Эпиграф:
А может просто в израиле какая-то жесткая движуха предвидится, и дабы не отвечать на неприятные вопросы, автор решил под благовидным предлогом угнетения злыми читателями временно пересидеть в сторонке.... ) А то как израиль пытаться с ним обсуждать, так сразу "это наши внутренние дела". А как РФ и 404 - так нуль проблем...
https://aftershock.news/?q=comment/15229581#comment-15229581, 20:33-10/Сен/23
Ну что же, я оказался прав в своем предположении. В израиле действительно возникла жесткая движуха.
Ну а теперь непосредственно к примерам манипуляций.
1) Не отвечать на неудобное (дабы не давать оппонентам возможности размотать автора неудобного)
Вкинул удобный тебе тезис в рамках нужной повестки, но т.к. в комментариях тебя тут разматывают как бык овцу (а заметка не твоя и потереть ты не можешь) - просто не отвечать.
Так делает например некто Александр П.
Убедиться в этом можно, просто посмотрев комментарии данного персонажа, дальнейшее обсуждение этих комментариев и, зачастую, отсутствие ответов на неудобные вопросы от данного участника (в чужих темах с критикой израиля от авторов или источников).
Он же прямо и незамутненно отметился в манипуляции №9.
2) Выборочное стирание комментариев. При неудаче - стирание всей заметки.
В таком случае может сложиться впечатление, что прав автор-манипулятор (тот, кто продвигает повестку и выборочно трёт). Что оппонент якобы самослился от диалога. Что у него якобы нет аргументов и ему нечего сказать.
Ярко выраженный свежий пример - мадам(?) Julieta Steinberg
Вот ветка: https://aftershock.news/?q=comment/15395566#comment-15395566
Под списком и возражением мадамы, что я (якобы) пол АШа записал, я уже три раза писал, что не надо пол АШа к их мелкой группе приписывать (так то на аше уже в районе 60к регистраций). Но вот список мадам не трёт, свой коммент про пол АШа не трёт, а мои, про то что пол АШа - манипуляция - уже несколько (три) раза потёрла )
И я ведь ее в последний раз предупредил - что повторить не проблема.
Ну ок, повторяю в своей теме, раз она свою модерирует сугубо к своей манипулятивной выгоде:
Не пол АШ, а кучка сионистов, которых не много, но которые как тот небольшой клоп )
Ваша "повесточка" тут не катит.
Одного комментаторы вынесут, и либо статья сносится (им же), либо следующий на вахту выходит ) На неудобные вопросы ответа не дождаться, комменты сносятся...
В общем, убого. И не надо в свой убогий междусобойчик пол АШа приписывать.
Сюда же можно отнести скрытие неудобного комментария. Собственно, приведенная в пример ветка как раз скрыта. Но даже в скрытой надо создавать иллюзию...
Вообще, мадам(?) последние дни весьма активна.
И в проталкивании повестки (при том не в лоб, а в обход), так и в стирании неудобных комментариев, которые ей картинку портят )
Чем заработала уже пачку банов с формулировкой "трёт комменты".
Ну а про снос целых заметок и примеры приводить не надо, не так давно крич несколько штук потёр, когда там накопилась критическая масса "неудобных" ему комментариев...
3) Передача эстафеты другому интересанту.
Выглядит просто. Когда один из продвигающих набирает критическую массу пинков под жопу от аудитории АШ, он временно пропадает, и на его место встаёт другой комментатор из интересантов.
Когда количество неудобных вопросов без ответа и комментариев несколько забывается, "отошедший от дел" персонаж возвращается и начинает по 2-3-5 кругу нужную им повестку толкать. При том в таком ключе, что часть общего новостного потока просто игнорируется и выносится за скобки.
Например УЖЕ почти вынесены за скобки пролюбы цахала и моссада. Всё типа, уже проехали. Потому что иначе возникают другие, очень интересные вопросы по существу...
Зато теперь моссад знает всё и про всех! И про то, где сидят главари хамас, и про то, что иранский самолёт в сирию вёз...
Удобно, чё.
Но АШ не сдается, и появляются вот такие интересные вопросы https://aftershock.news/?q=node/1299788
4) Мнимое приписывание себя к большинству, оппонентов - к меньшинству.
Частный случай - попытка выставить оппонента идиотом.
