Почему у нас не все пропало! Профессиональная деформация от специалиста

Аватар пользователя brekotin

Часто у Вас случалось такое, что от профессионала в отрасли слышали, что у нас все пропало? Я более чем часто. 

Много раз писал о том, что работал в ИТ. Сначала в российской компании, потом в западной. И вот пока работал на российский ЛУК-ойл, был уверен, что там все очень хреново.

Проработал на ЛУК-Ойл (в компании подрядчика) более 8 лет. 90% командировок (и работ) были на ЛУК-ойл. Критики с моей стороны в адрес компании было более чем. В первое время, кстати, из-за отсутствия квалификации и опыта. Но и потом нет - нет, да и находил из-за чего считал компанию отстающей и не развитой. 

Но это продолжалось ровно до того момента, пока не проработал несколько лет в западной компании и не разобрался в бизнес процессах уже там. И вот тогда то я и понял, что ЛУК-ойл, просто образцово показательная компания! По сравнению с Западной (название не могу называть). 

Простой пример (и объект критики с моей стороны, незаслуженно): в ЛУК-ойле есть пакет приложений. А данный пакет приложений устанавливался на всех предприятиях в едином виде. Мне это очень не нравилось, потому что согласовать какое либо изменение требовалось через центр компетенции. Который далеко не всегда мои предложения одобрял. А когда одобрял, мне часто не нравилось, насколько это быстро происходило. Справедливости ради, стоит отметить, что иногда была бюрократия или низкая квалификация персонала (или лень), иногда же недостаточное виденье с моей стороны ситуации в целом. В общем, нормальный рабочий процесс в такой огромной компании.

Но вот когда я понял как функционирует в западной компании этот же процесс, у меня волосы зашевелились. На каждом предприятии был свой пакет приложений. Business first! ИТ это вообще обслуживающее подразделение, " ...не указывай мне как мне зарабатывать деньги для компании ..." (реальный аргумент на совещании). Суть спора - чувак хотел аналог установленного приложения (с лицензиями и всей инфраструктурой в том числе курсами, обучением, поддержкой, серверами). Плюсов у аналога он не привел. Гемора набегало очень много (сервера, лицензии, обучение, документация и т.д.). Утверждал что компании это с экономит 40 млн долларов, с апроксимацией на 20 что ли лет. Сказка про белого бычка.  Почему с установленным приложением этого не получалось, обьяснять не хотел. 

В общем, по факту могу констатировать: для решения одной и той же задачи в западной компании может использоваться даже в одном департаменте два решения. Абсолютно серьезно. Один раз я задорого автоматизировал уже в штате задачу. Сделано реально было круто, дорого. Целый проект, куча подрядчиков. Говорят давайте на весь департамент будем использовать (на момент автоматизации закрывал 10% общего объема), раз так круто получилось (реально красиво, наглядно). Начали писать ТЗ. Оказалось реализовать не получится, потому что у них косяк в бизнесе. В разных директоратах и департаментах по - разному ведут учет. Кто - то по учетной политике, кто - то нет. Исторически так сложилось. И надо всех приводит к единому стандарту.

В результате сказали нет, будет подстраиваться под бизнес. В существующей системе не получалось.  И начали сами автоматизировать. Бред. Разрабатывать второе решение для автоматизации. С первого захода не получилось, было потрачено куча человека дней. Со второго захода тоже не получилось у них. На третьей итерации говорю: привести учет надо везде к стандарту - мне говорят иди в жопу. Мы не будем директоров переучивать. Уже уволился после этого, но не думаю, что задачу решили. 

И так с кучей приложений. В общем, на каждом предприятии зоопарк. Соответственно, для кучи приложений поддержки по сути нет. а то что поддерживается, часто не самым лучшим образом. Это в свою очередь выливается в более высокие затраты. 

В западной компании, любой менеджер может взять на подряд сотрудника (важно не в штат, а именно подрядчик работает) и тот ему начнет кодить то, что ему скажут. Реальная ситуация: увольняется индус через пять лет такого программирования. Ни инструкций, ни документации. написано по индуски. То есть, охренеть как криво. Берите ИТ и поддерживайте это гавно. У нас на это добыча нефти заточена. В ЛУК-ойле такое в принципе невозможно. Там просто уволят всех за такую херню. А вот в западной компании менеджер за такого индуса еще и премии регулярно получает. Мол смотрите какой я прогрессивный. 

