Почему социальный рейтинг - это крайне губительная система для воспитания социально ответственного гражданина (Прикладной Поведенческий анализ)

Аватар пользователя Tinkle Bell

Прикладной Поведенческий Анализ создан для корекции поведения живых существ. И воспитание - одна из прикладных областей его применения.

Социальный рейтинг - это система, основанная на стратегии, называющейся "token economy" и являющаяся одним из методов ППА: это когда на НАЧАЛЬНЫХ И СРЕДНИХ этапах коррекции поведения ребенку или взрослому вместо поощрения его конкретными видами поощрений самому предлагают выбрать, что бы он хотел в качестве поощрения за то, что он сделал что-то, что управляющий посчитал желательным.

То есть, в данном случае социальный рейтинг - это ППА в чистом виде.

Я много раз говорила, что ППА используется в управлении поведением людей на западе. Они очень любят всякие структурированные методы. Поэтому знание и умение использовать ППА необходимо, и я - первая, кто поощрял бы это среди управленцев и политиков.

Но именно в данном случае люди, которые убедили кого-то, кто принял решение использовать ППА для воспитания более социально ответственных людей, сами не умеют пользоваться ППА и не понимают опасности того, во что выльется этот метод.

Я даже не говорю о тотальной "слежке": в ППА сбор и анализ данных - основа его работы.

Я говорю о неверном применении самого метода в этом самом случае - воспитании социально ответственного человека.

Для научного доказательства этого утверждения я опишу, какую именно ошибку сделал человек, предложивший token economy для воспитания социальной ответственности.

Это был, безусловно, специалист по Поведенческой Психологии, но, видимо, не до конца разбирающейся в ней. Это не ужос, таких специалистов - полно. Крайне мало действительно грамотных специалистов - не манипуляторов, не коучеров, не пиарщиков, а именно до конца понимающих теорию ППА. Либо это был грамотный ученый, нарочно пытающийся создать общество эгоистов.

Итак, token economy, несколько десятилетий используемая в ППА, как метод выглядит так: ребенок или взрослый, КОТОРЫЕ В СОСТОЯНИИ САМИ ВЫБРАТЬ ПООЩРЕНИЕ, за каждый правильный ответ или действие получают токен - монетку, пластиковый кружок, стикер и т.д. Человек знает, что после, например, 5 кружков он сможет выбрать одно из предлагаемых поощрений. Каждое поощрение имеет какую-то цену. То есть, человек меняет свое поведение, получает за это токены (типа, деньги) и получает (покупает) то, что ему больше всего нравится из списка.

Вроде, все понятно. А теперь главное - в чем тут абсолютно неприемлемая ошибка. 

Этот метод применяют тогда, когда человек не показывает сам, без всяких поощрений, такое поведение. То есть, когда мы приучаем человека, который до нашего вмешательства САМ это не делает. Потому что не умеет или не желает.

То есть, при токен экономи, что в данном случае называют "социальный рейтинг", мы ему платим за то, что он сделал домашку, убрал комнату, поиграл с сестрой, помыл руки. И ждем, что вырастет послушный, примерный ребенок - такой, как и другие дети, КОТОРЫЕ ДЕЛАЮТ ЭТО БЕЗ ВСЯКИХ ПООЩРЕНИЙ.

А теперь обратимся к одной из статей по ППА. К видам поощрений.

ППА: Кнуты и Пряники

https://aftershock.news/?q=node/940699

Какие существуют виды поощрений?

1. Съедобные (edible)

Очевидно, что это еда. Пирожок с полки. Дать  семена голодающей стране или хамон голодающему либералу - пример съедобного поощрения.

Это самый низкий по уровню тип поощрения, но самый действенный, потому что основан на физиологии  человека

2. "Тактильные" ( tangible) - которые можно потрогать, предметы, проще говоря. Игрушки, медали, грамоты.

Или... зарплата

3. Физические (physical), то есть непосредственный контакт с управляемым

4. Социальные (похвала)

5. Радость от сознания, что тобой доволен тот, кто тебе важен (кого хочется впечатлить).

Если бы было видео Зеленского после его разговора с Трампом, когда он называл Трампа своим учителем и сравнивал корабли, то, наверное, лицо после этого у него было довольное-предовольное, он был очень горд, что ему удалось понравиться американскому президенту.

Вот это его чувство и есть это самое поощрение. Которое тоже можно давать или отнимать, если хочешь изменить чье-то поведение.

6. Удовлетворение от того, что выполнил задачу.

Необязательно когда сам себе говоришь "я сделал это!" И прыгаешь от восторга. Просто сделал что-то - и все, гора с плеч, молодец.

Надеюсь, это чувство часто посещает ВВП.

Например, волонтерство тоже есть поощрение! Потому что человек, который занимается волонтерством, получает удовлетворение от того, что принес кому-то пользу. Для него это - поощрение! Хотя другие могут думать, что это - напрасная трата времени.

