Почему социальный рейтинг - это крайне губительная система для воспитания социально ответственного гражданина (Прикладной Поведенческий анализ)

Аватар пользователя Tinkle Bell

Прикладной Поведенческий Анализ создан для корекции поведения живых существ. И воспитание - одна из прикладных областей его применения.

Социальный рейтинг - это система, основанная на стратегии, называющейся "token economy" и являющаяся одним из методов ППА: это когда на НАЧАЛЬНЫХ И СРЕДНИХ этапах коррекции поведения ребенку или взрослому вместо поощрения его конкретными видами поощрений самому предлагают выбрать, что бы он хотел в качестве поощрения за то, что он сделал что-то, что управляющий посчитал желательным.

То есть, в данном случае социальный рейтинг - это ППА в чистом виде.

Я много раз говорила, что ППА используется в управлении поведением людей на западе. Они очень любят всякие структурированные методы. Поэтому знание и умение использовать ППА необходимо, и я - первая, кто поощрял бы это среди управленцев и политиков.

Но именно в данном случае люди, которые убедили кого-то, кто принял решение использовать ППА для воспитания более социально ответственных людей, сами не умеют пользоваться ППА и не понимают опасности того, во что выльется этот метод.

Я даже не говорю о тотальной "слежке": в ППА сбор и анализ данных - основа его работы.

Я говорю о неверном применении самого метода в этом самом случае - воспитании социально ответственного человека.

Для научного доказательства этого утверждения я опишу, какую именно ошибку сделал человек, предложивший token economy для воспитания социальной ответственности.

Это был, безусловно, специалист по Поведенческой Психологии, но, видимо, не до конца разбирающейся в ней. Это не ужос, таких специалистов - полно. Крайне мало действительно грамотных специалистов - не манипуляторов, не коучеров, не пиарщиков, а именно до конца понимающих теорию ППА. Либо это был грамотный ученый, нарочно пытающийся создать общество эгоистов.

Итак, token economy, несколько десятилетий используемая в ППА, как метод выглядит так: ребенок или взрослый, КОТОРЫЕ В СОСТОЯНИИ САМИ ВЫБРАТЬ ПООЩРЕНИЕ, за каждый правильный ответ или действие получают токен - монетку, пластиковый кружок, стикер и т.д. Человек знает, что после, например, 5 кружков он сможет выбрать одно из предлагаемых поощрений. Каждое поощрение имеет какую-то цену. То есть, человек меняет свое поведение, получает за это токены (типа, деньги) и получает (покупает) то, что ему больше всего нравится из списка.

Вроде, все понятно. А теперь главное - в чем тут абсолютно неприемлемая ошибка. 

Этот метод применяют тогда, когда человек не показывает сам, без всяких поощрений, такое поведение. То есть, когда мы приучаем человека, который до нашего вмешательства САМ это не делает. Потому что не умеет или не желает.

То есть, при токен экономи, что в данном случае называют "социальный рейтинг", мы ему платим за то, что он сделал домашку, убрал комнату, поиграл с сестрой, помыл руки. И ждем, что вырастет послушный, примерный ребенок - такой, как и другие дети, КОТОРЫЕ ДЕЛАЮТ ЭТО БЕЗ ВСЯКИХ ПООЩРЕНИЙ.

А теперь обратимся к одной из статей по ППА. К видам поощрений.

ППА: Кнуты и Пряники

https://aftershock.news/?q=node/940699

Какие существуют виды поощрений?

1. Съедобные (edible)

Очевидно, что это еда. Пирожок с полки. Дать  семена голодающей стране или хамон голодающему либералу - пример съедобного поощрения.

Это самый низкий по уровню тип поощрения, но самый действенный, потому что основан на физиологии  человека

2. "Тактильные" ( tangible) - которые можно потрогать, предметы, проще говоря. Игрушки, медали, грамоты.

Или... зарплата

3. Физические (physical), то есть непосредственный контакт с управляемым

4. Социальные (похвала)

5. Радость от сознания, что тобой доволен тот, кто тебе важен (кого хочется впечатлить).

Если бы было видео Зеленского после его разговора с Трампом, когда он называл Трампа своим учителем и сравнивал корабли, то, наверное, лицо после этого у него было довольное-предовольное, он был очень горд, что ему удалось понравиться американскому президенту.

Вот это его чувство и есть это самое поощрение. Которое тоже можно давать или отнимать, если хочешь изменить чье-то поведение.