То есть, по сравнению с западной компанией, просто другой уровень проблем в ЛУК-ойле. В сравнении с западной, ЛУК-ойл образцово показательная компания. Реально. Но чтоб это понять, надо было поработать в западной компании (и погрузиться в бизнес процессы). 

А теперь убедительная просьба не зацикливаться на ИТ.

Очень часто получается, что специалисты внутри отрасли видят косяки. которые у нас есть внутри. И ведь реально есть косяки. И когда мы говорим, что в России в общем то все хорошо, как раз такие специалисты внутри какой то отрасли начинают нас убеждать что все хреново. Они то знают о реальных косяках. Вопрос только в том, что они так глубоко не погружены в отрасль на западе.

То есть, человек знает о проблемах, как специалист и проблемы реально существуют. Только вот он не знает, как на самом деле обстоит дела у конкурентов / врагов. 

Я записал на Ютубе около 2100 видео и примерно 30 видео по тематике "Это в России проблемы, да вы на такую то страну посмотрите". И вот реально, когда делали разборы меня, очень часто брали именно эти видео. Потому что от темы людей просто колбасит. (Например вот).

Кстати, среди моих знакомых есть несколько человек, которые хорошо узнали, что из себя представляет запад, и после этого стали ватниками (Например Иван - арбалет. Он и на Афтершоке иногда пишет).

И вот это очень хорошо накладывается на миф о нашей отсталости. С одной стороны нам средства массовой информации льют в уши, что мы отсталые. С другой стороны специалисты говорят о том, что у нас куча проблем. И вот мы легко на это ведемся. Но если узнать как у них, то очень часто все меняется с ног на голову. 

Многие не могут оценить, что Москва стала одним из самых комфортных мегаполисов на планете. К примеру, вот что parhonf мне написала как то в комментарии:

Я- москвичка, моя мама тоже. Мы радуемся, нам нравится. Не согласна с вышенаписанными комментами Владена  и Ко, что ободранный Рим ,мусульманский Истамбул  или лилипутский  с населением менее миллиона можно сравнивать с Москвой. Видела много столиц мира. Москва-​ самая красивая и одновременнно энергичная столица. И становится лучше с каждым днём. Нам повезло с мэром.

Но ведь чтоб это понять, надо было пожить в европе и побывать в других столицах. И сравнивать без розовых очков. 

В общем, как общая мысль сегодняшнего текста:

чтоб понять свои сильные стороны, очень желательно узнать, как ситуация обстоит с этим у наших оппонентов. 

Хорошо или плохо у нас познается только в сравнении. В сравнении с нами же сколько - то лет назад или в сравнении с другими странами. И вот, удивительным образом, если сравнивать с собой лет 20 назад или с другими странами, можно увидеть отличное развитие событий. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 2 месяца)

Угу все верно. Надо сравнивать не только с «идеальным» вариантом но и с аналогичными. Нет нужды быть самым лучшим, достаточно просто быть лучше остальных.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 1 неделя)

По меньше мере спорно

Лучше быть самым глупым среди умных, чем самым умным среди дураков smile7.gif

Аватар пользователя Provok
Provok(9 лет 1 неделя)

Так в том-то и фишка, что умных нет. Ходит дурак и кричит: "Я- дурак! Я - дурак!" а потом смотрит, как у других и удивляется: "Я-то, конечно, дурак но дурак так себе, даже в чем-то умным кажусь, но вот какие там дураки сидят!"

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 1 неделя)

Аполитично рассуждаете smile1.gif

Это логика заведомо проигрышная. Настоящий строитель коммунизма будущего отталкивается от идеального (наилучшего) представления, иначе никакое развитие не возможно.

На мой взгляд, проблема запада, которую описал Брекотин, в том, что они слишком сильно себя зарегулировали. У них же все построено на процессах 9001 и иже с ними, где прописан, вот, буквально, каждый чих. В определенных условиях это работает и является преимуществом, но если есть необходимость в изменениях, это становится препятствием.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Это потому, что умный не кричит, что он дурак. Умный просто знает, что там сидят конченые дураки.

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 5 месяцев)

Как стремление к некому идеалу, то да, полезно ставить высокую планку. Тогда среднюю точно преодолеешь.