 Так вот, чтобы грамотно пользоваться поощрениями, нужно постоянно проводить Reinforcers Assessment: анализ поощрений. То есть, проверять, насколько конкретное поощрение интересно подопечному именно в данный момент.

Как вы понимаете, делать это может только грамотный специалист, который знает, как это можно проверить: опрос, дать поиграть, учесть окружающую обстановку и т.д. (кстати, я забыла описать как раз техники этого), потому что иначе есть риск, что поощрение в данный момент не будет интересно подопечному, и он не изменит свое поведение в будущем.

ЧТОБЫ НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ, ИБО ГРАМОТНЫХ СПЕЦОВ МАЛО, и была разработана техника token economy. 

Внимательный человек уже заметил, что это в чистом виде "плата деньгами за хорошее поведение". То есть, как человек сначала за работу получает деньги, а потом на них покупает себе вещи и услуги, так и в токен экономи он за фантики или камешки покупает себе какие-то игрушки, погулять на улице, выйти из тюрьмы пораньше, пылесос за голосование за какого-то кандидата - прикладывайте ППА сами к любой из областей.

Так, вот, токен экономи - это замена ПЕРВЫХ ЧЕТЫРЕХ категорий поощрений. (Если Вы подумали, что в токен экономи нельзя заменить социальные и физические поощрения, то Вы ошибаетесь: письмо на почту от Вашего банка, благодарящего Вас за покупку, массаж - примеры). 

А теперь мы подходим к сути.

Цель коррекции поведения - сделать так, чтобы человнк что-то делал САМ. ПО СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ. Это значит - без нашего постоянного стимулирования его поощрениями. Только идиот с дипломом психолога может решить, что ПОСТОЯННОЕ ПООЩРЕНИЕ ПРИВЕДЕТ К ИЗМЕНЕНИЮ ПОВЕДЕНИЯ.

Постоянное поощрение приведет к ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПООЩРЕНИЯ.

Это означает, что человек будет делать что-то ТОЛЬКО за какое-то поощрение. 

Пример: если постоянно платить человеку за работу, то, если перестать ему за нее платить, то он не будет работать. Именно поэтому люди, которых сажают на социальные пособия, работать потом не хотят.

ПОСТОЯННЫЕ ПООЩРЕНИЯ - это грубейшая ошибка.

Вы собираетесь всю жизнь заниматься этим человеком, посадив его плохое поведенте на свою шею? Вперед.

Вы хотите изменить его поведение? Не подсаживайте его на себя.

В ППА для того, чтобы не ходить всю жизнь за человеком с кнутами и пряниками, используют "метод казино".

Он состоит в том, что в казино человек имеет возможность получить выигрыш, но не постоянно. Сначала ему дают выиграть. Раз, два. Потом через раз. А потом он, зная, что МОЖЕТ выиграть, сам ходит в казино и просаживает деньги.

В ППА в таких случаях начинают "shape": давать поощрения не каждый раз, а сначала через раз. Потом - через 2, 3 и т.д.

Для того, чтобы ОЖИДАНИЕ ПООЩРЕНИЯ спэрить (см статью про пэринг) с выполнением задания. При пэринге мы одновременно с чем-то желаемым даем нежелаемое, и через какое-то время, постепенно убирая желаемое, этот нежелаемый предмет или действие само становится поощрением. 

Пример: в комедийный сериал ставим одежду с надписями на английском - пэрим смех (+ стимул) и английский (нейтральный стимул) - и через какое-то время английский становится желаемым сам по себе (так нашу молодежь и приучают к восхвалению запада).

Итак, ожидание поощрения, спэренное с выполнением задания, делает ВЫПОЛНЕНИЕ ЗАДАНИЯ поощрением.

И ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ПООЩРЕНИЯ С НАШЕЙ СТОРОНЫ СОВСЕМ ПЕРЕСТАНУТ БЫТЬ НУЖНЫ, МЫ МОЖЕМ НАЧАТЬ ГОРДИТЬСЯ ТЕМ, ЧТО ИЗМЕНИЛИ ПОАЕДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА.

Пример: Нуланд уже давно не носит печеньки на Украину, а они все скачут.

А теперь, что же мы имеем с токен экономи? 

Мы должны либо иногда не давать токена (не поощрять за то, за что поощряли раньше), либо изменить "цену" токена (но в этом случае мы не решаем проблему, ибо человек все равно зависит от нашего вмешательства).

Что же у нас выходит в итоге с системой "социальных рейтингов"?

Мы вместо того, чтобы обучать правильному социальному поведению, ПЛАТИМ ЗА НЕГО. ПОСТОЯННО.

То, есть, мы не воспитываем человека. Мы должны будем постоянно плалить ему за то, что он должен делать И ДЕЛАЕТ без нашего вмешательства. То есть, люди уже рожают детей, это естесственно. Платить им за это приучает их рожать еще больше. Но Вы переводите действие "родить ребенка" не в категорию "естесственного социального действия", а в "оплачиваемый труд". То есть, Вы даете поощрения более низкого уровня, когда человек без вас делал это и за саму радость от того, что родил ребенка.

