить чужой. Это не смартфон в Китае купить, это установку на жизнь общества иметь, типа базис. Хорошо что мы с Западом когда обняться и слиться в мире решили, нас обманули, а то также бы спидорасились. И теперь наша философия - в наших традиционных, исконно-домотканных ценностях).

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

скажу честно, мы очень надеялись на слияния и обнимания. однако, когда нам предложили отпидараситься, это оказалось не в наших силах даже за все их обнимашки. скрепы оказались сильнее, хотя и не у всех, посмотри на хохлов. а отпидарасить нас извне у них не хватает ни сил, ни средств.

я уверен, что мы их от отпидарашивания спасать не будем, более того, божественный огонь с неба в отсутствие бога, обеспечить сможем...да и даже в его присутствии )

Аватар пользователя Гавия Стеллата

Интересно, сколько средств тратится Пентагоном на содержание обозначенных на карте военных баз в Монголии, Казахстане, Афганистане.  

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 8 месяцев)

"сколько средств тратится Пентагоном на содержание обозначенных на карте военных баз в Монголии"

ты чо несёшь?smile3.gif

Аватар пользователя Гавия Стеллата

Я, как степной акын, пою о том, что вижу. 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 8 месяцев)

тогда ты ТУПОЙ акын

что тебе подвесили-то и поёшь

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 8 месяцев)

Наивно smile1.gif

.

У США в Монголии есть своя МТБ, со своим "авиаприемником" (типа как "Манас" была в Киргизии, пока не поперли). 

Американцы там насыщают местных своей военной техникой и принимают на свою авиаплощадку свои подразделения для совместных ежегодных военных учений (Khaan Quest).

Прямо как инфильтрация на Украине: "Ну какая-такая военная база в Очакове -- это просто склад бытовой техники! Зачем вы, противные россияне, сразу же разворотили мирный склад дорогими ракетами!?" smile1.gif   ... подразделение мертвых кусков "кладовщиков" потом самолетами куда-то отправляли

.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 8 месяцев)

полная и абсолютная брехня

монголы сидят в пустыне между кнр и рф

нет там никаких баз

ты брехлоsmile3.gif

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 8 месяцев)

А это кто на военных учениях Khaan Quest-2022/23 ? 

Торговые представители ? Прилетевшие на гражданских авиарейсах, а пехотную бронетехнику в багаж сдавали ?  smile6.gif

Зашли на экскурсию посмотреть на "мирные учения" под эгидой USAPRAC ?

.

Exercise Khaan Quest 2022 > U.S. Indo-Pacific Command > 2015

Тихоокеанская армия США (USARPAC), представленная 11-й воздушно-десантной дивизией, марширует на церемонии открытия Khaan Quest 23, 19 июня 2023 года, в учебном центре Five Hills под Улан-Батором, Монголия. Вооруженные силы Монголии (MAF), армия США (USARPAC) и международные участники проведут Khaan Quest 2023 с 19 июня по 2 июля 2023 года, чтобы улучшить многонациональное взаимодействие, подготовить участников к будущим миротворческим миссиям ООН, развить возможности операций по поддержанию мира, и повысить военную готовность.

Khaan Quest | Ulaanbaatar  

US-Mongolia Air Forces Agree to Airman-to-Airman Talks

И зимой торговые представители в Монголии тоже тренируются в искусстве продаж. Наверное, в гостиницах живут ?

US Army advisors strengthen partnership with Mongolia

.

Ну а переделанный из советской военной базы "миротворческий" Учебный центр Five Hills -- конечно же непрерывно занимается обучению разведению фиалок и белых голубей!

.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 8 месяцев)

ты чтото пукнул про базу сша в монголии

где база ,клован?

«Khaan Quest 2022» — это регулярные многонациональные учения, спонсируемые Индо-Тихоокеанским командованием США и ежегодно проводимые монгольскими вооруженными силами.

это база,дегенерат?

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 8 месяцев)

Ха-ха, "учебно-тренировочный центр"  Five Hills (с немонгольским названием)  -- это видимо санаторий такой, с обученим выращивания фиалок, совершенно случайно построенный на инфраструктуре бывшей советской военной базы ?      И какие красивые фотки учебного-тренировочного центра Five Hills, какие многоэтажные капитальные палатки, какой большой полигон для фиалок на заднем фоне, какие стройные ряды фиалководов на построении  ....

