Почему социальный рейтинг - это крайне губительная система для воспитания социально ответственного гражданина (Прикладной Поведенческий анализ)

Аватар пользователя Tinkle Bell

Прикладной Поведенческий Анализ создан для корекции поведения живых существ. И воспитание - одна из прикладных областей его применения.

Социальный рейтинг - это система, основанная на стратегии, называющейся "token economy" и являющаяся одним из методов ППА: это когда на НАЧАЛЬНЫХ И СРЕДНИХ этапах коррекции поведения ребенку или взрослому вместо поощрения его конкретными видами поощрений самому предлагают выбрать, что бы он хотел в качестве поощрения за то, что он сделал что-то, что управляющий посчитал желательным.

То есть, в данном случае социальный рейтинг - это ППА в чистом виде.

Я много раз говорила, что ППА используется в управлении поведением людей на западе. Они очень любят всякие структурированные методы. Поэтому знание и умение использовать ППА необходимо, и я - первая, кто поощрял бы это среди управленцев и политиков.

Но именно в данном случае люди, которые убедили кого-то, кто принял решение использовать ППА для воспитания более социально ответственных людей, сами не умеют пользоваться ППА и не понимают опасности того, во что выльется этот метод.

Я даже не говорю о тотальной "слежке": в ППА сбор и анализ данных - основа его работы.

Я говорю о неверном применении самого метода в этом самом случае - воспитании социально ответственного человека.

Для научного доказательства этого утверждения я опишу, какую именно ошибку сделал человек, предложивший token economy для воспитания социальной ответственности.

Это был, безусловно, специалист по Поведенческой Психологии, но, видимо, не до конца разбирающейся в ней. Это не ужос, таких специалистов - полно. Крайне мало действительно грамотных специалистов - не манипуляторов, не коучеров, не пиарщиков, а именно до конца понимающих теорию ППА. Либо это был грамотный ученый, нарочно пытающийся создать общество эгоистов.

Итак, token economy, несколько десятилетий используемая в ППА, как метод выглядит так: ребенок или взрослый, КОТОРЫЕ В СОСТОЯНИИ САМИ ВЫБРАТЬ ПООЩРЕНИЕ, за каждый правильный ответ или действие получают токен - монетку, пластиковый кружок, стикер и т.д. Человек знает, что после, например, 5 кружков он сможет выбрать одно из предлагаемых поощрений. Каждое поощрение имеет какую-то цену. То есть, человек меняет свое поведение, получает за это токены (типа, деньги) и получает (покупает) то, что ему больше всего нравится из списка.

Вроде, все понятно. А теперь главное - в чем тут абсолютно неприемлемая ошибка. 

Этот метод применяют тогда, когда человек не показывает сам, без всяких поощрений, такое поведение. То есть, когда мы приучаем человека, который до нашего вмешательства САМ это не делает. Потому что не умеет или не желает.

То есть, при токен экономи, что в данном случае называют "социальный рейтинг", мы ему платим за то, что он сделал домашку, убрал комнату, поиграл с сестрой, помыл руки. И ждем, что вырастет послушный, примерный ребенок - такой, как и другие дети, КОТОРЫЕ ДЕЛАЮТ ЭТО БЕЗ ВСЯКИХ ПООЩРЕНИЙ.

А теперь обратимся к одной из статей по ППА. К видам поощрений.

ППА: Кнуты и Пряники

https://aftershock.news/?q=node/940699

Какие существуют виды поощрений?

1. Съедобные (edible)

Очевидно, что это еда. Пирожок с полки. Дать  семена голодающей стране или хамон голодающему либералу - пример съедобного поощрения.

Это самый низкий по уровню тип поощрения, но самый действенный, потому что основан на физиологии  человека

2. "Тактильные" ( tangible) - которые можно потрогать, предметы, проще говоря. Игрушки, медали, грамоты.

Или... зарплата

3. Физические (physical), то есть непосредственный контакт с управляемым

4. Социальные (похвала)

5. Радость от сознания, что тобой доволен тот, кто тебе важен (кого хочется впечатлить).

Если бы было видео Зеленского после его разговора с Трампом, когда он называл Трампа своим учителем и сравнивал корабли, то, наверное, лицо после этого у него было довольное-предовольное, он был очень горд, что ему удалось понравиться американскому президенту.