Поэтому и выходит по 7 детей у алкоголиков, которые этим зарабатывают, а не по 10 у богатых .

Для вопрошающих "как же жЫть теперь: если человек в большинстве случаев сам выполнял что-то, а Вы хотите, чтобы он увеличил это поведение, ПОДТОЛКНИТЕ ЕГО К ЭТОМУ, ПОДСКАЖИТЕ ЭТО, ПРОРЕКЛАМИРУЙТЕ ЭТО ПОВЕДЕНИЕ И СПЭРЬТЕ ЕГО В РЕКЛАМЕ, КИНО И Т.Д. СО ВСЕМИ СРЦИАЛЬНЫМИ НИШТЯКАМИ - смехом, гордостью мам, чтобы они каждая обсуждали на кухне, что у них будет еще 5 детей. Вы должны сделать рождение большого числа детей модным трендом. Модным трендом родить с 18 лет. Модным трендом среди студентов. Это - социальное поощрение. При одобрении Вашего поведения обществом (5й уровень поощрений) у Вас возникнет самоодобрение своего поведения (гордость) от того, что Вы родили много детей (6й уровень поощрений) - и, вот, тогда государство сможет гордиться, что люди сами по себе хотчт иметь много детей, что оно правильно провело демографическую политику.

Я раз 20 писала, что для демографии важно изменение ИНФОРМАЦИОННОЙ политики. А не финансов. Финансы тоже важны, но без главного стимула - поощрения 6го уровня - гордости - вы будете должны постоянно корректировать поведение, то есть, давать физические, съедобные и финансовые поощрения. То есть, не достигнете цели коррекции.

Пример: американцы любят "приучать детей к деньгам" и часто используют деньги как поощрение за выполнение каких-то дел. Убрал свою комнату - 5 долларов. Помыл машину - 5 долларов.

Если Вы внимательно читали статью, то у Вас не должно возникнуть вопроса, почему американцы делают что-то только если им выгодно.

А теперь вопрос - тот безграмотный специалист, кто предложил ввести поощрения более низкого уровня, подсаживая на них людей, он делал это по тупости или сознательно?

Если по тупости, у него нужно забрать диплом специалиста по поведенческой психологии, если он у него есть.

Если сознательно, то его нужно спросить, на спецслужбы какоц страны он работает.

Результатом внедрения социальных рейтингов будет изменение сознания общества. 

Люди перестанут делать "благородные" поступки. Перестанут помогать "от чистого сердца". Не будут сражаться за Родину, а будут за деньги. Не будут помогать девушке, которую бьет преступник, потому что это правильно, а будут вызывать полицейского и ждать в стороне его приезда даже если девушка просит о помощи.

Это будет общество эгоистов. Если им заплатить за то, чтобы они не выходили на улицы во время ЛГБТ-прайда, они обрадуются. Если им заплатить за поедание жуков, они будут их есть, чтобы потом сходить в спа.

Это будет общество людей, ищущих выгоды.

Такой человек не спасет раненого врага с поля боя, не отдаст жизнь за Родину, если еиу не заплатить за этот поступок.

Те неспециалисты, которым забили голову этой дурью, которые ее внедряют в России: Вы уверены, что знаете, к чему это приведет?

Вы хотите развала России? Вы хотите общество без нравственных ценностей, без чувства справедливости, без души, без самоотдачи?

Такое общество мог бы пожелать себе рептилоид. Или человек, который хотел бы развала государства, превращения России в запад.

Я надеюсь, что можно будет донести эту статью до людей, которые эту идею где-то взяли и пытаются ее внедрить. Я готова лично обсудить это с тем "специалистом" от сохи, кто ее предложил. 

Не забывайте, что ППА описан, причем подробно. Но не все умеют применять его на практике и даже не все процессы правильно описаны.

Например, я получала сертификат по ПЕКС - системе обучения коммуникации посредством показывания карточки с объектом, который хочешь, на основе ППА.

Это международная американская сертифткация с единой программой. 2 дня. Хорошо, что я ее брала в 2 разных по времени дня.

В первый день препод объяснила процедуру:

Показываете предмет, который хочет ребенок, он дает неправильную карточку, вы берете его руку и вместе с ним берете верную карточку , называете слово и даете ему желаемый предмет.

Я тут же возразила, что в процедуре есть несколько итераций, в конце каждой из них нет поощрения или наказания, в результате чего ребенок будет зависим от подсказки.

Правильная процедура:

Показываете предмет, который хочет ребенок, он дает неправильную карточку. Убираете предмет за спину (наказание).

Показываете предмет второй раз, вместе с ним берете правильную карточку. Говорите "молодец", предмет не даете (поощряете согласие на выбор правильной карточки на показываемый предмет).

Убираете предмет за спину.

Показываете предмет еще раз, ребенок выбирает ту же карточку - вы даете еиу предмет (поощряете за выбор им самим правильной карточки).