6. Удовлетворение от того, что выполнил задачу.

Необязательно когда сам себе говоришь "я сделал это!" И прыгаешь от восторга. Просто сделал что-то - и все, гора с плеч, молодец.

Надеюсь, это чувство часто посещает ВВП.

Например, волонтерство тоже есть поощрение! Потому что человек, который занимается волонтерством, получает удовлетворение от того, что принес кому-то пользу. Для него это - поощрение! Хотя другие могут думать, что это - напрасная трата времени.

 Так вот, чтобы грамотно пользоваться поощрениями, нужно постоянно проводить Reinforcers Assessment: анализ поощрений. То есть, проверять, насколько конкретное поощрение интересно подопечному именно в данный момент.

Как вы понимаете, делать это может только грамотный специалист, который знает, как это можно проверить: опрос, дать поиграть, учесть окружающую обстановку и т.д. (кстати, я забыла описать как раз техники этого), потому что иначе есть риск, что поощрение в данный момент не будет интересно подопечному, и он не изменит свое поведение в будущем.

ЧТОБЫ НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ, ИБО ГРАМОТНЫХ СПЕЦОВ МАЛО, и была разработана техника token economy. 

Внимательный человек уже заметил, что это в чистом виде "плата деньгами за хорошее поведение". То есть, как человек сначала за работу получает деньги, а потом на них покупает себе вещи и услуги, так и в токен экономи он за фантики или камешки покупает себе какие-то игрушки, погулять на улице, выйти из тюрьмы пораньше, пылесос за голосование за какого-то кандидата - прикладывайте ППА сами к любой из областей.

Так, вот, токен экономи - это замена ПЕРВЫХ ЧЕТЫРЕХ категорий поощрений. (Если Вы подумали, что в токен экономи нельзя заменить социальные и физические поощрения, то Вы ошибаетесь: письмо на почту от Вашего банка, благодарящего Вас за покупку, массаж - примеры). 

А теперь мы подходим к сути.

Цель коррекции поведения - сделать так, чтобы человнк что-то делал САМ. ПО СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ. Это значит - без нашего постоянного стимулирования его поощрениями. Только идиот с дипломом психолога может решить, что ПОСТОЯННОЕ ПООЩРЕНИЕ ПРИВЕДЕТ К ИЗМЕНЕНИЮ ПОВЕДЕНИЯ.

Постоянное поощрение приведет к ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПООЩРЕНИЯ.

Это означает, что человек будет делать что-то ТОЛЬКО за какое-то поощрение. 

Пример: если постоянно платить человеку за работу, то, если перестать ему за нее платить, то он не будет работать. Именно поэтому люди, которых сажают на социальные пособия, работать потом не хотят.

ПОСТОЯННЫЕ ПООЩРЕНИЯ - это грубейшая ошибка.

Вы собираетесь всю жизнь заниматься этим человеком, посадив его плохое поведенте на свою шею? Вперед.

Вы хотите изменить его поведение? Не подсаживайте его на себя.

В ППА для того, чтобы не ходить всю жизнь за человеком с кнутами и пряниками, используют "метод казино".

Он состоит в том, что в казино человек имеет возможность получить выигрыш, но не постоянно. Сначала ему дают выиграть. Раз, два. Потом через раз. А потом он, зная, что МОЖЕТ выиграть, сам ходит в казино и просаживает деньги.

В ППА в таких случаях начинают "shape": давать поощрения не каждый раз, а сначала через раз. Потом - через 2, 3 и т.д.

Для того, чтобы ОЖИДАНИЕ ПООЩРЕНИЯ спэрить (см статью про пэринг) с выполнением задания. При пэринге мы одновременно с чем-то желаемым даем нежелаемое, и через какое-то время, постепенно убирая желаемое, этот нежелаемый предмет или действие само становится поощрением. 

Пример: в комедийный сериал ставим одежду с надписями на английском - пэрим смех (+ стимул) и английский (нейтральный стимул) - и через какое-то время английский становится желаемым сам по себе (так нашу молодежь и приучают к восхвалению запада).

Итак, ожидание поощрения, спэренное с выполнением задания, делает ВЫПОЛНЕНИЕ ЗАДАНИЯ поощрением.

И ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ПООЩРЕНИЯ С НАШЕЙ СТОРОНЫ СОВСЕМ ПЕРЕСТАНУТ БЫТЬ НУЖНЫ, МЫ МОЖЕМ НАЧАТЬ ГОРДИТЬСЯ ТЕМ, ЧТО ИЗМЕНИЛИ ПОАЕДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА.