Но не всегда быть самым-самым реально нужно. Напомню классику по теме:

Если группа людей убегает от медведя, не нужно быть самым быстрым. Достаточно быть быстрее самого медленного.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

Лучше быть самым глупым среди умных, чем самым умным среди дураков

это у вас от молодости (?), видимо.

"быть самым глупым среди умных" - джуном среди мидлов-сеньоров: будешь таскать всем кофе и получать  100 тыр - в 1,5 -2- 3 раза меньше других.

"самым умным среди дураков" - бригадиром мигрантов; будешь гонять всех в хвост и гриву, получать 50 тыр з/п и еще 150 тыр "всяких сборов". Это если соответствуешь месту по уму.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 1 неделя)

это у вас от молодости (?), видимо

А вы знали, что кроме ИТ есть друге отрасли народного хозяйства?

джуном среди мидлов-сеньоров

это уровни должности, к уровню ума они почти не имеют отношения

...и еще 150 тыр "всяких сборов"...

и небольшой (если повезет) срок

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

А вы знали, что кроме ИТ есть друге отрасли народного хозяйства?

а как же. 

Просто именно в ИТ формальная иерархия среди разрабов б/менее соответствует уму.

Это, кстати, ответ и на вашу следующую сентенцию - 

это уровни должности, к уровню ума они почти не имеют отношения

в ИТ это - не должности, а оценка способности индивида решать задачи определенного уровня сложности.

Это настолько имеет отношение к уму, что можно принять за локальное определение оного.

и небольшой (если повезет) срок

специально для вас сказано: "Это если соответствуешь месту по уму."

Потому как там есть способы получения доп. дохода, не имеющие никакой судебной перспективы. Просто ты должен быть в курсе (и в системе).

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 1 неделя)

в ИТ это - не должности, а оценка способности индивида решать задачи определенного уровня сложности.

Джун и прочие лиды и тимлиды всегда +\- соответствуют  должности от техника или инженера, до начальника отдела/департамента и т.д.

И эта иерархия соответствуем никак не уму, а уровню знаний и опыта (+ обычно стажу в компании), что далеко не одно и то же.

есть способы получения доп. дохода, не имеющие никакой судебной перспективы. Просто ты должен быть в курсе (и в системе).

это называется нетрудовые доходы, которые не облагаются налогом, что само по себе является правонарушением

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

И эта иерархия соответствуем никак не уму, а уровню знаний и опыта 

тут можно поставить точку.

(точка)

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 1 неделя)

Совершенно верная логика! Это как в том анекдоте:  когда ты с приятелями убегаешь от медведя, тебе вовсе не обязательно бежать быстрее их всех. Достаточно - не бежать последним))

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 месяц)

Так лучше остальных это равноценно самый лучший)))

Скрытый комментарий Tr2xolod (c обсуждением)
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

И вот это очень хорошо накладывается на миф о нашей отсталости

Отсталости смотря в чем. 

Вы на полном серьёзе будете говорить, что отставание в производстве средств производства это миф? 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

— Рыба живет в воде, шерсти у нее конечно нет, но вот если бы она у нее была, то в ней обязательно водились бы блохи…

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Вы сами призвали не зацикливаться на айти, а когда ваш призыв услышан свернули коммент. 

Сильный ход. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Ну Вы же не будете утверждать, что долбиться в жопу это отвратительно. На будущее хотел бы, чтоб вы учли, что у нас запрещена ЛГБТ пропаганда. 

А вообще российские самолеты самые красивые. Согласитесь, красавец!

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Конечно, красавец. 

Надеюсь, вы знаете какие средства производства используются при производстве. 

И кто эти средства производства произвёл. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Конечно, красавец. 

А раз так, я предпочел, чтоб вы не занимались пропагандой пидоров. 

А вот пидорам иностранным мы нашими средствами производства то и насуем по самые помидоры!

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

мы нашими средствами производства то и насуем по самые помидоры

В самолетостроении наших средств производства исчезающе малое количество. Как и в промышленности вообще. Есть весьма ограниченный ряд отраслей, где производим хоть что-то, но в целом ситуация далека от благости. 

Вы не можете этого не понимать, только зачем-то взяли весьма своеобразный тон. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

только зачем-​то взяли весьма своеобразный тон. 

Если Вы заметили я Вам пишу комментарии не по той теме, что пишите Вы мне. Ровно как и Вы. Если Вы не поняли, то вы еще скучнее, чем я думал. Профессиональный плакальщик мне не интересен. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Я поступил ровно так как вы призывали в статье. 