В тот день препод мне сказала, что у них в международной системе описана процедура, которую они преподают и что она вот такая, на что я заметила, что тогда это некорректно по ППА.

Когда через полгода я приехала на 2й день, я обнаружила, что они поменяли процедуру на ту, которую я описала.

Те, кто сертифицирует специалистов по ППА, много лет сами не смогли правильно описать процедуру ППА в методичке. Что уже говорить о тех, кого они все это время сертифицировали...

Вижу, что происходит в комментах, поэтому приведу всем понятный пример.

В СССР зарплаты были уравнены. Предполагалось, что люди на энтузиазме построят коммунизм. Изначально так и было - см. статью: люди изначально САМИ поступали так, как от них хотели. Их поощрением была гордость от осознания того факта, что они такие сознательные. Их имена знали, их узнавали, их награждали - все это не уменьшает ценность поощрения "гордость".

Но власти стали финансово поощрять тех, кто уже сам был горд работать на благо Родины, то есть, давать поощрение, противоположное "сознательности и гордости за нее" - главам комитетов клмсомола и т.д.

Таким образом они практически обнулили уже имеющееся поощрение их поведения "сознательность" и перевели их на более низкий уровень поощрения: активность - ты получаешь деньги.

Власти спэрили противоположные поощрения. И получили от комсомольцев... отсутствие сознательности и работу в комсомоле не чтобы вами восхищались и брали с вас пример, а за деньги.

Аналогично в компартии, только там было и ради денег, и ради более высоких должностей. 

То есть, двойным поощрением противоположных поощрений они полностью обнулили уже имевшееся и устоявшееся поведение - энтузиазм и сознательность - и воспитали функционеров, которые работали рады выгоды, а не самых прогрессивных личностей.

Социальный рейтинг приведет к тому же, нов еще более ужасном виде, учитывая его совершенно шокирующую детальность. Он развалит страну в будущем. Его нельзя применять для воспиьания сознательного человека.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Сколько дырок у Мары Багдасарян? А у Ефремова?

Аватар пользователя Павел Шатун

Вы видимо не в курсе советской практики. Три дырки-нарушения - изьятие прав на приличный срок и повторный экзамен. А сейчас не дырки, а копеечные штрафы, на которые таким персам начхать.

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Сбор данных обязательно приведёт к тому, что собранное надо будет куда-то прикрутить. Вот и прикручивают исходя из законов государства. Оно ведь не запрещено, значит поп'ёбуем - ачотакова?

Аватар пользователя Александр Чечкин

Спасибо.

Аватар пользователя men
men(8 лет 2 месяца)

Слаб человек и грешен. Написано в древней книге. Формирование модели человеческого поведения происходит с детства под влиянием ограничивающих факторов. В детстве это родители, позже человека ограничивает(влияет) людской мир. Вот возьмём патриархальный деревенский мир. Если о человеке худая слава то ему сложно жить в деревне. С ним хуже кооперируются,сложнее выдать замуж дочь или женить сына и т. д. и т. п. Т.е. в деревенском миру социальный рейтинг вещ существенная и влияет в какой то мере на общественную жизнь. И по моему вещь полезная. В городе это не так, его практически нет. Вот у нас в садоводстве 3 раза собирали деньги чтобы построить на станции платформу. Два раза подрядчик исчезал с деньгами. Женщина вышла замуж. Муж оказался бывшим заключённым, устраивал с приятелями дома сборища. Сын женщины защищая мать выстрелил из охотничьего ружья, попал в тюрьму. У нас в ТСЖ несколько лет назад,бывший управляющий ушёл с должности оставив долг несколько миллионов рублей по платежам, злые языки говорят что он купил з-х комнатную квартиру в соседнем доме. Для общества было бы полезно иметь механизм предупреждающий упомянутые эксцессы. В классовом обществе «элиты» будут стремиться использовать любые социальные механизмы для контроля людей и их принуждения. Так что оценивая социальный рейтинг следует смотреть баланс приобретения и потерь для общества. К стати в одном из последних стримов китаиста Николая Вавилова говориться, что социальный рейтинг в КНР, пропагандистская ВЫДУМКА, более того подобные вещи законодательно запрещены.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Соц.рейтинг не хорош и не плох сам по себе. Это всего лишь инструмент. Всё зависит от того в чьих руках он окажется и с какими целями его станут использовать.

Одно понятно, что это вещь весьма серьезная и должна охраняться соответствующим образом, как доступ к ядерным ракетами.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Помимо того, что людей пытаются дрессировать как собачек Павлова, социальный рейтинг показатель имитационный и суррогатный. Вставлю свой коммент с соседней ветки:

"Моральный облик - дело такое, сугубо поверхностное, облегающее снаружи. Так сказать, днём старушек через дорогу переводит - а по ночам их топором за 20 копеек по 5 штук на рубль топором нарубает.

