Разговоры о том, что нам нужно импортозамещение и создание суверенной экономики шли долго. Но реальные успехи пошли только после присоединения Крыма. Успехи стали заметно существеннее после начала СВО. А почему раньше то не делали?
Собственно думаю ответ очевиден: все идут всегда по пути наименьшего сопротивления. Кого не спросишь, почти все утверждают, что импортозамещение нужно? Да, конечно! Надо развивать экономику. Но как только каждый из нас идет в магазин, автомобиль стремится купить японский или немецкий, телефон аппл или андроид, вещи китайские и далее по списку.
Это как примерно с диетой: нужно соблюдать дету и не набирать лишний вес - да нужно! Но подавляющее количество населения считает, что у них есть лишний вес. То есть, даже зарядку делаем. А потом бац, и пивасика на ночь глядя с чипсами. Собственно: вроде рецепт хорошей фигуры понятен: меньше жрать, больше двигаться. Но как много человек его выполняет? Собственно говоря, тут даже делать ничего не надо. Надо не делать!!! В смысле не жрать.
Нужно ли использовать российские продукты? Да конечно нужно! До 2020 года у меня был опыт работы на крупном производстве. И вот насколько легко было убедить менеджеров перейти на российские решения? Только из под палки. И то не всегда.
Простой пример: откажитесь на производстве от ворда и екселя. После этого у Вас встанет производство и сотрудники компании будут хотеть вас убить. Потому что у всех написаны в огромном количестве какие - нибудь макросы, приблуды, экспорты, импорты. И это надо все переносить на новое приложение. Я не теоретик. Я внедрял продукты и местами у меня это даже получалось. в смысле переходить на российские аналоги. Но это каждый раз были гораздо менее распространенные решения чем ворд с екселем и проекты буксовали конкретно.
Я тогда ходил и говорил шутя: чтоб перейти на российский аналог надо решение Путина. Ну реально. Слишком высокие затраты (например в рамках Газпрома). В результате которых получаешь гораздо менее функционирующую систему. Ни один менеджер в здравом уме на это не пойдет.
Помню мой коллега сказал на совещание дословно следующее: мы тут все такие патриоты России, но каждый раз выбираем в результате западные приложения.
По факту, в 95% случаев при переходе на российские приложения получаешь более слабый функционал за большие деньги. Просто факт. Экономически обосновать невозможно. И помог ли нам наш президент в этом? Нет!!! Нам помог Байден, введя санкции на западные продукты.
Самое забавное, что я ровно про это и говорил, что без санкций нам импортозамещение будет даваться сложнее в своей статье до СВО. Цитирую.
Так вот, нам введение санкций поможет заняться импортозамещением, а для них будет катастрофой. В это разница между высокотехнологичной державой вроде России с дикарями вроде Норвегии.
Реально, когда тебе просто не продают что - то и говорят: "...мы сделаем все, чтоб Вас уничтожить..." - тут жопой начинают двигать самые упертые. В общем, уверен на 100% - подобный эффект от санкций был рассчитан. И когда принималось решение о начале СВО - это было просчитано. И являлось одной из целей СВО. Но прямо об этом не скажет ни один из принимавших решения.
Мне проще говорить про ИТ приложения, потому что я варился в этой кухне и был в теме. Вопросы санкций и импортозамещения (например. когда попадали под санкции для глубоководного шельфа) стояли в числе моих рабочих вопросов в 2018-2020 годах. Про SAP вот тут писал про свой опыт.
При этом, чтоб не убить нашу экономику, Запад вводил санкции против России поэтапно. За что им тоже отдельное спасибо.У нас было более 10 лет чтоб, нормально к этому всему подготовиться. Ну как нормально ... из под палки.
В общем, когда я говорю в своих материалах: "боже храни Байдена, он сделал больше любого другого человека для импортозамещения в России!" - это отчасти шутка. Но только отчасти.
Мы как тот еж. Птица гордая. Пока не пнешь, не полетим.
Комментарии
Президент Владимир Путин считает, что было бы хорошо, если бы все страны, желающие ввести санкции против России, сделали это «как можно быстрее».
«Это развязало бы нам руки для защиты своих национальных интересов такими средствами, которые мы считаем наиболее эффективными для нас» (с), 2018
"При этом, чтоб не убить нашу экономику, Запад вводил санкции против России поэтапно. За что им тоже отдельное спасибо"
А почему Запад не хотел сразу убить экономику России? Что его держало, какие плюшки?