Вот это его чувство и есть это самое поощрение. Которое тоже можно давать или отнимать, если хочешь изменить чье-то поведение.

6. Удовлетворение от того, что выполнил задачу.

Необязательно когда сам себе говоришь "я сделал это!" И прыгаешь от восторга. Просто сделал что-то - и все, гора с плеч, молодец.

Надеюсь, это чувство часто посещает ВВП.

Например, волонтерство тоже есть поощрение! Потому что человек, который занимается волонтерством, получает удовлетворение от того, что принес кому-то пользу. Для него это - поощрение! Хотя другие могут думать, что это - напрасная трата времени.

 Так вот, чтобы грамотно пользоваться поощрениями, нужно постоянно проводить Reinforcers Assessment: анализ поощрений. То есть, проверять, насколько конкретное поощрение интересно подопечному именно в данный момент.

Как вы понимаете, делать это может только грамотный специалист, который знает, как это можно проверить: опрос, дать поиграть, учесть окружающую обстановку и т.д. (кстати, я забыла описать как раз техники этого), потому что иначе есть риск, что поощрение в данный момент не будет интересно подопечному, и он не изменит свое поведение в будущем.

ЧТОБЫ НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ, ИБО ГРАМОТНЫХ СПЕЦОВ МАЛО, и была разработана техника token economy. 

Внимательный человек уже заметил, что это в чистом виде "плата деньгами за хорошее поведение". То есть, как человек сначала за работу получает деньги, а потом на них покупает себе вещи и услуги, так и в токен экономи он за фантики или камешки покупает себе какие-то игрушки, погулять на улице, выйти из тюрьмы пораньше, пылесос за голосование за какого-то кандидата - прикладывайте ППА сами к любой из областей.

Так, вот, токен экономи - это замена ПЕРВЫХ ЧЕТЫРЕХ категорий поощрений. (Если Вы подумали, что в токен экономи нельзя заменить социальные и физические поощрения, то Вы ошибаетесь: письмо на почту от Вашего банка, благодарящего Вас за покупку, массаж - примеры). 

А теперь мы подходим к сути.

Цель коррекции поведения - сделать так, чтобы человнк что-то делал САМ. ПО СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ. Это значит - без нашего постоянного стимулирования его поощрениями. Только идиот с дипломом психолога может решить, что ПОСТОЯННОЕ ПООЩРЕНИЕ ПРИВЕДЕТ К ИЗМЕНЕНИЮ ПОВЕДЕНИЯ.

Постоянное поощрение приведет к ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПООЩРЕНИЯ.

Это означает, что человек будет делать что-то ТОЛЬКО за какое-то поощрение. 

Пример: если постоянно платить человеку за работу, то, если перестать ему за нее платить, то он не будет работать. Именно поэтому люди, которых сажают на социальные пособия, работать потом не хотят.

ПОСТОЯННЫЕ ПООЩРЕНИЯ - это грубейшая ошибка.

Вы собираетесь всю жизнь заниматься этим человеком, посадив его плохое поведенте на свою шею? Вперед.

Вы хотите изменить его поведение? Не подсаживайте его на себя.

В ППА для того, чтобы не ходить всю жизнь за человеком с кнутами и пряниками, используют "метод казино".

Он состоит в том, что в казино человек имеет возможность получить выигрыш, но не постоянно. Сначала ему дают выиграть. Раз, два. Потом через раз. А потом он, зная, что МОЖЕТ выиграть, сам ходит в казино и просаживает деньги.

В ППА в таких случаях начинают "shape": давать поощрения не каждый раз, а сначала через раз. Потом - через 2, 3 и т.д.

Для того, чтобы ОЖИДАНИЕ ПООЩРЕНИЯ спэрить (см статью про пэринг) с выполнением задания. При пэринге мы одновременно с чем-то желаемым даем нежелаемое, и через какое-то время, постепенно убирая желаемое, этот нежелаемый предмет или действие само становится поощрением. 

Пример: в комедийный сериал ставим одежду с надписями на английском - пэрим смех (+ стимул) и английский (нейтральный стимул) - и через какое-то время английский становится желаемым сам по себе (так нашу молодежь и приучают к восхвалению запада).