Вон, у ходора моральный облик позволял ему быть секретарём Фрунзенского райкома ВЛКСМ столицы нашей Родины Москвы. Опять же, чубайсогайдары с мечеными и ебнями не дадут соврать, у них с социальным рейтингом всё было отлично. 

То есть социальный рейтинг показатель сугубо имитационный. Введите его - а потом получите объявления "Оказываем услуги по управлению социальным рейтингом", с приложением видеоотчётов об оказанных услугах в виде старушек, переведённых через дорогу тем, кто похож на правильного парня, и бросками окурков мимо урны тем, кто похож на того, за кого оплатили как за неправильного.

Но это ещё не беда. Беда в том, что этот показатель суррогатный, не имеющий отношения к профессиональной эффективности на рабочем месте. У западоидов выкинули из профессии главного разработчика космического зонда Роззета, который успешно на комету сел, потому что на телеинтервью он был в рубашке с картинками голых бапцов.

Сейчас йуные эйчарочки из педов и психов с выдающимися вперёд компетенциями оценивают соискателей на позиции конструкторов и химиков по "уверенности в себе" - а при социальном рейтинге даже на интервью приглашать не станут. Оно такое России надо, с её дефицитом кадров?

Если же делать по нормальному, с привязкой к профессиональной эффективности, то это гемор колоссального размера, потому что надо прописывать измеримые и верифицируемые показатели эффективности по всем профессиональным областям, от поваров до нейрохирургов, с градациями по уровням квалификаций для отслеживания динамики и сопоставимости, от нулевиков на входе до матёрых профи.

Тогда вместо кириёнковских "веселых стартов", в которых отбирают типа лидеров типа России на основании склеивания бумажных самолётиков можно выбирать хоть 10% лучших в любой профессиональной области, хоть 1%, хоть 0,01%."

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Соц.ретинг придуман для управления стадами тупых баранов.

Для поиска гениев давно используются другие социальные технологии. Даже у нас в стране эта система отлажена и работает.

Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(5 лет 10 месяцев)

Главный вопрос : а кто будет определять , что сегодня "хорошо", а что "плохо"? Именно "сегодня" , ведь этика и мораль - не сиюминутны , зато рейтинг динамичен и меняется сообразно линии партии. Сегодня ещё считается правильным помочь старушке перейти дорогу , а завтра , учитывая общественную экономическую нерентабельность старушки,  будет выгодно толкнуть её под автобус и получить баллы за "содействие экономии госбюджета" ? 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

ИИ

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

ПОСТОЯННЫЕ ПООЩРЕНИЯ - это грубейшая ошибка.

Азбука управления. Чередовать надо пышки и шишки. Сбалансировать. 

Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(5 лет 10 месяцев)

Ага , старый добрый метод кнута и пряника. Скатились до собак Павлова...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Почему скатились? Не надо от этого принципа отходить ибо он вечен. Безнаказанность, то есть отсутствие кнута негативной мотивации, порождает и пробуждает все пороки и проблемы. От памперсов в пять лет до сожжения одноклассников в возрасте 12 ти лет. 

Аватар пользователя Me-ne
Me-ne(1 год 7 месяцев)

Он всегда был, есть и будет. Сама психика человека регулирует поведение через позитивные и негативные эмоции. Сделал что-то хорошее - получил моральную плюшку гордости, чувства единства, что-то там ещё. Сделал негатив - получил дебафф снижения производительности, плохое настроение и далее по списку.

Так же как люди влюбляются. Психика говорит - это действие (приводящее к сближению с партнёром и как следствие к потомству) хорошее, поэтому ты получаешь печенюшку радости. А вот это действие плохое, потому что не приводит к сближению, поэтому получаешь уныние и грусть.

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 10 месяцев)

ППА - путь к жидовству

Надеюсь, в России он не приживётся: другой склад ума и души

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Согласен.

ППА - это суррогат социализма, костыль для тех обществ, где никогда не было соборности и общинности.

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 10 месяцев)

брат, благодарю за комментарий

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

А общинность в современных городах в каком-либо варианте ещё существует?

*Суррогат - да. Но других вариантов привести что-то хоть отдалённо похожее на общинность в крупные города (быстрее чем за пяток поколений переучивания) я не вижу.

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 10 месяцев)

Брат, съезди хоть раз в Свято-Елисаветинский монастырь. Там община - тысячи людей.

Трудятся (сестры, братия, бывшие осужденные+алко+нарко) + работают (одних бусов больше сотни, производственных площадок - десятки), молятся (скитов и подворий - сотни человек)

Выставки по всей России, павильоны по всему Минску (и минскому району)

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

На тысячах - работает даже на уровне слухов (большая деревня). Даже на десятках тысяч работает. (Условно два рукопожатия до любого человека в общине.) Уж тем более если они объединены общей идеей и общей моралью.

А вот на сотнях и тем более миллионах, ещё и идеологически разъединённых - не работает...

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 10 месяцев)

Всё работает, брат!