Слушайте, я не знаю, что у моей супруги в голове, а вы хотите от меня ответа на аналогичный вопрос в части западных руководителей. Да кто ж их знает. Переоценка собственных сил, опасения и т.д.
А можно я отвечу?
Запад не смог их ввести оптом и всё, чтобы просто не сдохнуть. Слишком на многих иглах этот наркот сидит, чтобы от ломки не скрючило в рог бараний.
Постепенное введение ссанкций - забота о себе любимых, а не России вовсе, примерно как с топливным подразделением Росатома, им и хочется да только вынь иглу и ты минимум инвалид если не вообще - покойник.
Ответ прост - Запад думал про то, как бы минимизировать ущерб для своей экономики.
Поэтапно, но в течении года там чуть ли не 10 пакетов с пакетами. Нормально так, плотненько
Как только придумывали, так и вводили. Плюс бюрократический лаг
Санкции меч обоюдоострый и никто не знал, какой именно эффект они произведут, кроме одного
эффекта - доля юаня вырастит, доля бакса и евро упадет, а этого ой как не хочется.
Основной посыл начальных санкций - Россия выполняет контракты -
держит лицо ответственного поставщика, поставляет ресурсы,
но получает за ресурсы евро и баксы, которые тут же блокируются.
Да звучит бредово, но это примерно так и есть. Инициатор основных санкций ЕС, а не США.
США вполне устраивал вариант, когда Россия закроет вентиль, но срослось только частично.
Реально могла убить экономику России только 100% блокада -
но это casus belli и все это понимают - поэтому и ссут.
Да потому что нет никакого единого Запада. Реально там в первую очередь борьба между собой. США душат ЕС, Лондон весело бгыгыкает и гадит всем.
90% рядовых пользователей MS Office не используют никаких "макросов, приблуд, экспортов, импортов". Они даже и половины обычных функций не используют, а то и просто не знают о них.
Кроме того, не могу сказать о всех макросах-приблудах, но некоторые пробовал, и они нормально работают в МойОфис. Причем последний имеет знакомый по MS интерфейс. Так что для девочек "с лапками" никаких проблем с МойОфис быть не может.
Если мы говорим про простое малое или среднее производство, то я бы с вами согласился. Но я писал про крупный бизнес. ТОП10 в 2022 в России по прибыли. Там всевозможных интеграций более чем.
VB? Макросы + интеграции во всякие аццессы и т.д. когда разработчики уже лет как 5-10 назад уволились.
Да, я не учел, что речь идет о промышленных производствах, где, действительно, специфика производства важна. (Хотя бухгалтерии, отделы кадров и прочие службы практически везде одинаковы.) Мои слова относились к офисному "производству" и населяющему его планктону ))
Автоматизация на икселе это рука лицо
Иди уроки делай.
поясните , чего не так? Эксель действительно малоподходящая штука.
В общем суть простая: когда у тебя исторически куча приложений в компании для той же геологии или финансов, то для переноса данных из одной системы в другую или для консолидации или просто для формирования отчетов используется куча вспомогательных средств.
Мальчик который мне писал про рука лицо, он явно не сталкивался с ситуацией, когда акционеры меняются, проходят реорганизации, часть пакета акций выкупает другой акционер и так на протяжении 25 лет. При этом под каждое изменение структуры владельцев или самой компании никто не будет устанавливать новые средства автоматизации. Делают какую то интеграцию.
А есть еще всевозможные техники безопасности, условия труда, трекеры по безопасности, ключевые риски компании, расчет графика подхода и отгрузки танкеров, расчет качества нефти и далее по списку. И каждый раз никто не переделывает всю архитектуру приложений. Делается какая то затычка, чтоб работало и можно было здесь и сейчас отгрузить нефть и т.д.
В большинстве случаев вот для такого рабочего процесса как раз используются либо форматы MS офис для импорта - экспорта, либо скрипты на VB и прочем. И так далее. При чем, 95% пользователей сами не в состоянии подправить такие расхождения, даже если они элементарные.
Так вот когда мне студенты пишут о том, что MS Office - рука лицо для автоматизации, это говорит лишь об их раздутом эго, которое не соответствует ни квалификации, ни опыту. Смысла мне выслушивать понты такого балбеса нет от слова совсем в комментариях к моей статье.