Итак, ожидание поощрения, спэренное с выполнением задания, делает ВЫПОЛНЕНИЕ ЗАДАНИЯ поощрением.

И ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ПООЩРЕНИЯ С НАШЕЙ СТОРОНЫ СОВСЕМ ПЕРЕСТАНУТ БЫТЬ НУЖНЫ, МЫ МОЖЕМ НАЧАТЬ ГОРДИТЬСЯ ТЕМ, ЧТО ИЗМЕНИЛИ ПОАЕДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА.

Пример: Нуланд уже давно не носит печеньки на Украину, а они все скачут.

А теперь, что же мы имеем с токен экономи? 

Мы должны либо иногда не давать токена (не поощрять за то, за что поощряли раньше), либо изменить "цену" токена (но в этом случае мы не решаем проблему, ибо человек все равно зависит от нашего вмешательства).

Что же у нас выходит в итоге с системой "социальных рейтингов"?

Мы вместо того, чтобы обучать правильному социальному поведению, ПЛАТИМ ЗА НЕГО. ПОСТОЯННО.

То, есть, мы не воспитываем человека. Мы должны будем постоянно плалить ему за то, что он должен делать И ДЕЛАЕТ без нашего вмешательства. То есть, люди уже рожают детей, это естесственно. Платить им за это приучает их рожать еще больше. Но Вы переводите действие "родить ребенка" не в категорию "естесственного социального действия", а в "оплачиваемый труд". То есть, Вы даете поощрения более низкого уровня, когда человек без вас делал это и за саму радость от того, что родил ребенка.

Поэтому и выходит по 7 детей у алкоголиков, которые этим зарабатывают, а не по 10 у богатых .

Для вопрошающих "как же жЫть теперь: если человек в большинстве случаев сам выполнял что-то, а Вы хотите, чтобы он увеличил это поведение, ПОДТОЛКНИТЕ ЕГО К ЭТОМУ, ПОДСКАЖИТЕ ЭТО, ПРОРЕКЛАМИРУЙТЕ ЭТО ПОВЕДЕНИЕ И СПЭРЬТЕ ЕГО В РЕКЛАМЕ, КИНО И Т.Д. СО ВСЕМИ СРЦИАЛЬНЫМИ НИШТЯКАМИ - смехом, гордостью мам, чтобы они каждая обсуждали на кухне, что у них будет еще 5 детей. Вы должны сделать рождение большого числа детей модным трендом. Модным трендом родить с 18 лет. Модным трендом среди студентов. Это - социальное поощрение. При одобрении Вашего поведения обществом (5й уровень поощрений) у Вас возникнет самоодобрение своего поведения (гордость) от того, что Вы родили много детей (6й уровень поощрений) - и, вот, тогда государство сможет гордиться, что люди сами по себе хотчт иметь много детей, что оно правильно провело демографическую политику.

Я раз 20 писала, что для демографии важно изменение ИНФОРМАЦИОННОЙ политики. А не финансов. Финансы тоже важны, но без главного стимула - поощрения 6го уровня - гордости - вы будете должны постоянно корректировать поведение, то есть, давать физические, съедобные и финансовые поощрения. То есть, не достигнете цели коррекции.

Пример: американцы любят "приучать детей к деньгам" и часто используют деньги как поощрение за выполнение каких-то дел. Убрал свою комнату - 5 долларов. Помыл машину - 5 долларов.

Если Вы внимательно читали статью, то у Вас не должно возникнуть вопроса, почему американцы делают что-то только если им выгодно.

А теперь вопрос - тот безграмотный специалист, кто предложил ввести поощрения более низкого уровня, подсаживая на них людей, он делал это по тупости или сознательно?

Если по тупости, у него нужно забрать диплом специалиста по поведенческой психологии, если он у него есть.

Если сознательно, то его нужно спросить, на спецслужбы какоц страны он работает.

Результатом внедрения социальных рейтингов будет изменение сознания общества. 

Люди перестанут делать "благородные" поступки. Перестанут помогать "от чистого сердца". Не будут сражаться за Родину, а будут за деньги. Не будут помогать девушке, которую бьет преступник, потому что это правильно, а будут вызывать полицейского и ждать в стороне его приезда даже если девушка просит о помощи.