И на миллионах тем более: достаточно посетить монастыри Подмосковья и Калужской области

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 4 месяца)

Я-ЗА социальный рейтинг. Плюс ещё кое что к нему и будет просто песня. Например, тело Д. Быкова может внезапно осознать, что поселиться в обществе лбдей он сможет только на Камчатке. В отдельной яранге. Или что там у них в качестве дома есть. Больше нигде... 

Аватар пользователя Me-ne
Me-ne(1 год 7 месяцев)

1) Автору хочется посоветовать научиться пользоваться форматированием текста и научиться грамотно и кратко излагать свою мысль. А то от этой стены аж кровь из глаз льётся и нецензурная брань сама вырывается изо рта.
2) Вы как перевоспитывать собрались 10 000 000 граждан? А 20? А 100? Учитывая что они находятся в возрастной группе 20+. После этого возраста у человека уже сформирована система ценностей, так что включение рекламы/кино/туда-сюда не приведёт к этому примерно никогда. За примером - поведение граждан в 90е. За другим примером - попробуйте изменить политические взгляды у своего окружения на противоположные. Хотя бы у ближнего окружения.

3) Выдача призов через рандомайзер не применима к обществу в столь огромных масштабах. Потому что очень быстро все забьют на эту фишку болт. Чего мне напрягаться ради какой-то копейки, которую я ещё и не факт что получу? За обоснованием - в гугл. 40 млн было продано билетиков в 2017м, 69 в 2021м. Это выходит, что в ваше возможное поощрение вступило бы около трети/четверти населения и то с большой такой поправкой, что один человек на один билет. Если учесть, что люди предпочитающие играть берут не 1 билет на год, а по несколько штук - процент общества, который поведётся на такую систему ничтожно мал для изменений.

4) Пример с Нуланд абсолютно некорректен. Поскольку обещания вступления в ЕС, а также многомиллиардные дотации всё ещё продолжаются. Попросту говоря - печеньки носят.
5) Модный тренд на родить детей сделать не получится потому что биология. Сейчас первая треть жизни у людей направлена на получение образования, становление себя, получение стабильного дохода и уверенности в завтрашнем дне. В противном случае будешь себя загонять лишь в излишний стресс, а животные этого не любят. И потому как некоторые виды не размножаются в неволе, так и люди не спешат заводить потомство - оно слишком накладно и проблематично. Поэтому рождение первого ребёнка откладывается на возраст 26 (в среднем по статистике).

6) Перевод рождения ребёнка между категориями "естественного социального действия" и "оплачиваемый труд" - это и есть причина снижения рождаемости. Потому что когда ребёнок с ранних лет это лишние руки помогающие облегчить быт, а его жизнь как мешок картошки (смотри статистику детской смертности век назад и далее) - тогда люди и рожают много. Не потому что это социально одобряемо, а потому что это выгодно. 

7) Социальный рейтинг подразумевает не только пряник, но и кнут. То есть он даёт не только поощрение какого-то действия, но и наказание за что-то. Это в любом случае дрессирует в людях поведение "делаю а, не делаю б". И уже после формирования данного паттерна можно пытаться регулировать систему поощрения-наказания. 

Аватар пользователя Bowman
Bowman(1 год 4 месяца)

А зачем вообще поощрения? Плюшки раздавать кому попало за хорошее поведение - это неинтересно. Тем более, плюшек мало и отчётливо просматривается курс на сокращение потребления.

Штрафы и "палкой по башке" - гораздо интереснее, можно и на штрафах заработать и на плюшках сэкономить. Бонусом, если некий гражданин каким-то образом сумел скопить значимое количество ништяков, можно подшаманить-подкрутить его рейтинг, подогнать под штраф и изьять излишки.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Вариант всё взять и поделить на всех - не подходит. Потому, что всех много, а всего мало.

Придется кому дать палкой по заднице. В результате получаем три категории людей: основная масса не получает плюс-минус ничего, вторая - работает, чтобы получать плюшки, третья - чтобы меньше получать по заднице.

Вот и вся нехитрая схема распределения социальных благ.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

если постоянно платить человеку за работу, то, если перестать ему за нее платить, то он не будет работать.

Это не так.

Я лично очень много знаю людей (десятки, если не сотни), которые продолжали работать после того, как за эту работу им переставали платить.

Причем это были очень разные в социальном плане люди, с разным образованием. От топ-менеджеров крупных компаний до уборщиц. Разных возрастов: от студентов до пенсионеров. И работали они так годами!

Что замечательно, в конце концов им снова начинали платить за их работу. Потому, что они делали это хорошо. Им самим нравилось этим заниматься.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Проблема не в рейтинге и не во властях, которые этот рейтинг будут использовать. Проблема в формальном подходе, когда известные критерии позволяют набрать "очки" тем, кто этому фактически не соответствует. 