Часть этой схемы в №2 уже отражена, где мадама пытается сделать вид, что я пол АШа записал в группу крича ) Типа вот я такой идиот, ага ) Десяток внезапно разактивничавшихся интересантов (якобы "пол АШа") себе противопоставил, записав куда-то там). Хуцпа развесистая.
И типа вот та небольшая (но очень пахучая) группа продвигателей повесточки - это прям вот пол АШа 
При около 60к регистраций уже на АШе и уже неделе активной борьбы со стороны АШевцев с этими хуцпоносцами )
Такие заходы, как "всем известно, весь мир с нами" и т.п. - это как раз про данный тип манипуляций.
Частный случай - заметка https://aftershock.news/?q=node/1298103 участника Astro_Graf, где каким-то волшебным способом служащий полиции израиля становится россиянином, а не служащим полиции израиля, погибшим в израиле в противостоянии израиля и палестины ) По случайности имевшим гражданство РФ. Типа вот - россияне гибнут от злобных палестинцев. Ага )
5) Кукушка хвалит петуха.
Ну, тут по классике.
На читателя вываливается повестка от персонажа А, и персонаж Б начинает втирать читателям, какой А умный и вообще молодец. Повестка не особо обсуждается. Это лишнее. В данном случае цель - увеличить авторитет автора А.
В данной схеме несколько дней с атаки хамаса например отработал участник predessor
6) Уход с ресурса в моменты, когда к лицу группы влияния (_лично_ к нему, т.к. олицетворяет) может возникнуть ВАЛ неудобных вопросов.
Что может существенно уронить авторитет и усложнить дальнейшую работу.
Ну, тут и примеров выискивать не надо. Главный ЛОМ со стороны израиля на АШе - это крич. Если кто решит сие оспаривать - буду сильно удивлён )
Он вынырнул, получил в панамку, стёр несколько тем (где его размотали) и опять занырнул в тину. Пересиживает.
Но группа интересантов бьется за повестку как львы ))) Разными методами (в т.ч. описанными в данной заметке)
К остальным участникам балагана вопросов меньше, т.к. они тут не ЛОМы ни разу. Потому, отдуваются пока они...
Так безопаснее и меньше шансы потерять влияние ЛОМа на аудиторию (точнее - так он потеряет его поменьше, чем при прямом участии в диалогах)
7) Попытка втереться в доверие фразами о том, как сильно пытался, но не шмог.
Пример простой приведу. Когда крич усиленно нам вещал, как пытался попасть в нашу армию и его не брали, я задал вопрос - по какому из 4х паспортов он в нее попасть пытался. Потому как сей персонаж ранее сам заявлял, что у него 4 паспорта.
Дальнейшее развитие нашей той беседы, полагаю, понятно )
Мне сложно представить, как наш военком принимает в армию гражданина с 4мя паспортами ) Это же лиса и курятник в чистом виде )
Но некоторые АШевцы почему-то верят ) Парадокс.
8) Записывание противостоящих им же в СВОИ ряды и дальнейшее "высмеивание".
Например в сионисты. Или в 321сы.
Тут просто на аналогиях пример приведу - Маслова иногда 321-сы записывают в 321-сы же, типа если ты не любишь оладьи - то ты латентный оладушек.
Прямые нападки на Маслова с попыткой его дискредитации - например вот: https://aftershock.news/?q=node/1263091
От персонажа Ван Кертис
Что характерно - идёт атака не на тезисы атакуемого автора, а на него самого.
Этот же персонаж замечен в манипуляции №12
Еще частный случай, заметка https://aftershock.news/?q=node/1299850 участника Ховеш
В ней уже не Маслова высмеивают, а вашего покорного слугу Зануду )
9) Манипуляция символами.
Вот пример статья - https://aftershock.news/?q=node/1299316
Обратите внимание на картинку!
С какого хрена там иранский кулак? Про Иран в заметке ни слова! Однако визуально проталкивается нарратив, что тут именно иран дерется с израилем.
Заметил это не только я, в итоге за манипуляции заметка была снесена с раздела "Новости". Потому что помимо символов гражданин еще и словами Светлейшего пытался жонглировать в интересах своей повесточки.
Также Александр П. пользуется манипуляцией №1.
10) Уводить диалог вообще в сторону и там ожесточенно спорить.
Таким образом снимается фокус внимания читателей с основного вопроса заметки.
Это частный случай манипуляции №12.
11) Использование общего наэлектризованного эмоционального фона для увода в выгодную себе риторику.