Пример: Нуланд уже давно не носит печеньки на Украину, а они все скачут.

А теперь, что же мы имеем с токен экономи? 

Мы должны либо иногда не давать токена (не поощрять за то, за что поощряли раньше), либо изменить "цену" токена (но в этом случае мы не решаем проблему, ибо человек все равно зависит от нашего вмешательства).

Что же у нас выходит в итоге с системой "социальных рейтингов"?

Мы вместо того, чтобы обучать правильному социальному поведению, ПЛАТИМ ЗА НЕГО. ПОСТОЯННО.

То, есть, мы не воспитываем человека. Мы должны будем постоянно плалить ему за то, что он должен делать И ДЕЛАЕТ без нашего вмешательства. То есть, люди уже рожают детей, это естесственно. Платить им за это приучает их рожать еще больше. Но Вы переводите действие "родить ребенка" не в категорию "естесственного социального действия", а в "оплачиваемый труд". То есть, Вы даете поощрения более низкого уровня, когда человек без вас делал это и за саму радость от того, что родил ребенка.

Поэтому и выходит по 7 детей у алкоголиков, которые этим зарабатывают, а не по 10 у богатых .

Для вопрошающих "как же жЫть теперь: если человек в большинстве случаев сам выполнял что-то, а Вы хотите, чтобы он увеличил это поведение, ПОДТОЛКНИТЕ ЕГО К ЭТОМУ, ПОДСКАЖИТЕ ЭТО, ПРОРЕКЛАМИРУЙТЕ ЭТО ПОВЕДЕНИЕ И СПЭРЬТЕ ЕГО В РЕКЛАМЕ, КИНО И Т.Д. СО ВСЕМИ СРЦИАЛЬНЫМИ НИШТЯКАМИ - смехом, гордостью мам, чтобы они каждая обсуждали на кухне, что у них будет еще 5 детей. Вы должны сделать рождение большого числа детей модным трендом. Модным трендом родить с 18 лет. Модным трендом среди студентов. Это - социальное поощрение. При одобрении Вашего поведения обществом (5й уровень поощрений) у Вас возникнет самоодобрение своего поведения (гордость) от того, что Вы родили много детей (6й уровень поощрений) - и, вот, тогда государство сможет гордиться, что люди сами по себе хотчт иметь много детей, что оно правильно провело демографическую политику.

Я раз 20 писала, что для демографии важно изменение ИНФОРМАЦИОННОЙ политики. А не финансов. Финансы тоже важны, но без главного стимула - поощрения 6го уровня - гордости - вы будете должны постоянно корректировать поведение, то есть, давать физические, съедобные и финансовые поощрения. То есть, не достигнете цели коррекции.

Пример: американцы любят "приучать детей к деньгам" и часто используют деньги как поощрение за выполнение каких-то дел. Убрал свою комнату - 5 долларов. Помыл машину - 5 долларов.

Если Вы внимательно читали статью, то у Вас не должно возникнуть вопроса, почему американцы делают что-то только если им выгодно.

А теперь вопрос - тот безграмотный специалист, кто предложил ввести поощрения более низкого уровня, подсаживая на них людей, он делал это по тупости или сознательно?

Если по тупости, у него нужно забрать диплом специалиста по поведенческой психологии, если он у него есть.

Если сознательно, то его нужно спросить, на спецслужбы какоц страны он работает.

Результатом внедрения социальных рейтингов будет изменение сознания общества. 

Люди перестанут делать "благородные" поступки. Перестанут помогать "от чистого сердца". Не будут сражаться за Родину, а будут за деньги. Не будут помогать девушке, которую бьет преступник, потому что это правильно, а будут вызывать полицейского и ждать в стороне его приезда даже если девушка просит о помощи.

Это будет общество эгоистов. Если им заплатить за то, чтобы они не выходили на улицы во время ЛГБТ-прайда, они обрадуются. Если им заплатить за поедание жуков, они будут их есть, чтобы потом сходить в спа.

Это будет общество людей, ищущих выгоды.

Такой человек не спасет раненого врага с поля боя, не отдаст жизнь за Родину, если еиу не заплатить за этот поступок.

Те неспециалисты, которым забили голову этой дурью, которые ее внедряют в России: Вы уверены, что знаете, к чему это приведет?