Развал СССР - это наглядный пример социального рейтинга, Где формально действовала "советская система", т.е. "делегат с низу". Но по факту партийную и административную карьеру делали именно карьеристы, а не лучшие люди. Собственно советская система (низовые советы, которые делегируют на верх делегатов) перестала работать уже в 1917/18 годах.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Этот метод применяют тогда, когда человек не показывает сам, без всяких поощрений, такое поведение. То есть, когда мы приучаем человека, который до нашего вмешательства САМ это не делает. Потому что не умеет или не желает.

Обращу внимание, что это та же самая система денег - которая создает рабовладельческий строй.

Люди этого не умеют и не желают - но за деньги работают!

И сейчас набежит толпа адептов рыночного механизма, которые начнут доказывать, что - "это и есть свобода!"

Понимаете, что эти "рейтинги" - это та же самая, в чистом виде, идея денег - только доведенная до состояния абсолютного контроля? - Вот будет чип на руке или на лбу, который будет связываться с сервером, а тот, будет позволять вам на основании рейтинга продавать или покупать?

Осталось только вычислить - как это связано с числом 666.

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 9 месяцев)

*И сколько времени/поколений это займёт и есть ли у нас это время?

               это выше написал земляк. Стыдно за интеллектуальный уровень в РБ, скатившийся за 30 лет "под плинтус".

  Этой фразой сказано, в общем-то, всё о том, что в головах этих новых "модернизаторов" (цифровизаторов и проч.):

1. Я Бога за бороду ухватил (мне так бацька сказал)

2. Я знаю, что такое время и сколько его надо.

3. Я знаю, как должно быть

4. Я знаю каким должно быть общество людей.

  Без царя в голове - говорили о таких в народе русском ещё каких-то 200 лет назад.

    

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Если у вас есть хитрый план как мгновенно получить десятки тысяч идеально компетентных учителей - озвучьте, с удовольствием ознакомлюсь)

Иначе - придётся вам рассказать что текущее образование и в РБ и в РФ держится на советском заделе и энтузиастах, тогда как в массе среди учителей идёт отрицательный отбор, как среди не сумевших устроиться на более денежные и престижные места.

А в прицеле ближайших пары десятков лет не останется и тех кто мог бы учить учителей.

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 9 месяцев)

хитрый план как мгновенно получить десятки тысяч идеально компетентных учителей

может быть только в голове прожектёров или юнош  безусых.

И вскидывать всёпропальчески  властные руки с часовыми стрелками - другая крайность, ни чем не лучше.

Надо не на словах 30 лет из ящика, а на деле дать свободу творчества и системы мотивации гражданам страны.

И не лгать! Это всё, чего не хватает (в данном случае речь о социальной педагогике в РБ).

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

А стрелки-то тикают)

И если учесть время потребное на реальное изменение системы чтобы престиж учителя повысился и у учителей пошел положительный отбор - как бы уже не оттикали. Есть вероятие что пока изменения реализуются - с нуля школу поднимать придётся.

*С врачами похожая ситуация, но проблема более гласная.

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 9 месяцев)

Это пугалка в незаменимость, в циферблат на руках вождя, в миссионерство - уже привела РБ к деградации разумной инициативы. 99% прожектёрства у бюджетной кормушки.

Вы почти правы.

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(1 год 8 месяцев)

Интересно, а кто те люди, которые определяют, какое поведение правильное, а какое нет?

Кто дал им такое право?

Или они сами себе присвоили это право?

И сами они соответствуют требованиям, которые они выдвигают другим?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Не вижу в рейтинге проблем.

Если не хулиганить то рейтинг только в плюс.

Собственно, если сейчас я в подъезде запинаю пару подростков, то какая-никакая на меня характеристика от участкового, фсб, полиции,  работы - будет. Поэтому, если не брать резонанс от национальностей которые нельзя называть (хотя у меня и там кое-где есть шапочные знакомства), то я вывернусь, так как конфликт был с подростками которые пришли в чужой подъезд, распивать спиртные напитки и нарушать общественный порядок.

Я тут с удивлением узнал, что у меня положительный рейтинг у Тинькова, поэтому в некоторых случаях они неофициально могут на небольшие косяки закрыть глаза.

В жизни и так каждый из нас взвешен и оценён.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Если не хулиганить то рейтинг только в плюс.

Это только до тех пор, пока кому-то не понравилась ваша жена/машина/квартира/работа и т.д.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Вспоминая историю 15летнего героя чечни, то и сейчас ничто не мешает...

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Дык. И я о том же ж.

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 9 месяцев)

smile3.gifпоэтому в некоторых случаях они неофициально могут на небольшие косяки закрыть глаза.

Lokki, "глаза закрыть" робот не способен. Или Вы ещё не попадали в фирмы, где всё роботизировали, или наивны донельзя.

Всё это воплощается руками безусых IT-кодеров стартап-компаниями - их интерес только в создании себе работы путём рисования идеальных "картин будущего ПРАВИЛЬНОГО".

Хоть это Вам понятно? 

Маститые бонзы в "Думах" и "АНах" ведутся на это безумие, как и родители, прозевавшие срок.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

безусых IT-кодеров стартап-компаниями - их интерес только в создании себе работы путём рисования идеальных "картин будущего ПРАВИЛЬНОГО"

Отлить в граните и поставить перед дверью в МинЦыфры!