ПРимерно о так писал об этом вот тут: Кому интересно мнение обывателя в сложных процессах? Зачем его транслировать? Мне мнение от малограмотного начинающего специалиста не интересно от слова совсем. Самое печальное, что он даже свою низкую квалификацию понять не может.
Я понятно объяснил ?
P.S.: ссылка на мое резюме есть в профиле.
Вы объяснили понятно.
Видимо, есть длинная история у вас борьбы непонятливыми, судя по резкости реакции. Я обычный пользователь и "писатель" экселевских взаимосвязанных документов в небольшой конторе, знаю о слабостях этого продукта. Критиковать ваши знания не планирую, ввиду моей некомпетентности.
Не смотря на якобы "слабость" вы пишите на нем. На самом деле в этом как раз таки огромная сила продукта, так как он дает огромный функционал. При чем этот функционал он доступен относительно легко. (В отличии от САПа, например, по которому я сертифицирован был).
Но для больших предприятий на офисе как раз и сделана куча затычек и переносов данных, которые повторить на другом продукте ой как не просто и трудозатратно.
Не очень, цель любой автоматизации убрать от управления технологическим процессом шаловливые ручки человеческого фактора. "Руки с клавы п@-лы, работает ОМОН" (с) это другое.
В МойОфис тоже есть макросы на Lua. Никто и не говорил, что переходный период это легко и быстро. Да, придется постараться, в том числе макросы переписать, раз на них все построено. Только вот не надо говорить, что там какой-то сисадмин не готов, уже продают курсы по написанию макросов на Lua и на авито есть объявления с предложением услуг по этой теме. Незаменимых людей нет, любой программист разберется в сути, если того требует ситуация. Другое дело, что это деньги и время. Но а что делать, если мир меняется, Майкрософт ушел в закат, а бизнес должен работать дальше.
да. Именно.
Плюс, Ключевое для многих производственников БЕЗОПАСНОСТЬ.
Пробовал я у себя в колледже вводить "импортозамещение". Замещался на астралинукс с либреофисом. Вой стоял до небес. Потому что бухгалтер несет документ, напечатанный в либре в управление образования, а он там выходит у них в ворде коряво. И это еще не считая тех доков, которые присылают сверху и иногда они с макросами (в которые другие офисные пакеты не могут). Плюс программки по подписанию электронных документов, которые для линукса стали появляться у нас года два назад только.
Так что то что 90% рядовых пользователей не пользуются не означает что этого нет.
Не знаю, ничего не могу сказать. Я писал именно о МойОфис.
В чем заключается импортозамещение при переходе с винды и офиса на астра и либре?
Да, батенька!
Потому что либра так и научилась сохранять доки ворда коректно ) Да и не научится - формат закрыт
Те которые написаны так, чтоб работать и за пределами ms, да, будут и на либре работать. Проблема в том, что таких крайне мало даже из числа полноценных продуктов, а самописные решения частных лиц вообще молчу.
А зачем такие макросы? Будет работать/не будет...
Зачем?
Либра доки мс не все нормально открывает - убеждался в этом не раз. Даже если в rtf сохранять - часто форматирование слетает на ...й
Обычным пользователям не нужно знать что такое "макросы, приблуды, экспорты, импорты". Их задача - обеспечить ввод исходных данных. Всё остальное делают разрабы, сисадмины и техподдержка.
Ну да.
Если у конторы деньги на это есть :)
А на деле - берут тётку, которая говорит при приёме, что умеет работать на компутере. А по факту её вырубает из сознание простое "нажмите контрол шифт" )
Вот она. Главная проблема замещения.
Пока ты не можешь делать лучше и дешевле, ты проигрываешь.
На всякий случай. Речь конкретно о том, что у нас хуже и дороже.
Тут как бы маячит за спиной утвердждение - Ничего это только начало, со временем - станет по цене равным и по качеству тоже. Но .. мне кажется что никто этого не гарантирует. Вполне возможно - что и спустя годы местная продукция будет хуже по качеству и цене. Иначе - объясните, почему она должна быть сопоставимой по качеству и цене.
Да нет. Какое же это начало?
Чтобы, допустим, наше оружие стало лучшим и, одновременно, недорогим в производстве и обслуживании, потребовался очень длинный путь. Измеряемый практически столетиями.