Это будет общество эгоистов. Если им заплатить за то, чтобы они не выходили на улицы во время ЛГБТ-прайда, они обрадуются. Если им заплатить за поедание жуков, они будут их есть, чтобы потом сходить в спа.

Это будет общество людей, ищущих выгоды.

Такой человек не спасет раненого врага с поля боя, не отдаст жизнь за Родину, если еиу не заплатить за этот поступок.

Те неспециалисты, которым забили голову этой дурью, которые ее внедряют в России: Вы уверены, что знаете, к чему это приведет?

Вы хотите развала России? Вы хотите общество без нравственных ценностей, без чувства справедливости, без души, без самоотдачи?

Такое общество мог бы пожелать себе рептилоид. Или человек, который хотел бы развала государства, превращения России в запад.

Я надеюсь, что можно будет донести эту статью до людей, которые эту идею где-то взяли и пытаются ее внедрить. Я готова лично обсудить это с тем "специалистом" от сохи, кто ее предложил. 

Не забывайте, что ППА описан, причем подробно. Но не все умеют применять его на практике и даже не все процессы правильно описаны.

Например, я получала сертификат по ПЕКС - системе обучения коммуникации посредством показывания карточки с объектом, который хочешь, на основе ППА.

Это международная американская сертифткация с единой программой. 2 дня. Хорошо, что я ее брала в 2 разных по времени дня.

В первый день препод объяснила процедуру:

Показываете предмет, который хочет ребенок, он дает неправильную карточку, вы берете его руку и вместе с ним берете верную карточку , называете слово и даете ему желаемый предмет.

Я тут же возразила, что в процедуре есть несколько итераций, в конце каждой из них нет поощрения или наказания, в результате чего ребенок будет зависим от подсказки.

Правильная процедура:

Показываете предмет, который хочет ребенок, он дает неправильную карточку. Убираете предмет за спину (наказание).

Показываете предмет второй раз, вместе с ним берете правильную карточку. Говорите "молодец", предмет не даете (поощряете согласие на выбор правильной карточки на показываемый предмет).

Убираете предмет за спину.

Показываете предмет еще раз, ребенок выбирает ту же карточку - вы даете еиу предмет (поощряете за выбор им самим правильной карточки).

В тот день препод мне сказала, что у них в международной системе описана процедура, которую они преподают и что она вот такая, на что я заметила, что тогда это некорректно по ППА.

Когда через полгода я приехала на 2й день, я обнаружила, что они поменяли процедуру на ту, которую я описала.

Те, кто сертифицирует специалистов по ППА, много лет сами не смогли правильно описать процедуру ППА в методичке. Что уже говорить о тех, кого они все это время сертифицировали...

Вижу, что происходит в комментах, поэтому приведу всем понятный пример.

В СССР зарплаты были уравнены. Предполагалось, что люди на энтузиазме построят коммунизм. Изначально так и было - см. статью: люди изначально САМИ поступали так, как от них хотели. Их поощрением была гордость от осознания того факта, что они такие сознательные. Их имена знали, их узнавали, их награждали - все это не уменьшает ценность поощрения "гордость".

Но власти стали финансово поощрять тех, кто уже сам был горд работать на благо Родины, то есть, давать поощрение, противоположное "сознательности и гордости за нее" - главам комитетов клмсомола и т.д.

Таким образом они практически обнулили уже имеющееся поощрение их поведения "сознательность" и перевели их на более низкий уровень поощрения: активность - ты получаешь деньги.

Власти спэрили противоположные поощрения. И получили от комсомольцев... отсутствие сознательности и работу в комсомоле не чтобы вами восхищались и брали с вас пример, а за деньги.

Аналогично в компартии, только там было и ради денег, и ради более высоких должностей. 

То есть, двойным поощрением противоположных поощрений они полностью обнулили уже имевшееся и устоявшееся поведение - энтузиазм и сознательность - и воспитали функционеров, которые работали рады выгоды, а не самых прогрессивных личностей.

Социальный рейтинг приведет к тому же, нов еще более ужасном виде, учитывая его совершенно шокирующую детальность. Он развалит страну в будущем. Его нельзя применять для воспиьания сознательного человека.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

Tinkle Bell, Вы все правильно написали, большинство из нас будет гнаться за рейтингом, не обращая внимания на родных и близких.