Ну точно, там американские инструкторы между мирными учениями учат монголов мирно выращивать мирные фиалки. Прикольноsmile49.gif 

Помнится у украинцев в Очакове примерно такой же американский санаторно-культурный центр. Американцы сами этот центр строили. И опять совершенно случайно попали на место советской военной базы. 

По документам на очаковском "объекте" были вроде одни украинцы, а трупы вывозили на самолетах за рубеж.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 8 месяцев)

сцылы у тебя гнилые,не открываются

как и ты самsmile3.gif

так чо там с базой у монголов?

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 8 месяцев)

Это проверка, американский иноагент. Откуда примерно пишешь. Из России, Белорусии, без проксирования, не открываются, конечно же smile12.gif

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Да, картиночка атас. 

Бразилия с базой КМП не обозначена, а Уругвай, Парагвай и Аргентина внезапно для всех базами якобы осчастливлены.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

В Казахстане лаборатории были. Про Монголию хз. Имхо Китай и наши не пустили бы.

Афганистан только в прошедшем времени.

Аватар пользователя Юлиус
Юлиус(1 год 5 месяцев)

Нельзя было "подать и преподать", у советского среднего (и среднего специального) образования и без Ленинского ПСС проблем было завалом. В 1984 очередная реформа КУЧера не из-за того, что ему приспичило почесать правое ухо левой ногой, случилась. 3-я по счету за 30-ть лет, так-то, даже сельхоз "реформировали" не чаще.

А Союз перемогал капитализм? Это когда, когда о мирном сосуществовании двух систем заявлял? Свежо, неожиданно даже. 

И да, невозможно построить социализм в странах, только начинающих своё развитие с опорой на их собственные средства. Только на заёмные. Поскольку чтобы перераспределить средства производства - нужно сначала иметь эти средства производства (не говоря уже о кадрах). И уж разумеется - рынки, где продукты, полученные на этих средствах производства, станут товаром.

Так что "строить социализм" в Африке можно было только за счёт СССР и против СССР. Что и доказали все эти бантустаны (включая восточноевропейские и советские). 

Ну и да, воюй в Афгане сверхсрочники (контрактники) за соответствующую плату - и никаких "вопросов" не было бы. Любой труд должен быть оплачен и оплачен соответственно сложности. Попытка экономить на "спичках" под трескучие лозунги - это и есть "совок"

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 11 месяцев)

невозможно построить социализм в странах, только начинающих своё развитие с опорой на их собственные средства. Только на заёмные

СССР вот как-то построил на свои, и без заёмных обошёлся.

строить социализм" в Африке можно было только за счёт СССР и против СССР. Что и доказали все эти бантустаны

Почему "против СССР"? И что именно они "доказали"?

Союз перемогал капитализм? Это когда, когда о мирном сосуществовании двух систем заявлял?

Заявлять - не значит делать. Пропаганда рассчитана на дурачков, но не все же были дурачками, и не все велись на собственную пропаганду.

воюй в Афгане сверхсрочники (контрактники) за соответствующую плату - и никаких "вопросов" не было бы. Любой труд должен быть оплачен

Какая гениальная мысль! А уж если бы в Великую Отечественную воевали одни контрактники, то Берлин они взяли бы в 1941. Но жадный Стален денюжек пожалел 

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 6 месяцев)

СССР вот как-то построил на свои, и без заёмных обошёлся.

Да обошелся почти без внешних займов, за счет средств населения (почитайте историю "добровольных" займов и облигаций СССР и как их "выплачивали"). Российская Империя, при всех своих недостатках, была достаточно развитым государством.

В нищих странах, в среднем,  у населения не было ничего, кроме пары самодельных мотыг. 

 Какая гениальная мысль! А уж если бы в Великую Отечественную воевали одни контрактники, то Берлин они взяли бы в 1941

Это у вас гениальные мысли - сравнивать 10ти летний низкоинтенсивный конфликт с полноценной войной.

В советской армии от пьянки ежегодно было больше погибших, чем от войны в Афганистане. Но сам факт, что туда зачем то запихивали срочников, очень сильно влиял на внутреннее недовольство населения.

Заявлять - не значит делать. Пропаганда рассчитана на дурачков, но не все же были дурачками,

Забавно, в начальной статье вы сами ссылаетесь на топорность и глупость официальной пропаганды. А тут внезапно утверждаете, что все должны были читать между строк. Нет

Это как раз пример явного лицемерия, когда утверждалось одно, а делалось противоположное.

Что в целом подрывало доверие к власти и ее легитимность.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 месяца)

Да обошелся почти без внешних займов, за счет средств населения (почитайте историю "добровольных" займов и облигаций СССР и как их "выплачивали").