То, что вам не по душе направление разговора - заметно. 

Аватар пользователя wert
wert(2 года 1 месяц)

извините что вступаю в ваше "свернутое обсуждение" и  извините за источник, но прям сегодня в новостной ленте промелькнуло: "Двигатели  для ракет  "Ангара теперь делают  на отечественном  оборудовании".  Я кстати  даже в эту новость  в ленте не заходил. Просто развернул ваше обсуждение и  тут  упс.  И  да я понимаю: 1. Двигатели "Ангара" это не вся ракета; 2. Двигатели  "Ангара" это не самолеты Су; 3. На производстве ракеты "Ангара" и  самолетов Су - наверное используется импортное оборудование.  Но все же, все же, все же... 

Еще раз извините - если  не в тему. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Одну из операциях техпроцесса переводят на отечественное оборудование. Это хорошо. 

Картину в целом можете оценить по материалам Минпромторга, там цифры зависимости от импртнооо оборудования есть. 

Аватар пользователя wert
wert(2 года 1 месяц)

Не,мне показалось  не одну Там  что то про роботов на сборке.  Но в принципе я не настоящий сварщик что бы об этом спорить.   А  общие документы,  о импортозамещение  оно понятно. Я не верю не в полное импортозамещение, не в изолированную промышленность  только на отечественном оборудовании.  Такого даже в советское время не было - были  страны СЭВ и  были  "скандалы с японскими  токарными станками  для гребных винтов"  - все мог СССР, да не все. Есть  международное разделение труда - оно  не случайный инструмент  экономики.   

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Какой древний анекдот вы вспомнили))) спасибо. 

Аватар пользователя дюк
дюк(1 год 10 месяцев)

да! я - буду! у нас на заводе - проблема была, как Брекоткин сказал, а не в "отставание в производстве средств производства",

что бы это ни значило)))

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Фигасе, оказывается, в больших и крутых компаниях все еще велосипед изобретают!

В ВПК уже больше 50-ти лет система оборота любого, конструкторского ли, технологического ли, программного ли продукта едина - архив, стандарты, все сделано так, чтобы документацию мог понять любой сторонний изготовитель.  Не без местных косяков, но ЕСКД, ЕСПД работают. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Сейчас Вы рассказали о преимуществах российского ВПК. smile9.gif Спасибо.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Цифры увеличения выпуска соответствующей продукции, недавно оглашенные, это подтверждают. Вопрос, фактически, только в ресурсах - денежных, материальных, человеческих.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 неделя)

К сожалению, эта практика достаточно ограничена. В основном "эффективные менеджеры" тащат к себе западные наработки со всеми косяками + добавляют в эти косяки свои национальные особенности...

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Зря вы в кавычки берёте. Эти менеджеры на редкость эффективны… если судить по скорости пополнения их личного банковского счёта.

Это, собственно, самая большая проблема человеческой цивилизации, не имеющая простых решений: то, что выгодно индивидууму вот нифига не всегда выгодно всему обществу, но что ещё хуже, для большого процента индивидуумов неважно чем они владеют и имеют, важно чтобы у соседа было хуже.

Аватар пользователя дюк
дюк(1 год 10 месяцев)

хмм ну, ок) давно ли вы пытались что-то продвинуть вверх, а не вниз... в нашем ВПК? не как СТОРОНИЙ изготовитель?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

"Это другое" (с). Если ты сделал что-то, пусть и хорошее, но без ТЗ от заказывающего управления и договора, то да, есть большие нюансы. Нужно ножками и печенью, в московских высоких коридорах проталкивать свое детище. Долго и нудно, разговаривая с малокомпетентными людьми. 

Разговор же шел про уже разработанное, но в процессе производства или модернизации. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя дюк
дюк(1 год 10 месяцев)

и да, и нет(

Во-первых, чаще не в московских, а в коридорах разработчика - Новосиб, ОКБМ - только при мне (разные вещи были)

Во-вторых, суть поста была, мнится мне, что надо старым пердунам понять, что их разработки могут устареть, и не важно, откуда ветер подует

А да - Москва - утверждает

Аватар пользователя Кондрат.
Кондрат.(5 лет 3 месяца)

Вспомнил, как проверяя курсовую, преподаватель сказал, что курсовую надо писать , так что бы ее мог понять любой не профессионал.