Была бы поставлена задача. И спланирован адекватный путь по ее достижению.
Просто влить бабла не работает.
Даже, тбм, с яйцами
С точки зрения прибыли и дивидендов, наше оружие вообще не выгодно производить, стоимость ниже чем у европейских и американских изделий, значит и прибыль ниже:))))
Весь вопрос в Заказчике.
Есть Заказчик, которому нужно простое и недорогое что-то. Есть Государство, частью которого, собственно, и является Заказчик.
Заказчик рисует техзадание. Хочу полет на Марс. Быстро, надежно, дешево.
Государство под эти цели создает инфраструктуру. Иногда начиная с нуля. Финансирование в этом процессе - самый легкий и последний по значимости вопрос.
Вот так решается вопрос по взрослому.
Если у вас, допустим, отсутствуют специалисты, способные решить задачу, вы понимаете, что вам надо их обучать.
Если у вас отсутствует, допустим, элементная база, вам надо строить завод. И т.д., и т.п.
Прибыль от создания С-500, например, неочевидна Грефу. Просто она, прибыль, в данном случае считается по другому и очевидна Шойгу.
Офисов в мире вагон и тележка, но всех подмял под себя MSOffice, что бы хотя бы
приблизится к нему, нужны десятилетия и такой же пул пользователей.
Правильно, потому что мы годами им платили за лицензии, вместо того, чтобы заниматься созданием и развитием своих программ и платить своим. Рыба гниет с головы, и пока наше государство стояло чем угодно к собственным разработчикам, но только не лицом, они сами выживали как могли. А теперь какие претензии могут к ним быть, что отстали, что сырое? Итак делают в авральном режиме, как могут.
Про Китай 15 лет назад то же самое говорили. "Никогда не научатся, криворукие" и прочее...
И?
Если делать, то и научишься и сделаешь. Если сидеть в инетиках и скулить про то, что никто ничо не делает - то и не будет ничего.
Так стоп, во-первых, с чего это к цене вопросы? Взять тот же МойОфис - для физлиц редакторы бесплатные, этого хватит чтобы напечатать что-то дома, табличку завести. А если уж ты бизнесмен, то знаешь точно сколько стоит лицензия майкрософт для бизнеса. Не пиратская, не подписка семейная на 365 дней, а именно лицензия для рабочего компа. Она дороже была и есть, чем то что сейчас российские офисы предлагают. А про качество тут можно спорить долго. Опять же, сравниваете с MS офисом, в который вложены миллиарды долларов и 33 года труда разработчиков. Вложили бы столько бабла в отечественный офис, он бы тоже расцвел лет за 10
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Я вот не знаю, почему бы ОС свою не написать с нуля? По факту, сейчас даже ОС формаль стала веб-приложением.. и почему бы не облегчить и не сделать вариации для дома, для бухгалтеров и для профи? Нахрена вот тот самый тяжелый код тащить? Переосмыслить тему не в состояние что ли?
Потому что смысла не имеет.
И, судя по всему, вы не очень понимаете что такое ОС.
Что переосмыслить? ОС это прослойка для управления аппаратными вычислительными ресурсами.
Смысл её писать с нуля, при наличии кучи разных?
Хотите быстрое и лёгкое - берете Линукс и выпиливаете все, что не нужно. Будет очень легко и быстро. Но очень привязано к данной конфигурации железа.
А вот по прикладное... Оно гораздо важнее.
Вариации дистрибутивов "для дома, для учёных, для видео..." И проч. И так есть.
Ну так Стим к винде приложите... или я все-таки тупая...
Это чем вы так накурились, что все ос подвели под веб?
Вам слово банальная "интеграция" ни о чем не говорит?
А вам о много говорит?
Для интеграции нужно подготовить, установить, запустить.
В случае современных реалий - даже если установилось, запустилось - может не взлететь. Потому что lan не стартует, а без него - почти никак. Помогало принудительное включение сотни полудуплекс. А бывало и к другому интерфейсу подключали. А бывало розетки заставляли переделывать, ну это крайняк потому что долго, цепляли по вафле и забивали на "чо так медленно всё"
И какое отношение это имеет в ОС?
Ос - это большой полосатый мух.
А на деле - чистая ось не нужна. Никому, от слова совсем.
Страницы