Это было просто изъятие лишних (не обеспеченных товарами) денег из обращения (борьба с инфляцией). В рыночной экономике с этим проще: в магазинах цены выросли бы и все.

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 6 месяцев)

научная статья подойдет?

https://cyberleninka.ru/article/n/vnutrennie-gosudarstvennye-zaymy-v-sssr-kontsa-1920-h-1930-e-gody/viewer

А чтобы вы не тратили время - до 1925г займы носили почти добровольный характер (т.е. только крупных нэпманов принуждали), 1925-1927г займы приобрели добровольно-принудительный характер, с 1927г - откровенно принудительный. Порядок цифр займов в статье есть.

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 11 месяцев)

обошелся почти без внешних займов, за счет средств населения

А как надо было? Лезть в кабалу к западным банкстерам?

Российская Империя, при всех своих недостатках, была достаточно развитым государством

Очень развитым, с душевым ВВП примерно на уровне Парагвая. К тому же ещё и разорённым дотла первой мировой, а потом ещё и гражданской войной. У населения брать было практически нечего.

туда зачем то запихивали срочников

Никого не "запихивали". В Афган ехали исключительно добровольно.

в начальной статье вы сами ссылаетесь на топорность и глупость официальной пропаганды. А тут внезапно утверждаете, что все должны были читать между строк

Как будто одно мешает другому

пример явного лицемерия, когда утверждалось одно, а делалось противоположное.

Что в целом подрывало доверие к власти и ее легитимность

Тогда подрывало легитимность. Сегодня уже нет: все привыкли к лицемерию власти и воспринимают его, как само собой рпазумеющееся

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 6 месяцев)

А как надо было? Лезть в кабалу к западным банкстерам?

Вы специально в дурачка прикидываетесь? Уже начинаете вилять. Это очень просто - "да я не знал. был не прав"

Изначально это был вопрос построения социализма во всяких бантустанах и почему СССР приходилось вкладывать свои деньги для построения хоть какого то подобия социализма. Но вы начинаете уводить в сторону

И да, "западные банкстеры" после "прощения всех долгов" ничего не давали. А так бы конечно начали у них занимать.

Очень развитым, с душевым ВВП примерно на уровне Парагвая. К тому же ещё и разорённым дотла первой мировой, а потом ещё и гражданской войной. У населения брать было практически нечего.

Уже началось виляние.

целую статью привел. с 1920х до конца 1950х с населения тупо снимали весь жир. 200млн человек работало за миску затирухи и кружку чая из сушеной моркови. Формально были какие то зарплаты и какая никакая мотивация. По факту, все что могли накопить регулярно отбирали.

Никого не "запихивали". В Афган ехали исключительно добровольно.

ниже ответил

Как будто одно мешает другому

ну это уже началось виляние.

Тогда подрывало легитимность. Сегодня уже нет:

так счас же "режЫм проклятых буржуинов", а тогда - "народное государство"? Вобщем опять попытки увести в сторону.

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 11 месяцев)

Вы специально в дурачка прикидываетесь?

Да нахрена ты мне нужен, прикидываться перед тобой? Или научись сначала разговаривать с людьми человеческим языком, или пойдёшь нахрен отсюда

с 1920х до конца 1950х с населения тупо снимали весь жир

Ты просто идиот. Клинический

Аватар пользователя Мимо проходил

Но сам факт, что туда зачем то запихивали срочников, очень сильно влиял на внутреннее недовольство населения.

Что за бред? Во первых никто никого никуда не запихивал. Во вторых какое нафиг недовольство населения? 10 тысяч потерь за десять лет. Тысяча в год на 300 лямов населения. Да в пьяных драках погибало больше. 

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 6 месяцев)

Вы те времена помните? Я вот помню. И регулярно в разговорах Афганистан упоминался. И  его бессмысленность тоже. И эти настроения поддерживали возвращающиеся с Афгана. Они тоже не понимали, что там делали. 

10 тысяч потерь за десять лет. Тысяча в год на 300 лямов населения. Да в пьяных драках погибало больше. 

Да ладно?

я не именно это же написал?

Во первых никто никого никуда не запихивал. 

Вы те времена помните?

"комсомольцы - шаг вперед. Садимся, берем ручки и пишем - прошу направить для оказания интернациональной помощи..."

Почитайте по теме как оно происходило в реальности.