Вы хотите развала России? Вы хотите общество без нравственных ценностей, без чувства справедливости, без души, без самоотдачи?

Такое общество мог бы пожелать себе рептилоид. Или человек, который хотел бы развала государства, превращения России в запад.

Я надеюсь, что можно будет донести эту статью до людей, которые эту идею где-то взяли и пытаются ее внедрить. Я готова лично обсудить это с тем "специалистом" от сохи, кто ее предложил. 

Не забывайте, что ППА описан, причем подробно. Но не все умеют применять его на практике и даже не все процессы правильно описаны.

Например, я получала сертификат по ПЕКС - системе обучения коммуникации посредством показывания карточки с объектом, который хочешь, на основе ППА.

Это международная американская сертифткация с единой программой. 2 дня. Хорошо, что я ее брала в 2 разных по времени дня.

В первый день препод объяснила процедуру:

Показываете предмет, который хочет ребенок, он дает неправильную карточку, вы берете его руку и вместе с ним берете верную карточку , называете слово и даете ему желаемый предмет.

Я тут же возразила, что в процедуре есть несколько итераций, в конце каждой из них нет поощрения или наказания, в результате чего ребенок будет зависим от подсказки.

Правильная процедура:

Показываете предмет, который хочет ребенок, он дает неправильную карточку. Убираете предмет за спину (наказание).

Показываете предмет второй раз, вместе с ним берете правильную карточку. Говорите "молодец", предмет не даете (поощряете согласие на выбор правильной карточки на показываемый предмет).

Убираете предмет за спину.

Показываете предмет еще раз, ребенок выбирает ту же карточку - вы даете еиу предмет (поощряете за выбор им самим правильной карточки).

В тот день препод мне сказала, что у них в международной системе описана процедура, которую они преподают и что она вот такая, на что я заметила, что тогда это некорректно по ППА.

Когда через полгода я приехала на 2й день, я обнаружила, что они поменяли процедуру на ту, которую я описала.

Те, кто сертифицирует специалистов по ППА, много лет сами не смогли правильно описать процедуру ППА в методичке. Что уже говорить о тех, кого они все это время сертифицировали...

Вижу, что происходит в комментах, поэтому приведу всем понятный пример.

В СССР зарплаты были уравнены. Предполагалось, что люди на энтузиазме построят коммунизм. Изначально так и было - см. статью: люди изначально САМИ поступали так, как от них хотели. Их поощрением была гордость от осознания того факта, что они такие сознательные. Их имена знали, их узнавали, их награждали - все это не уменьшает ценность поощрения "гордость".

Но власти стали финансово поощрять тех, кто уже сам был горд работать на благо Родины, то есть, давать поощрение, противоположное "сознательности и гордости за нее" - главам комитетов клмсомола и т.д.

Таким образом они практически обнулили уже имеющееся поощрение их поведения "сознательность" и перевели их на более низкий уровень поощрения: активность - ты получаешь деньги.

Власти спэрили противоположные поощрения. И получили от комсомольцев... отсутствие сознательности и работу в комсомоле не чтобы вами восхищались и брали с вас пример, а за деньги.

Аналогично в компартии, только там было и ради денег, и ради более высоких должностей. 

То есть, двойным поощрением противоположных поощрений они полностью обнулили уже имевшееся и устоявшееся поведение - энтузиазм и сознательность - и воспитали функционеров, которые работали рады выгоды, а не самых прогрессивных личностей.

Социальный рейтинг приведет к тому же, нов еще более ужасном виде, учитывая его совершенно шокирующую детальность. Он развалит страну в будущем. Его нельзя применять для воспиьания сознательного человека.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

так ведь нет цели (у внедряющих соцрейтинг) воспитывать социально ответственного гражданина. Есть цель создавать управляемых он-лайн юнитов, когда можно загружать в небольшую оперативную память юнита нужные, на короткий срок, программы действий...

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 дней)

Думаю, зарплату людям зря платят...