Например вот: https://aftershock.news/?q=node/1300008
Новость про хохлов в судане. С которой "вытанцовывается" подбросить дровишек ненависти России к вна 404, но НЕ(!) к израилю, геноцидящему палестинцев. Хотя сама новость - отражение именно того, что происходит между палестиной и израилем. Но упустить такой шанс подлить маселка в огонь между 404 и Россией - не быть сионистом, да.
И снова же отметилась мадам(?) Julieta Steinberg, уже замеченная в манипуляции №2
12) Также вполне показательным выглядит методика "вброс"
где некто Ван Кертис вбрасывает тезис, что ростовщичество присуще ВСЕМ народам, и требует от меня доказательств обратного )
Про такие методы манипуляции уже неоднократно писал уважаемый И-23.
Вот полная ветка: https://aftershock.news/?q=comment/15397575#comment-15397575
Он же, прошу заметить, и на Маслова накат устраивал: т.е. также и по №8 отработал.
Там же его поддерживает и крич.
Неудобный Маслов бедолагам, да.
Ну, про всякие примитивы, типа однобокого освещения выгодной информации и позиции уже и не говорю.
И что хочу сказать в заключении.
- Рад, что на АШ вполне осмысленные читатели, которыми реально трудно манипулировать.
- Рад, что комментаторы раз за разом не стесняются приводить аргументы, загоняя по кругу группу интересантов под лавку, вынуждая их кругами ходить и эстафету передавать.
- Рад, что читатели в основном не ведутся на прямые эмоции, а стараются нарыть фактуру.
- Рад, что у АШ есть коллективный иммунитет. И к манипуляциям, и к хуцпе, и к забалтыванию. Да и к эмоциям в целом тоже.
Вангую. Когда ситуация более менее утихнет, эти рупоры сиона сдёрнут с АШа или станут в разы незаметнее.
Их цель сейчас - перебить повестку, перебить праведный гнев в адрес сионистов, заболтать тему, передвинуть акцент с геноцида палестины на вечный вой "евреев забижают". По возможности - подлить еще масла в противостояние России и 404 (ведомой сионистом зеленским).
А чуть позже "вернётся" и крич, мудрствовать. Лукаво. Так вижу.
И забудется про неготовность военкоматов, и про закупку снаряги и носков для доборовольцев (израиля, а не то, что вы подумали), и много еще чего.
Забудется. Но не всеми ;)
Во многих сми повестка уже перехвачена. Тут сегодня про нтв уже писали - сплошные слёзы по израилю, однобокая подача... С учётом диаспорической коррупции (и вновь привет И-23) - это абсолютно не удивительно и вполне ожидаемо.
Но, к счастью, АШем не рулит диаспора... Хотя попытки были (назначение "экспертов в вопросах" с подачи крича). Не прокатило ) Здоровый иммунитет и здравый смысл возобладали.
И вот смотрите, что выходит по итогам разбора этих примеров манипуляций:
Крича на АШе как бы нет, но нарративы израиля активно продвигаются. Активно, агрессивно и массировано. Но АШ не сдается, и лупит по мохнатым носам и ушам. Что занимательно, часть евреев АШа выступает против повестки израиля "вся палестина животные, снести к хренам". Это радует. Норм ребята.
Потому и пишу о "группе крича". Это не значит, что все участники этой группы имеют к кричу прямое и непосредственное отношение. Нет. Но их заметки, комментарии и прочее выдают в них общность интересов. И действуют они в целях и интересах НЕ России (на российском СМИ).
При том пытаются затыкать рот неугодным и забалтывать неудобные вопросы и мнения.
Всем добра! Мирным евреям и мирным палестинцам - мирного неба над головой. Фашистам всех мастей - гиены огненной!
Отличный разбор приемов информационной войны.
Отражено как работает группа идеологических диверсий Израиля.
Комментарии
Да, по сотням комментариев под его постами - а в общем-то, текущая публика, при всей продвинутости - недалеко ушла от аудитории Соловьева - раз уж так возбуждается и ведется (хотя и на чувствительные темы).
Статья - в сохраненные заметки! Часто замечал, именно по пунктам работают. Манипулирующих групп тут много, одна из них постоянно гонит всякую статистику с красивыми графиками.
Еврейская тема на АШ - просто достала, хоть мораторий проси.
Угу!
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Даёшь гиену огненную!
Epic pet! Lvl 200 !