Аватар пользователя Мимо проходил

Почитать? А ничо что те времена я сам застал? Вообще никаких разговоров про Афган не было. Кто его прошёл вообще ничего про него не рассказывали. Уже в институте со мной в группе учился парень. О том что он прошёл я узнал только от его соседей по комнате. По ночам бывало он во сне орал. 

З. Ы. Про комсомольцы вперёд - бред. Все исключительно добровольно. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

По экономике на 70е СССР испугался фиксировать выигрыш. Было мнение что было бы применено ЯО осознавшими что это их конец хозяевами Запада. Такой вариант был архинежелателен.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Все школьные реформы это именно правовое ухо левой ногой - оставленные без контроля педагоги педофобы ( реально они похоже учеников ненавидели) изобретали идиотские программы вместо хороших старых

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 9 месяцев)

Так что "строить социализм" в Африке можно было только за счёт СССР и против СССР. Что и доказали все эти бантустаны (включая восточноевропейские и советские). 

Это кто же в Африке построил социализм за счет СССР ? У Каддафи был собственный социализм, даже покруче советского и исключительно за свой счет. Ну и кто еще там социализмы строил ? Что вы вообще понимаете под "социализмом" ?

Афганистан получал очень большую помощь из СССР, но там социализмом и не пахло.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Это еще раз подтверждает максиму великого Ленина что интеллигенция "немозг нации"(с)... Интеллигенция русская еще что то соображала в своих отраслях - но в том что выходило за пределы вонючих пробирок и написания книжков - напоминало бред безумца (гляньте конституцию Цукермана -Боннера а лучше - если у кого уцелело в кладовой -почитайте огоньки и МН перестройки)

"Вы представляете, что у нас будет, если у нас вдруг демократия появится... Ведь это же будет засилье самых подонков демагогических! Это черт знает что! Прикончат какие бы то ни было разумные способы хозяйствования, разграбят все, что можно, а потом распродадут Россию по частям. В колонию превратят...",

Н.В. Тимофеев-Ресовский - 1975 год (был редким исключением из породы очкариков -может потому что в Европе долго жил)

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 3 месяца)

Вообще то Ленин вроде как не про русскую интеллигенцию это говорил, а про ту, которая ее заменила. Но каждый эту фразу понимает «по своему, в силу своей испорченности».

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Запад же везде в этих конфликтах поддерживал именно те силы, которые тянули свои страны назад, в средневековье, а то и в родо-племенную архаику: 

Что-то с Ираном не вяжется. Запад поддерживал Шаха, при котором женщины сняли паранджу и одели мини-юбки. После Шаха пришли аятоллы. С обратным эффектом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 11 месяцев)

с Ираном не вяжется. Запад поддерживал Шаха, при котором женщины сняли паранджу и одели мини-юбки. После Шаха пришли аятоллы. С обратным эффектом.

С каким "обратным"? Аятоллы никого паранджу носит не заставляют. И в целом Иран при аятоллах вполне современное, индустриальное государство, с образованным населением, без пяти минут ядерная держава. Российскую армию вон на украинском фронте беспилотниками снабжают, и вроде не только ими

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Не понимаю, а что, если какая держава кое чем "снабжает" чем-то другую, это уже аргумент в дискуссии? Ну купили у них немного беспилотникв, не все же одну томатную пасту в обмен на наши "ништячки" получать ))

Разумеется, ни одна армия в мире, ни одно мировое государство самостоятельно не способно снабжать себя всем необходимым для ведения военных действий современного уровня. Но более всего в этом преуспела именно российская армия, как до этого советская. 

Насчет вполне индустриального, я бы так не сказал, но то, что в условиях жестких санкций добившееся серьезных успехов в экономике, это факт. Хотя, все еще допускающее безнаказанный отстрел своих высших военных, ученых и просто успешных граждан. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Да это аргумент - как и закупка снарядов и ракет у КНДР. Есть в КНДР и Иране аналоги чубайся и бимы дыковва? Нет? Оттого и покупаем

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Не все так просто. Закупка снарядов в КНДР делает пользы гораздо больше для КНДР. Ведь за "космические" и "подводные" технологии им надо же чем то платить. 