Это "бездуховно"

Бесплатно должны работать, ради общества

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Духовность здесь вообще нипричОм, это из другой плоскости... "бесплатно" же имеет большую вариативность: за обязательную пайку, за защиту, за своевременное медобслуживание и т.д и т.п. но все это может входить в бесплатно...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Написала в конце статьи, разобрав ошибку коммунистов в СССР.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Это была не ошибка, а сворачивание экспериментальной плошадки. Делали всё грамотно, как Вы заметили.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 8 месяцев)

А почему нет? "От каждого по способностям, каждому по потребностям." Оно, конечно, не получилось, но одной попытки недостаточно, чтобы однозначно сказать, что подход нежизнеспособен. Как достаточно успешный пример - open source разработка. Вообще, человек занимающийся любимым делом в разы продуктивнее того, кто просто время отсиживает и большая часть всех этих ухищрений, направленных на повышение производительности ему не нужна. Поэтому, мысль до сих пор весьма заманчива и периодически возвращается в том или ином виде.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Вы правы, что цель - воспитать сознательность. В статье я доказала, что этим методом ее можно только искоренить. Пример - в конце.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Без зарплаты должны были работать при коммунизме. Пока у чнловеков такой сознательности нет, нужно платить. И воспитывать сознательность.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 11 месяцев)

Пока у чнловеков такой сознательности нет, нужно платить. И воспитывать сознательность.

А можно просто платить? Без попыток воспитания, которое обычно выливается в "нематериальную мотивацию"?

Аватар пользователя Ленивец

Людям "вообще" или ,к примеру, чиновникам? Рабочий "удваивает ВВП". Чиновник, с точки зрения Сирила Норткота Паркинсона, озадачивает других чиновников ради неких не совсем продуктивных целей и задач, причём создаёт себе задачи ради того, что-бы их решать.
:-)

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

Ну вы где то недалеко от истины. 
Как обычно творцы-бессребреники создают продукт гораздо более ценный для человечества в целом.

И их зарплата не интересует, их интересует возможность творить. 

Вон Королев за свои ракеты даже посидеть умудрился. 
С точки зрения бухгалтера, он конечно супостат - ибо просрал на свои ракеты 100 тыс. золотых рублей. Экий злодей! 
Но с точки зрения творца  - деньги это мелочь бытия!  И он их не себе забрал! 

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 10 месяцев)

Так ведь нет цели (у внедряющих соцрейтинг) воспитывать социально ответственного гражданина.

Таким образом вы признаете, что если у внедряющих соц. рейтинг есть цель воспитать социально-ответственного гражданина, то при грамотном использовании соц. рейтинг это полезный инструмент по настройке развития всего общества. Государство поощряя людей за социально ответственное поведение задает образец на такое поведение. Когда этот образец войдет в привычку людей, в постоянную культуру поведения - то и надобность в поощрениях отпадет. Но конспирологам социальный рейтинг почему то видится исключительно как инструмент поражения людей в правах и внедрении фашизма. Наверно по себе судят.  

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Нет, не признаю...) Для тех, кто ставит цель воспитать социально ответственного гражданина, такой инструмент как соцрейтинг, неприемлем. С другой стороны, при работающем соцрейтинге юнитов можно заставить вести себя как социально ответственных граждан, ежели в этом возникнет необходимость. Но это все же две большие разницы...

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 10 месяцев)

Для тех, кто ставит цель воспитать социально ответственного гражданина, такой инструмент как соцрейтинг, неприемлем.

Почему неприемлем? Критикуешь - предлагай. Назовите способ воспитания общества государством.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Неприемлем, потому что приводит к противоположному результату. Вы прочитали статью? Там это доказано.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

нет, не доказано,  иначе бы отменили оценки в школах и институтах и аттестации на работе отменили бы

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

и вам тот же вопрос - "критикуешь - предлагай"

Аватар пользователя Педаль в пол

Штрафы. Огромные штрафы. За всё, что можно. 

Переход дорогу в неположенном месте - штраф, травишь одноклассника - штраф, изменил супругу - штраф + разделение твоей доли совместнонажитого имущества на супруга и детей. 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

А я и не критикую, просто констатирую, ибо система соцрейтинга это не воспитание а дрессура. И я совсем не убежден, што без неё возможно обойтись уже в среднесрочной перспективе. Но речь же идет не о воспитании социально ответственного гражданина, а о совершенствовании механизмом управления теми гражданами, которые есть. Просто благоглупости нужно в сторону отставит...

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 2 месяца)

...если у внедряющих соц. рейтинг есть цель воспитать социально-ответственного гражданина, то при грамотном использовании соц. рейтинг это полезный инструмент по настройке развития всего общества.

это НЕ полезный инструмент. Потому что концепция "социально-ответсвенного" гражданина - нифига не полезна. Причем ОБЯЗАТЕЛЬНО надо уточнять - КОМУ полезный или не полезный инструмент.