Лучше уж прививать детям нужные ценности и учить их получать от них моральное удовлетворение, путь даже через ТВ и Рунет.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Прививать - долго и муторно. Развесить морковки гораздо проще. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Вы оба правы. Обучение, ПОДСКАЗКИ необходимы:

То есть, нужно влиять проактивно, на А - antecedent.

Нужно подсказывать желаемое поведение и создавать условия (Establishing opetations) для того, чтобы человек начинал видеть, что его действия одобряет и поощряет общество в целом.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

чтобы человек начинал видеть, что его действия одобряет и поощряет общество в целом.

А кто формирует взгляды общества, которое может одобрять или не одобрять поведение человека?

Нужно формировать и воспитывать в человеке внутренний стержень. Если он попадет в общество воров, он станет воровать? Или устоит перед соблазном? А в публичном доме чем больше клиентов через тебя прошло, тем почетнее

Какое общество? То, что пропитано идеологией педерастии, ненависти к материнству, стяжательством? А в 90е общество смотрело косо на офицера в форме на улице и патриотов называло красно - коричневыми. 

Нет, внутренне стойкий человек со сформированными ценностями может противопоставить себя внешней среде. Как Лот в Содоме. 

Вы предлагаете оставить человека аморфным и "править" его воздействием снаружи. Это неправильно, это конформизм.

Воспитывать надо человека, который точно знает, что такое хорошо и что такое плохо. И не поплывет по течению. А будет долг свой выполнять. Стоять насмерть под Авдеевкой под гогот "релокантов". Чистить заброшенный аэродром от кустарника бесплатно. И Пусть ржут фарцовщики, апологеты "каждая работа должна быть оплачена". 

В "Воскресении" Толстого хорошо об этом сказано. 

Соцрейтинг нужен пустым людям, без руля и без ветрил плывущим по течению. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Взляды общества формирует то, каким способом общества получает информацию о том, что приемлемо в обществе - тв, интернет и т.д.

Человек, как и любое живое существо, обучается, копируя поведение тех, кто его окружает, чтобы стать "частью общества". В наше время челрвека окружают еще и средства передачи информации - тв, пресса и т.д. (есть в разделе ППА весь список).

Без них управление поведением человека было более сложным, ибо приходилось влиять на каждого, чтобы изменить поведение всех. Теперь мы можем смоделировать желаемое поведение, распространив его через медиа - и люди захотят быть частью этого общества. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

 Теперь мы можем смоделировать желаемое поведение, распространив его через медиа - и люди захотят быть частью этого общества. 

Если люди думают о будущем своем и страны - они закроют уши и выкинут телевизоры. Не захотят зрячие идти за слепыми в пропасть. 

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

Чтобы люди могли закрыть уши, выкинуть телевизоры и растить своих детей, их надо воспитывать с детства, то есть работать вдолгую на сложными проектами.

Относительно социальных рейтингов - там обычно награда за социально значимое действие, а не за длительное участие в процессе.

Как родитель считаю свое родительство более приоритетным, чем донорство крови.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

С каждой буквой согласна. 

Но.. видите ли.. С соцрейтингами возможна та же история, что и с ювеналкой. Думали о защите детей, а получили карательный орган, метод манипуляции и запугивания. И поздно метаться, это система самовоспроизводящаяся, в позе защиты своего существования.

С соцрейтингами только начни... Такую дубину соорудят, мало не покажется. 

Аватар пользователя Педаль в пол

Человек, как и любое живое существо, обучается, копируя поведение тех, кто его окружает, чтобы стать "частью общества". В наше время челрвека окружают еще и средства передачи информации - тв, пресса и т.д. (есть в разделе ППА весь список).

Как же советские родители любят снимать с себя ответственность за воспитание. Поразительно. 

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 7 месяцев)

за каждый правильный ответ или действие получают токен - монетку, пластиковый кружок, стикер и т.д. Человек знает, что после, например, 5 кружков он сможет выбрать одно из предлагаемых поощрений. Каждое поощрение имеет какую-то цену.