Аватар пользователя дюк
дюк(1 год 10 месяцев)

А сейчас - чтоб было меньше сколько-то % антиплагиата((( я - в 2001 закончил РФ ННГУ, и о чём сейчас думают физики? Как под анти плаг не попасть?)

Аватар пользователя дюк
дюк(1 год 10 месяцев)

Жена, не очень давно "защищала диплом"... так, там смотрели на процент антиплагиата, а не что она сделала!

И это - в Архивоведении! Как там можно сделать антиплаг меньше 75%? Если это - Архивоведение!!! История, как бЭ... Про физику - вообще, молчу))) не, ржу, просто! Формулы и переходы от одной, к другой - плагиат! smile3.gif

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

курсовую надо писать , так что бы ее мог понять любой не профессионал.

это антинаучная ересь. Что бы выполнить такое требование надо в КАЖДУЮ работу включать 33 тома на тему "развитие науки и техники с 2000 лет до нашей эры до нынешнего дня". И все равно в итоге найдется идиот, который скажет, что ему "непонятно". Не потому что ему действительно непонятно, а потому, что он не хочет делать так как в чертежах, а хочет делать как он привык - наплевав на нормы.

Аватар пользователя дюк
дюк(1 год 10 месяцев)

я тоже, зря на него накинулся правильно чел сказал, а вы - подтвердили мою догадку, что надо плевать, и жить, как хочется!

Аватар пользователя дюк
дюк(1 год 10 месяцев)

пусть, не по правилам

Аватар пользователя Loclay
Loclay(1 год 5 месяцев)

В России и в Китае да, а вот в США 100-процентная борьба между конкурентами и никаких единых стандартов с архивами. 

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Есть любимая история в тему:

Вот принесли нам в начале 2000-х западный журнал с фотками пафосной итальянской мебели и сказали - хотим так же. Ну, мы поднапряглись, нашли нужные штуки, изрядно помучались с подгонкой технологий под задачу но сделали. Массив, красивейший шпон, отделка переливается, лепота. По деньгам получилось не сильно дешевле итальянцев, правда, но зато не ждать полгода.

Так вот, через год поехал помошник босса на выставку в Италию, вживую ту мебель из каталога посмотрел... Вернулся и не знает, ржать ему или плакать: там всё сделано из барахляного MDF помазанного кисточкой (типа текстура) а тот красивый шпон просто бумага с рисунком залитая толстым слоем лака чтоб блестело.

"А что, так можно было?".
 

В общем, примерно с тех пор у нас как-то развеялся миф о технологическом превосходстве забугорных контор.

Аватар пользователя Krkw
Krkw(1 год 1 месяц)

Из говна и палок илальяшки сделали конфетку 1 евро себестоимость, продали за 1000 и кто здесь лох?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Лох здесь тот, кто купил эти итальянские поделия за ту самую 1000€.

И уж точно не тот, кто сделал прекрасную мебель из массива. И не тот, кто смог её купить.

Аватар пользователя дюк
дюк(1 год 10 месяцев)

он имел в виду, что большинство - не разберёт, что стоит 1, а что 1000 что-то, мнится мне

может, я - не прав?(

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Лох тот, кто это купил, да. Там срок службы до "первый раз стукнули". ну или "первый раз намочили"

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

Аналогичная (но другая) история про итальянскую мебель...

Году эдак в 1997 smile4.gif поставили нам мебельные наборы типа шкаф-стол-тумбочки... Итальянские...

Были бы живы до сих пор (в некоторых местах удалось сохранить), если бы не нормативы нашего ХЭУ (типа, менять надо мебель)...

Ничего мебели не делалось - ни от времени, ни от чайников... smile11.gif

А современные поделия столяров-краснодеревщиков мало того, что воняют чуть ли не год хоть святых выноси, так и разваливаются через два-три...

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Я ща больше скажу... Хвалёный эггер с гладкими декорами вздувается пузырём даже если просто на полку вода немного прольётся - не доходя до кромок, просто лужица. Как раз в 2000-х это всё и началось, год от года покрытия становились тоньше, плотность ниже...

Аватар пользователя ttj
ttj(11 лет 5 месяцев)

В Томске местный завод ДСП и Эггер возят , местные мебельщики предпочитают местное дсп , тупо плотнее .В эггере ниже плотность и прокручиваются конформаты 

Страницы