Государство поощряя людей за социально ответственное поведение задает образец на такое поведение.

Вопрос - а государство ли задает образец поведения? Поясню - вчера курение табака не было порицаемо, а сегодня - стало. Кто накрутил ручки по настройке образца поведения - вы будете знать? А над тем кто будет крутить ручки - будет ли стоять НКВДшник с пистолетом ТТ или нет? И кто будет НКВДшника контролировать? Завтра приехавшее с запада дитятко министра министерства социально-ответственного поведения крутанет рукоятку настройки образца - и вам ПРИДЕТСЯ стать гомосеком - нормальная перспективка?

Когда этот образец войдет в привычку людей, в постоянную культуру поведения - то и надобность в поощрениях отпадет.

Загоняя население в постоянную культуру поведения НЕЛЬЗЯ, что бы власть ХОТЯ БЫ ВНЕШНЕ не была в той же культуре. А с этим как раз проблемка, особенно у дитяток чинуш. И тогда на сцену выходит вторая проблема - чинуши начнут накручивать себе и родственникам рейтинги, точно так же, как сейчас они не платят долги по налогам и штрафам - один звонок и нужный рейтинг имеется. И вся ваша система превращается в профанацию идеи социального рейтинга.

Но конспирологам социальный рейтинг почему то видится исключительно как инструмент поражения людей в правах и внедрении фашизма.

Это не фашизм, а способ чинушам получать больше благ за счет народа. Просто раньше они МОГЛИ получать блага на западе, а большинство народа - не могло. Сейчас в связи с санкциями путь на запад для илитки закрыт - потому надо СРОЧНО создавать новые способы разграничение потребления.  А то ведь придется илитке с быдлом в одной столовке питаться и на жигулях ездить...

Наверно по себе судят.  

Судим по тому как вели себя чинуши и илитка последние 30 лет. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Вы абсолютно верно указали на опасность метода, кроме его неэффективности в достижении воспитания сознательности.

Он учит людей приобретать блага для личного потребления, подчиняясь правилам, с которыми они могут быть не согласны. Это контроль и управление. Матрица, фактически. Это хорошо для властей. Для народа это ужасно.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Вы сами сказали. Социально-дрессированный человек очень удобен для власти. Этим сказано все. Дальнейшее развитие таким образом определено.

Как я понимаю аргументов для власти так не делать у вас нет.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Вы рассуждаете, как теоретик. "Необходимость отпадет". Вы сами пробовали корректировпть поведение, ручками? Думаете, почему в СССР сознательность воспитывали, а не оплачивали?

Заметьте: если ее оплачивали, то из функционеров комсомола и коммунистов выросли ушлые капиталисты 

Нельзя платой воспитать сознательность, там же на пальцах доказано.

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 10 месяцев)

Нельзя платой воспитать сознательность, там же на пальцах доказано.

А с чего вы взяли, что соц. рейтинг это про оплату деньгами??? Платить (деньги) можно только за труд, так как деньги это информация о результатах обмена продуктами труда. Вы совершили манипуляцию, увязав соц. рейтинг с денежной оплатой и за счет этой подмены обосновываете  порочность соц. рейтинга. Кстати соц. рейтинг существует и сегодня только в иных формах: оценки за учебу в школе и ВУЗе - это разве не соц. рейтинг? А зависимость зарплаты от должности? Вы совершаете какие то примитивные манипуляции, по вашей логике если комсомольцы стали капиталистами, то тогда комсомольцы выросли из кого? Из феодалов графов, бояр и царей? Почему государство через соц. рейтинг не может поощрить многодетные семьи, или людей ведущих ЗОЖ, или людей не совершающих уголовные и административные правонарушения в течении например 10 лет? Разве государству не нужны дети, здоровые и законопослушные граждане?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Попробуйте все же прочитать статью.

Если Вы получаете благо за деньги, то вы получаете деньги за работу и отдаете их за благо. Деньги здесь - средство обмена Вашего труда на блага.

Деньги это, фантики, камешки или соль - не имеет ни малейшего значения. Поэтому и называется токены - как универсальный эквивалент стоимости товара.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

я думаю ты первая скажешь спасибо соц.рейтингу если педофил не изнасилует твою дочку пока она растёт от 3 до 18 лет только лишь потому что в эти годы потенциальный педофил будет гнаться за своим соц.рейтингом, ага ?

главное - результат,   верно ?