Аватар пользователя Мимо проходил

беспилотниками снабжают, и вроде не только ими

Причем беспилотники американские получили с помощью автобазы. Угадайте чьей? 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Мини-юбки - признак прогресса общества?! О_о!  :)))

Ну, и если соблюсти последовательность, то голые бабы, стало быть, вершина развития?…

(крепко задумался…) :))

Аватар пользователя стараюсь
стараюсь(2 года 6 месяцев)

ванику: шта характерно, я тоже обратил внимание на "мини", прогресс и прочее, такое (про "мини") возникает когда пейсатель ленится затрудняется пейсать "развёрнуто" ему лениво, иногда не хватает а) терпения б) слов) в) знаний г) не все львы толстые и пейсатели и потому появляется короткий штамп, но от того, что вводится штамп, чтоб не было "многабуков", становится смешно и нелепо. По итогу: сначала конспект план, потом по конспекту плану обдумываются и записываются мысли по плану и вокруг него, если иначе - получается то, что имеем, и есть над чем "поржать", хотя "тема" совсем не ржачная. По прочитанному: сначала интересно, и хочется узнать что там далее, но напарываешься на миниюбки и получаем то, что имеем. Автору крео (не ванику) - пешы ещо, тренируйся, чтоб жечь по-настоящему. Начало было интересное, но финишировало что-то непохожее на идею. Заметил, что у самого получается не совсем то, что хотелось сказать. Пойду в подсобку, тренировать в себе льваниколаича, стараться. Всем добра, разумности. Всем: берегите себя.

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko(1 год 7 месяцев)

Будучи подростком, я жил в одной советской республике по соседству с Ираном. Как всякому подростку, хотелось видеть на девушках мини-юбки и слушать крутой рок. Но в советской республике с этим была напряжёнка. Если девочки невзирая на линию партии укорачивали юбочки насколько могли, то рок надо было доставать у процветающих тогда вестниках капитализма, у фарцовщиков. Но был ещё радиоприёмник Спидола, который ловил Иран на средних волнах. Иран почти круглосуточно крутил модные крутые новинки западного рока в хорошем качестве, а только появившиеся в те годы магнитофоны позволяли эти новинки "консервировать", чтобы потом было чем приманивать девушек в ультракоротких юбках, или делиться с друзьями через самодельные приставки на лампе 6П3С. Иран в те годы оказывал на нашу молодёжь стимулирующее воздействие, вроде нынешних напитков-энергетиков в каждом магазине. А потом у них случилась революция, и по радио почти круглосуточно стали петь муэдзины. Но нам импульса хватило, чтобы оставаться активными всю жизнь, а в СССР хоть медленно, со скрипом, но началось импортозамещение и стал появляться свой рок.

Нет, конечно, прогресс не измеряется длиной юбки, но это может играть роль катализатора в постоянно происходящих в обществе химических реакциях. Так же, как запреты и подавление - роль ингибиторов, замедляющих процессы. Сами по себе катализаторы и ингибиторы ничего не производят, но - любой химик скажет - без них нельзя. Главное, применять их с умом, а не как попало  

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 8 месяцев)

Ну и что потом произошло с "американизированным" Ираном, и продолжалось ещё ряд десятков лет (да и до сих пор) ? 

Может иранцы чего-то не совсем подробно поняли ?   В отличие от вьетнамцев, китайцев, узбеков, кубинцев ...?

Теперь вот у иранцев распространена больше своя культура (ролики на Youtube впечатляют), западный масскульт мало распространен, наука и технологии больше свои (гиперзвук, центрифуги, ...). 

Плюют теперь на гегемона, предлагающего добровольно отдать "американский нефтегаз", случано оказавшийся в недрах Ирана smile1.gif

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 11 месяцев)

Начало было интересное, но финишировало что-то непохожее на идею. Заметил, что у самого получается не совсем то, что хотелось сказать

Нет, я сказал именно то, что хотел сказать.

А вот что хотели сказать вы? Если у вас претензии к смыслу, то сформулируйте, какие именно. Если - к форме изложения или стилистике, то покажите пример - напишите, как надо. Пока я от вас шедевров словесности что-то не видел.

Ну и напоследок: а вы всем с порога вот так тыкаете? Я с вами на брудершафт не пил. Начните с усвоения элементарных манер общения. А потом будете меня учить писать

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Есть мнение что не... (тбм) было Моссадыка свергать и ставить вместо демократически выбранного и совсем не просоветского лидера шаха потому, что М. "задрал ногу" на святые американские и британские углеводороды зарытые... под Ираном.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

По временному ряду вторжений США видно относительное затишье с 1966 по 1980. В этом промежутке США проходили через кризис и СССР получил шанс победить в Холодной войне, но не воспользовался.

Что касается йеменской фарцовки - так и из Афганистана технику везли. Запад всегда был потребительским идолом советского обывателя

Страницы