Это ж Марк Твен, "Приключение Тома Сойера" - им там, в воскресной школе, за каждый выученный стих из Библии, давали голубой талончик, потом десяток голубых меняли на зелёный, 10 зелёных - на красный, а красные на Библию. Том учиться не любил, зато был предприимчив, и он просто выменял эти бумажки на всякую ерунду у ребят. Поэтому, когда он вышел получать Библию, то не смог ответить учителю на самый простой вопрос по тексту, и с треском опозорился.))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Отличный пример, спасибо!smile3.gif

Американцы не всегда умеют в ППА.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

соц.рейтинг не получится как талончики заполучить окольным путём

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 9 месяцев)

Хороший текст, спасибо. Согласен, что социальный рейтинг требует очень тонкой настройки. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Спасибо!

Социальный рейтинг требует неупотребления его для социальности человека ибо делает ценность рейтинга для человека выше морали. 

Нет, конечно, если цель - вывнсти общество приспособленцев или сплсобных убить за высокий рейтинг, то жто верный путь. Но, отменив потом социальный рейтинг, обнаружится то же самое, что было в 90е - никакого "хорошего социального поведения" не будет. А будет как раз наоборот.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 7 месяцев)

Пример: если постоянно платить человеку за работу, то, если перестать ему за нее платить, то он не будет работать.

А надо продолжать?))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Человек, живущий при коммунизме, предполагался быть настолько сознательным, что сам хотел бы работать так много, как мог. Ради одобрения людей.

В этом смысле коммунисты понимали, что 6й вид поощрения ППА - это высшая форма развития человека.

Аватар пользователя Pnb
Pnb(8 месяцев 1 неделя)

Какое поощрение? Рейтинг - это не про поощрение, это про наказание если у тебя отрицательный рейтинг. За границу не поедешь, кредит не получишь, на работу не возьмут. Поведение корректирует только кнут, а не пряник.

В школе у меня часто бывала двойка по поведению. И учительница жаловалась, что я хулиганю "из-под тишка". На что я молча удивлялся: что же я, совсем дурак - в открытую.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 7 месяцев)

Исподтишка́. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Рекомендую Вам прочитать хотя бы пару статей про ППА прежде, чем упрекать меня в том, что я в нем не разобралась за 18 лет работы этим методом.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 9 месяцев)

Имхо, социальный рейтинг это просто показатель социального поведения, при чем тут раздача пряников или порка? Общество имеет право знать, чего можно ожидать от конкретного чела и корректировать свое отношение к нему. Допустим, если работодатель отказывается принимать на работу алкоголика, это что - репрессия, наказание? Вовсе  нет, просто забота о бизнесе.

Аватар пользователя Ренегат
Ренегат(5 лет 10 месяцев)

Спасибо! Было очень интересно!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

smile18.gif

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 4 месяца)

Угумс. Скачала подсаживаем на тупое выполнение "активностей" за виртуальные плюшки. Потом появляется добрый дядя и предлагает "активность" в виде, например, поджога, за не особо большие, но настоящие деньги. "А чо таково?" 🥴

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Если бог дал тебе денег значит ты всё сделал правильно, это и есть американская идеология.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

это не просто американская идеология, это иудейско-протестантская философия, идеология лишь её следствие

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Естественно, идеология строится на идее

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Правильно! Абсолютно верный вывод!

Когда исчезает мораль, то можно и продать Родину за бочку варенья и корзину печенья.

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 9 месяцев)

Пост не плох. Вопросы к самим людям, "докатившимся" до ППА.

- А чё там с историей человечества в тысячи лет? Не было воспитания? Нет? Вообче?

С чего эти умники( и ТС, так понимаю, в их числе) решили, что изобрели колесо?

- Наука говоришь? Ххеееех!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Вообще-то это не колесо и не его изобретение.

Это - базовая физиология, основанная на трудах некоего Павлова, проводившего опыты с собаками. Об условных и безусловных рефлексах. 

С тех пор несколько человек "расширили и углубили". 

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 9 месяцев)

"расширили и углубили

и сделали монетизируемой 

Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper(6 лет 7 месяцев)

Вот догадывался я, что модная нынче тема, платить детям за уборку и оценки, не ведет ни к чему хорошему.  А тут прекрасно объяснено это. Спасибо.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Абсолютно верно. Она ведет к отказу убираться без денег.