Чтоб она ко всем нашим врагам и их совражествам по три раза на дню в гости заходила )
В ошибку меня уже ткнули, выше )
Так ту картинку в тизер добавьте, ибо так и было задумано)))
Да не, ошибки надо признавать, иначе окуклишься и умнее не станешь :)
Да и не люблю я править. Стараюсь не делать этого по возможности.
Так править текст и не надо, картинку в тизер поставьте.
Отличный разбор. В этой движухе на БВ желаю удачи обеим сторонам: пока они заняты любимым делом, Россия может спать спокойно)))
Относительно. Есть еще ВБ, СГА и прочие "дивные сады"... Которым мы покоя не даем.
Но то, что спокойнее - эт точно. Вон уже с 404 вояки израиля улетели, и снаряды с баблом мимо хавальника зеленского полетели...
Есть, но их внимание уже не столь концентрировано на нас. Если бы они принялись резать друг друга (а там есть кому, жаль только не разжигаем), то было бы не спокойствие, а умиротворение))). А так просто спокойствие. Относительное, согласен.
В т.ч. и потому, что во многом управление внутри них захвачено. Они как бы субъектны, но...
Как пришли, так и уйдут. Ничего они здесь не изменят.
Как минимум, они пытаются сбить рациональный и подкрепленный негатив в адрес израиля (вот это вот всё "пейте мочу; людей там нет, животные" и т.п.).
Т.е. толкают свою тему. Нужно ли это нам?
Попытаться стоит. Переформатирвоать повестку АШ, это хороший годный результат. В идеале его надо бы еще отжать (через какой-нибудь комитет редакторов, ну и карму нужно ввести что бы минусовать всем кагалом неугодных авторов). Если не получится, ресурс можно постараться заговнить, что бы нормальном человеку на него было заходить западло.
Пока тут адекватный главред - не заговняют. А вот позиция сионистов должна быть вскрыта.
По этому нужно срочно создать комитет (а лучше два) и набрать туда побольше носителей пейсов. Приоритет нужно отдавать владельцам 2-х, но однопейсовые тоже подойдут.
Хватит хернёй страдать!
Для вас херня, а у кото то в отчет пойдет.
Не, такие "организации" на старте должны включать в себя действительно авторитетных ребят, безотносительно их народности. Иначе "комитет" будет отвергнут сообществом. Вот после, когда народ привыкнет, уже и будет перехват и замещение персонажей в комитете.
Спасибо за разбор,интересно. Позабавило про "многоголовую мадам Крич",в комментариях.) И продвижение повесточки да,заметно,пытаются. Но исходные вводные у них такие дрянные,что воспринимать продвигаемое отказывается большинство. Бред и чушь скормить- ну ну...)
Но если все решат молчать, то будет получаться, что самые громкие - самые правые )
А вот хрен, не прокатит! И хорошо, что их тут гоняют в комментах по полной. Плохо, что они манипулятивно выруливают иногда... То потрут что-то, то серьезную беседу и серьезные вопросы к балагану сведут... За такое по рукам и мохнатым носам надо бить. Как минимум - информационно противостоя.
"В военное время только массовые расстрелы спасут Родину!" ) Ну а АШ-баны. Наверно стоит их забанить,а не бесконечно трындеть споря с ними. Я-пока подумаю. Не уймутся-скопом в бан.
Израиль-не моя страна.
П.С. Проскрипционный список-уже в статье.))
Бан - метод. Но не выход и не решение проблемы, увы.
Ну как временное решение-эффективно. Вся то наша жизнь-временные решения.)
Нихрена себе Вы фоточку поменяли, я аж кофе поперхнулся )
Кащени́зм — стиль общения на форумах или в эхоконференциях, характеризующийся провокационными, главным образом просемитскими, антисемитскими, этно-националистическими, агрессивно-мещанскими или психиатрическими высказываниями и ситуационной насмешкой над собеседником.
Кащени́ты — группировка сетевых провокаторов (т. н. троллей), использующих кащенизм как стиль электронной переписки.
Оба слова происходят от эхоконференции фидо su.kaschenko.local, которая, в свою очередь, названа в честь Психиатрической больницы № 1 имени Н. А. Алексеева, до 1994 года носившей имя Петра Петровича Кащенко.
По пунктам приведенных и разобранных манипуляций есть что сказать?
Или это заработала манипуляция "атака на автора, а не на тезисы"? )
Странно.