Аватар пользователя User007
User007(3 года 1 месяц)

За деньги, как известно всё продашь и купишь. И весь это ваш рейтинг, также точно будет покупаться и продаваться. Так что это просто еще одна форма денег, плата за лояльность.

Аватар пользователя Ленивец

Вы сами и ответили, и не спрашиваете.
Благо, оно кем задано и определено? Почему человек должен к нему стремиться?!
Если самим человеком, потому что ему за это платят? Не стабильно и негарантировано. Нужен Контроль (которому надо платить и создавать систему работы).
Если Обществом то у него должно быть какое-то обоснование. И задача "Переведи десять бабушек через дорогу и купи себе мороженное" будет выполняться или не выполняться случайно. Что приведёт к проблемам у бабушек , выделением Особых Смотрителей за исполнением перевода бабушек, ..., .... То есть кроме токенов-стимулов должен присутствовать ещё и моральный стимул продолжать делать то, что видимо самому человеку и не нужно. Ну там "коммунизм", "стать миллионером" или "рай после смерти".

Не троллю, просто как-то без мата и рисунков непривычно smile4.gif
 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Вот пусть об этом напишут. Потому что тут доказано, что будет, если так поступать

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 2 месяца)

Был уже у нас социальный рейтинг комсомол назывался а точнее личное дело комсомольца, вот там этот рейтинг и порылся 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

и характеристики 

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 2 месяца)

И они родимые 

Аватар пользователя awful
awful(1 год 4 месяца)

Ну так они были нужны и действовали в специфической и замкнутой системе, менялись там же на системные бонусы. А в открытой и на халяву? Ну вот как Томасу С. библию по собственным обязательствам не выдали. И какой кому с того прок? Будут платить за переход улицы по пешеходному "приличные" деньги, получат транспортный коллапс, не будут, пойдут строем и с песнями в поля лесом. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Вот и давайте разберем этот пример.

Кому за особое рвение доплачивали и зачем в итоге народ хотел быть членом комитета комсомола и коммунистом? Потому что за это платили.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Специально разобрала этот пример, добавила в конце статьи.

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 6 месяцев)

Порекомендуйте, пожалуйста, книгу по ППА.

Аватар пользователя Sangvinik
Sangvinik(4 года 6 дней)
Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 6 месяцев)

Вы не учли контекст заметки. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Если будете смотреть варианты на английском, то их масса, названия методик разные, но принцип один. Просто в США больше платят, если методика коаство называется, вот они их и клепают каждый свою.

В России, если не ошибаюсь, в МГУ был факультет Прикладного Анализа Поведения, у них должны быть все материалы на русском.

Есть курсы онлайн на английском, около 300 долларов, в разных универах.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

творцы данной системы полагают, что материальное поощрение воспитывает в людях социальную ответственность. это частично так, но оно не воспитывает этику, это просто плата за определённые действия, механистический подход. без внутренних понятий об этике при сбое системы поощрения человек окажется в ситуации, когда у него нет контроля поведения. исход предсказуем

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Творцы данной системы полагают, что если систему подсчёта KPI не раскрывать, то испытуемый и не будет пытаться улучшить свои показатели, он будет вести себя так, как считает нужным. А система, тем не менее, будет поощрять тех, у кого хороший KPI, кто переводит старушек через дорогу и пишет донос на соседа, торгующего героином. И наказывать вышедших из тюрьмы уголовников, которые опять грубили администратору системы.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

если систему подсчёта KPI не раскрывать

не думаю, что это реально. тем более, что уголовники частично вне системы, их не очень взволнует низкий рейтинг. и главный ущерб социуму наносят не они, а недобросовестные политики и бизнесмены, а уж эти-то будут полностью в курсе, как и что тут работает, и возможностей обойти систему у них полно, да контроль над системой будет в их руках.

фактически соцрейтинг - закрепление привилегий элиты, как например феодальной знати в средние века, что приведёт к снижению внутриэлитной конкуренции и ускоренной деградации элит, далее - неизбежный крах системы, причём усиленный, потому что более жёсткий контроль над социумом позволит элит дольше удерживать власть и деградировать.

а вот этика социума действительно пострадает, потому что от нижней части элиты скрыть систему подсчёта вообще невозможно, так как они будут исполнителями. именно нижняя часть элит - источник обновления верхней, создатель внутриэлитной конкуренции. без этики при сбое системы, которые неизбежны, люди, которые осуществляют руководство на месте, начнут творить людоедскую дичь. и вытаскивать социум из этой моральной ямы будет просто некому

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Вы верно описали недостатки применения метода для достижения именно этой цели, спасибо!