Потом ребенок, если к нему не приставить человнка, постоянно дающего ему деньги, не убирает комнату бесплатно. Потому что его не довели до "гордости от того, что порадовпл учителя" (стадия 5) и, в дпльнейшем - до "гордости от завершения действия" (стадия 6, то есть самопоощрение, которое не требует другого человека для получения поощрения и, следовательно, полностью закрепляет желаемое поведение).

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Если бы это было так, никто бы не выполнял работу бесплатно. Ведь если повсюду есть работа, за которую платят деньги, это должно привести к отказу работать без денег. Однако в наблюдаемом окружающем мире мы видим волонтёров, движение Open Source, и массу людей, которые в частном порядке выполняют полезную работу, несмотря на отсутствие оплаты.

И если бы Вы были правы, коммунизм можно было бы ввести прямо сейчас. Просто отменив оплату за работу.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

у социального рейтинга, который вводиться, нет целей изменения человека в сознательную сторону, нет целей коррекции асоциальных элементов и т.д.

он вводится исключительно для контроля и для формирования крайне узкомыслящего человека в определенных рамках с минимальными потребностями. чем дальше в лес, тем коридор будет уже. т.е. если сейчас можно выбрать между десятью разными фруктами, то постепенно будет "яблоко или ничего".

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Если это так, то, учитывая, что мы это понимаем, хотелось бы задать вопрос тем, кто это внедряет: каков их мотив.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

сейчас я не готова это сказать. просто мы пытаемся осмыслить их поступки и найти какую-то стройную логику в поведении, основываясь на наших знаниях (очень небольших, стоит отметить). но тут видимо происходит что-то, что мы пока не в состоянии понять. т.е. тут нет вот этого простого - "уменьшить количество населения и увеличить контроль оставшегося", потому что иначе стоит задать вопрос - а зачем вы наплодили 8 ярдов населения? это ведь был не мгновенный процесс и в принципе очень даже ожидаемый.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Социальный рейтинг продукт современного информационного общества, новые демиурги уверовали, что смогут управлять каждым атомом во вселенной.

На мой взгляд внедрение социального рейтинга приведёт к отмене морали. Поскольку внутренняя модальность будет заменена на внешнюю. Если раньше человека воспитывали, вкладывали в него моральные принципы, на основании которых он принимал решения, то социальный рейтинг заменяет внутренние установки внешней волей. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Это и написано в статье. Только там это доказано.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

А с какого потолка взято что соцрейтинг это token economy? Его нельзя "обналичить" потратив. Нельзя сверхнакопить и потом объесться условными печеньками. Соответственно все параллели и поведенческие паттерны token economy просто не применимы.

Соцрейтинг это именно СОСТОЯНИЕ когда ВСЕГДА (в обозримом будущем) делать "хорошее" выгоднее чем "плохое". Независимо от конкретных льгот и наказаний, тк ожидается что они будут расширяться. И это именно что воспитывает поведение без опоры на немедленную награду.

Если говорить серьёзнее то первая ключевая особенность соцрейтинга - выбор между кратковременным удовольствием от "плохого" действия или бездействия и долговременными преимуществами.

Вторая - соцрейтинг это эмуляция исторически доказавшей эффективность репутации в малых коллективах/сообществах, условно - воспитательного эффекта "в деревне все про всех знают", который был уничтожен крупными городами и атомизацией общества. Условно предотвращение варианта (который работает сейчас) - обманул/оскорбил/подставил этих людей, пошел обманывать других, тк с первыми ни ты ни твои новые знакомые никогда не встретятся больше.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

 делать "хорошее" выгоднее чем "плохое"

Тут  ключевое  слово  "выгоднее".    Если  прибавить  к  этому,  что  "хорошее"  -  это  то,  что  удобно  и  хорошо  управляющему  субъекту  для  целей  надежного   управления  поведением  "объектов",  то  получается  картина  маслом.  В  смысле  уничтожение  личности  и  человечности,  замена  их  биороботами,  привязанными  к  алгоритму  получения  выгоды.    Вообще-то  человек  начинается  там,  где  совесть  подсказывает  поступать,  игнорируя  личную  выгоду  и  шкурный  интерес.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Я именно поэтому "хорошее" и "плохое" взял в кавычки. Это инструмент, кто с какими целями и насколько компетентно его будет использовать - вопрос в каждом случае отдельный.