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Выковыривание изюма из булочек и массовая выпечка кадровых булочек - это разные задачи. В данном случае речь идёт о массовых кадровых программах.

Если вас уязвила оценка кириёнковских альфа-самцов и самок "нахрапистость-говорливость-харизма до колен", то ничем не могу вам помочь. Практика показала, что такие "лидеры" най кому нужны, потому что нет привязки к эффективности на рабочем месте.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 4 месяца)

То есть, в данном случае социальный рейтинг - это ППА в чистом виде.

В чистом виде  - это попытка манипуляция. Сами ведь пишите:

Результатом внедрения социальных рейтингов будет изменение сознания общества. 

Будет имитация изменения.  Ибо изменить способ осознания с помощью манипуляций невозможно.

Для научного доказательства этого утверждения я опишу, какую именно ошибку сделал человек, предложивший token economy для воспитания социальной ответственности.

Ошибка здесь - манипуляции людьми без пользы для общества и строительство дутой иерархии без учёта времени. Все, что строится без учёта времени будет быстро разрушено. При описании "метода" используются слова "поощрение", "подопечный". Речь точно идёт о взрослых людях? На первый взгляд все просто: делаешь что-то кем-то одобряемое - получаешь поощрение. Вот только жизнь таких людей стала менее свободной. Подчинившись несколько раз, эти люди будут подчиняться и далее. О социальной ответственности в данном случае речь не идёт. Это "система"  социального подчинения.

Аватар пользователя NNS
NNS(9 месяцев 3 недели)

в 90х когда все пытались решать деньгами (токены?) столкнулся со старым (40+) чиновником который просто сказал: я государев человек, мне это неинтересно. До сих пор помню :) 

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 9 месяцев)

К кому написал? Какой изюм? Кто уязвился? Какие альфа самцы? Чья практика?

"Сам с собой"  ведёт канадский чел. беседу. По-моему, без зеркала.

При чём здесь АШ?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

У большинства нормальных людей есть совесть, которую можно определить, как нравственное поведение небогобоязненной личности. А вот для тех, у кого совести нет, и нужен социальный рейтинг, так как бога сейчас почти никто не боится. Социальный рейтинг должен быть не про поощрения, а про наказания.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Бред...     Если б вы были правы - в школах давно бы отменили оценки.    Пробовали отменять - ученики начинали учиться в 10 раз хуже.

И второе - в СССР не было уравниловки,   разброс ЗП был от 80 рублей (дворник) до 600 рублей (профессор).   Такую разницу люди считают справедливой,   а если разброс больше - то несправедливой,  например сейчас даже 10000-кратный разброс не предел в некоторых фирмах

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Взрослые, живущие без соц.рейтинга - как школьники, учащиеся без оценок.  Перестаньте школьникам ставить оценки и многие сразу расслабятся, перестанут учится и делать уроки.   Аналогично и со взрослыми - им никто не ставит оценки за поведение, поэтому некоторые ведут себя по хамски, эгоистично, нагло, бесчеловечно в жизни и в бизнесе.

И вот ещё вопрос - к понятию "репутация" претензии есть ?     А ведь соц.рейтинг - по сути аналог репутации.

У меня есть свой проект на эту тему - там можно плюсовать и минусовать репутацию любым людям России,  обязательное условие - надо писать "за что?" вы ставите "+" или "-"

Аватар пользователя O'Blom
O'Blom(4 года 1 месяц)

Если вы придёте в школу и предложите систему, при которой не только учителя будут ставить оценки учащимся, но и учащиеся смогут оценивать работу учителей, пусть даже с обязательным обоснованием, вас вежливо выставят за дверь. Если вы с аналогичной идеей обратитесь к государственному руководству, результат будет таким же. Причина не в том, что они считают свою деятельность малоуспешной или даже вредной, а в том, что право оценивать в иерархической системе принадлежит тому, кто выше или хотя бы равен по статусу, а от нижестоящих этого не потерпят. Они, конечно,  всё равно оценивают, но репутацию к делу не подошьёшь, а социальный рейтинг очень даже можно, поэтому люди на вершине пирамиды позаботятся о том, чтобы вывести себя из под его действия, а заодно и всех, кого сочтут нужным.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

1. ну это ещё бабка надвое сказала, выведут или не выведут,   или ты ясновидящий ?   докажешь своё ясновидение ?

2. даже если верхушка себя обезопасит (а она и так может себя обезопасить от чего угодно с помощью бабла) - остальное-то население будет таки перевоспитываться.    Ведь одно дело припарковаться на газоне, получить штраф, оплатить его и всё шито крыто,   а другое дело когда за каждое нарушение не только штраф, но и понижение соц.рейтинга - это и потеря репутации в глазах других и всякие кары какие там пропишут для людей с низким рейтингом (например запрет отдавать детей в хорошие ВУЗы)

Страницы