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

У меня среди друзей были Заслуженный изобретатель СССР и Почётный Донор СССР (оба уже ушли от нас).

Д.т.н. Изобретатель постоянно получал неслабые премии и отчисления. Больше уважал социальную часть награждений :президиумы, интервью, консультирование руководства, Доска почета, грамоты/знаки за успешные внедрения, а не лишь тексты патентов и образец. Деньги ему особо некогда было тратить, его увлекал творческий процесс и результаты внедрений. Тратила его деньжищи жена и родственники.

К.ф.-м.н. Донор -- часто, и регулярно сдавал кровь редкой группы. Тоже получал всякие премии и различные "вкусные" государственно-социальные льготы, которыми не так уж часто пользовался. Его тоже больше привлекал "социальный рейтинг", авторитет, уважение и высокие моральные оценки окружающих.

Когда СССР разошёлся и настали "лихие 90-ые", многим стало материально тяжело -- накопления обесценились, доходы уменьшились. Оба друга недолго "унывали" и не пошли в прибыльные китайские челноки.  Помимо основных нескольких источников заработков, оба дополнительно продолжили прежде поощряемую деятельность. Уже при практически полном отсутствием "рейтинговой стимуляции".

Изобретатель при "молодой демократии" много изобретал уже "в стол", имея собственную развитую мастерскую и оставшиеся связи на производстве. Надеялся, что его достаточно универсальные изобретения пригодятся обществу позже. Аккуратно упаковывал материалы и оформлял патенты на "соавторов"-детей.
Казалось, что его в центре пустыне высади -- он сразу займётся созданием оригинальных устройств для выживания (и себя, и окружных бушменов) -- из подручных песков и саксаулов, а потом-вскоре доберётся и до электровыплавки титана.

Донор продолжал отгружать свою кровь в товарных количествах. Хотя был весьма умён и явно понимал, что теперь его кровь будут больше всего переливать подстреленным бандюганам (хотя и их жертвам тоже) и размножившимся опущенным людям. Но эти изменившиеся обстоятельства Донора не особо волновали, и здоровье у него от сдачи крови никак не зависело.
На одну сдачу крови было не прожить -- и денег давали мало, и льготы пойди получи, они остались лишь на бумаге.  Общественное одобрение донорства тоже минимизировалось, так как такое социальное поведение уже не рекламировалось капиталистическим Минздравом (там тогда такие откаты на томографах осваивали!).

Описанные Авторшей претензии к общественной инструментальной системе поощрений аналогичны ситуации с другим "инструментом" -- постоянно корректируемой ракеты, направленной на "ложную" цель.
Сама система постоянных поощрений отдельного индивида используется человечеством ещё с пещерных времён.
А фактор этического целеполагания при работе общественной "системы постоянных поощрений" явно недостаточно освещён. В случаях выставления в Системе индивидуалистских целей личного обогащения на выходе будут сплошные "акулы" Дональды Трампы и мелкие обманщики Томы Сойеры, с определённой (чаще протестантской) этикой.
Но есть и другие характерные результаты, как в примерах выше. Похоже, что они тоже, и закономерно, были массовыми. И многие-многие участники таких "примеров" -- медленно вытаскивали общество из "адских 90-ых", не в одиночку же ВВП это делал smile1.gif
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Иное название серии - "Под откос", дам ссылочку на вралебную википедию:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%BA_(%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE)

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

если бы там требовалось при минусовании писать "ЗА что ?" ине было бы анонимности минусов, то никто бы просто так не минусовал,     а в этой серии не требовалось писать "за что" поэтому все минусовали просто так - видят что рейтинг низкий и ещё минусуют.

На Хабре та же проблема - стоит начать писать пророссийские камменты и тебя тут же молча минусуют - неизвестно кто и неизвестно за что.

В моём проекте этот косяк устранён - у меня требуется писать за что минус (или плюс) и нет анонимности,  т.е. если кто подаст в суд за оскорбление или клевету - я сообщу суду е-мэйл минусатора

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Примерно вот так 

smile3.gif

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

и что за чухню ты тут запостил ?    по делу есть что сказать ?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 недели)

Под минусами нет комментариев и если плюс и минус, на минус нет комментариев.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Там справа сверху переключатель что показывать - тексты камментов к плюсам или тексты камментов к минусам.

Страницы