Но вот с негативом в сторону "выгоднее" вы не правы - альтруизм и совесть частично заложены на биологическом уровне, именно потому что они были эволюционно выгодны. Вторая же часть совести - обеспечивается воспитанием, которое исторически работало в малых сообществах за счёт "всё всё знают" и малой мобильности населения, но забуксовало при атомизации общества и высокой мобильности. Рейтинг - способ обеспечить такое воспитание в атомизироаанном обществе.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Все-таки  "вторую  часть  совести"  лучше  назвать    стыдом,  поскольку  он завязан  на  внешнее,  видимое  людям,  в  конечном  итоге  на  страх  осуждения  обществом.  Я  не хочу  сказать,  что  стыд  "хуже"  совести,  более  того,  это  необходимая  базовая  компонента,  на  которую  совесть надстраивается  по  мере  взросления  души.   Но  вот  социальный  рейтинг  -  это  тот  ошейник,  который  не  дает  душе  взрослеть,  поскольку  попросту  не  допускает  девиантного  поведения  фабричным  безличным  методом.   Поскольку  этот  процесс  взросления  происходит,  когда  "плохое,  неправильное"   поведение  покрывается  прощением  и  милостью  отдельных  личностей,  на  это  способных,  и  ни  в  коем  случае  не  в  безлично-автоматическом  режиме.     А  по  словам  ап.  Павла  "носите  бремена  друг  друга".

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Не совсем так, работает не только стыд но и гордость. Всякие поощрительные грамоты, публичные похвалы и проч. Это с двух сторон работает, и сводится именно к выражению отношения общества.

Если брать за образец малое сообщество - условное село - чем такая система будет отличаться от коллективного осуждения/поощрения на базе слухов циркулирующих в нём? "Все знают" что вот этот вот - бухает и не отдаёт долги, "все знают" что вот этот вот прошлым летом вытащил двоих из пожара, итд.

А вот в крупном городе - сообщество атомизировано, не существует этого "все знают", всем плевать как на твои плохие так и на хорошие поступки. Что вырождается в то что рационально поступать эгоистично, пока это не нарушает формальных законов. А условная история твоих поступков в виде соцрейтинга делает рациональным быть "хорошим".

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Да  это  понятно.  что  вы  с  паршивой  овцы  предполагаете  поиметь  хоть  шерсти  клок.   Тем  более,  вряд  ли  нашего  разрешения  будут  спрашивать.  Надеюсь,  люди  все-равно  как-нибудь  извернутся, испортят  все  это  цифровое  благолепие.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

обманул/оскорбил/подставил, обнулил рейтинг, пошёл обманывать других.

Сейчас все магазины на Авито/Али платят платформе за изъятие негативных отзывов, так и с этой системой: одни будут наживаться, шантажируя снижением рейтинга, другие "помогать" в его восстановлении.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

А он не обнуляется) Тк модерируется государством и государству выгодно его поддержание. Это как сейчас заявить "обнулил судимости и пошел работать в банк".

Ну и от компетентности государства зависит возможность накруток итд.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

А он не обнуляется)

Бгггг... Сотни тысяч нацистов, отлично трудоустроенных на Западе, и многие тысячи бандеровцев, столь же успешно трудоустроенных в СССР, как бы намекают вам.

Он отлично обнуляется, как персонально за деньги, так и оптом "по просьбам трудящихся". Так было и так будет.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

И? Что сказать-то хотели? И системы слежения с того времени чутка поменялись и вариант с длительным восполнением рейтинга ударным трудом вполне возможен. Отработал срок в трудовом лагере - свободен. Что не так?

А обнуление "за раз" - не выгодно государству. Государство вполне устроит аналог шарашки в котором кто-то нужный будет долго отрабатывать свой низкий рейтинг.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Я хотел сказать только то, что логика обстоятельств всегда сильнее логики намерений.

Так что я вообще никакого изменения не ожидаю. Гномеки будут майнить, воры воровать, депутаты врать, только теперь всё это будет в цифровом формате.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Только это будет более публично и с более длительными и формализованными последствиями. На уровне города-области условный сынок-мажор-лихач может что-то замять, но с кратно меньшей вероятностью будет иметь рычаги влияния на систему федерального уровня.

Страницы