Как раз в поддержку вашей статьи бросил определение давно забытого термина из атак на собеседника в подобных обсуждениях, а это оказывается я манипулирую)
Из Вашего комментария это совершенно НЕ очевидно. Настолько, что я лично вот Вас вообще не понял. Как автор этой заметки :)
Вам рассказывают про очень старый тип не толстого троллинга, который существовал на заре интернетов. Его характерная особенность - выпуклая пейсатость.
Посмотрите статью па лурку - там перечисленных приемы. Типа "отсасывания" у основной публики и властьдержащих на ресурсе, что создает репутационный "армор" в процессе деструктивных дейсвтий.
Спасибо, я просто не понял в изложеннии комментатора, в какую сторону был посыл
Двусмысленным глянулось.
Автор, спасибо, хороший текст!
Но есть просьба: не употребляйте опостылевший англицизм "нарратив". Используйте другие слова: повестка, рассказ, повествование и т.п.
По возможности старался слово "повестка" и использовать. Но в информпотоке так часто используется слово "нарратив", что и я его подцепил.
"Повесточка" как слово очень хорошо передает смысл "нарратива", в т.ч. и в том плане, что это не наша повесточка.
Помню, помню. Под этой статьёй чел старался, отбивался как мог, но получалось плохо - https://aftershock.news/?q=node/1089270&full
Обычный манипулятор. Он не заметил ни статьи из коммента, ни упоминания в вики о том, что "организация, стоящая за Act.IL, укомплектована бывшими офицерами разведки и поддерживает коллегиальные отношения с израильским разведывательным сообществом. У него тесные отношения с Министерством стратегических дел Израиля , которое борется с движением BDS, которое оно рассматривает как угрозу." Times of Israel, поющую оду этой конторе, наверное тоже не нашёл.
Аналитик, блин, -- тут вижу, а тут ослеп, авось пронесёт и никто не заметит. Плакался, что у Израиля нет средств на фабрики троллей. Я ему посоветовала обратиться к Ярдену за инфой по теме троллей.
20 000 волонтеров в 41 стране от этой конторы проводят по миру операции когнитивного воздействия в пользу Израиля.
BDS - «Бойкот, изоляция и санкции» — глобальная политическая кампания и общественное движение, призывающее к экономическому и политическому давлению на Израиль с целью прекращения им действий, характеризуемых организаторами кампании как нарушения международного права.
Спасибо, отличное напоминание!
Как это нет фабрик троллей? Я, помнится, ещё лет сто назад выкладывал об этом заметку
https://aftershock.news/?q=node/628901
вот это размах - в одном проекте цель была 300 тыщ студентов в Израиле привлечь, в другом -- «организовать и активировать» полмиллиона израильтян, живущих в США
Статья эта актуальна и сегодня. Как тихо и спокойно в комментах!
Представляю, что творится в эти дни со стиранием статей и вообще негативной для сионистов инфы в сети.
Аж целых два пункта... Круто.
ТС не смог протащить нацистский бред о свойственном одним евреям явлении ростовщичества, и тут же записал в сионисты и какую-то группу. Потому что ему так привиделось. И это у меня манипуляции, естественно.
Враньё. Маслов банально набросил, переврав Звезду, а потом ему не понравилось, что это было замечено. Более того, никакой заметки бы не было, если бы сам Маслов не удалил всю ветку с комментариями и не забанил. Кстати, бан он потом снял и забанил клоном. Человечище.
Конечно мне привиделось ) И все диалоги здесь - от моих клонов!
ТС ничего никуда не протаскивал, ТС в той заметке привел данные по гонениям на сионизм и его носителей, на ростовщичество, но у кого-то засвербело )
Не ври опять, чёрт лысый. Речь завели о некой вине евреев за гонения на них, якобы сами виноваты, потому что ростовщики, и тебе банально не понравилось, когда указали на необоснованность подобного бреда.
Все желающие могут перечитать ту ветку и сделать свои выводы. Там нет ни удаленных, ни скрытых комментариев, всё открыто.
Не навязывай тут свое видение. Я тебе уже там написал, я на хуцпу не ведусь.
Ах ты лживая отморозь, и тут будешь обо мне бредить... Пруфы давай в студию - и про группу, и про сионизм, и про "манипулировать на АШе в свой интерес".
Ну то есть опять ничего, как и в той ветке.
Страницы