В качестве предварительного замечания напомню описания свойств двух потоков информации (для собственного потребления и на экспорт в «колонии») западного мира из памфлета Дениса Соколова.
С наглядной иллюстрацией примером Русско-Японской войны 1904-1905 годов. По утверждениям коммунистических историографов — позорно и бесспорно слитой. Вследствие отсталости мат.части.
По последнему пункту категорически рекомендую насладиться тенденциозностью. На примере сопоставления описаний монографии Всеволода Евгеньевича Егорьева с практически современным (и в достаточной степени свободным от тенденциозности) анализом монографии Евгения Поломошнова.
По мотивам срача дискуссии в блоге камрада NOTFORME на тему… особенностей отражения истории РИ (и предшествовавшей Имперской фазе) в… сочинениях советских историков, в которой засоветчики озвучивали набросы высказывали утверждения об адекватности учёта досоветских достижений, а «русофобы» (по манипулятивно-тенденциозной формуле «антисоветчик == русофоб») обращали внимание например на то, что «проигрыш» русско-японской войны 1904-1905 годов в значительной степени обусловлен «гением» переговорщика со стороны РИ, *успевшего* подписать договор до пересечения островной империей расчётной точки обрушения экономики и за сей подвиг в народе награждённого титулом «граф полусахалинский».
Дискуссия влилась в пару статей: pro («Оболганная война с Японией. Кто проиграл-то по большому счету?») и contra («Что нужно сделать государству, чтобы проиграть войну Японии»).
Я же полагаю полезным необходимым посмотреть, что буржуины писали об этом эпизоде для собственного потребления:
Русско-японская война
Японские генералы, следуя по стопам своих немецких наставников, придерживались в основном стратегии прямых действий. За всю войну японцами фактически не было предпринято ни одной попытки использовать чрезвычайно благоприятные условия, которые создались в результате того, что военные усилия русских целиком зависели от единственной Транссибирской железной дороги. Никогда за всю историю ни одна армия не зависела от такой растянутой линии коммуникаций, причем эта зависимость еще более усиливалась из-за большой численности войск, втянутых в войну. Однако японские стратеги не придумали ничего лучшего, как нанести прямой удар по русской армии. Группировка японских войск была более компактной, чем у Мольтке в 1870 г. Правда, японцы пытались осуществить некий маневр до Ляоянского сражения, а после, войдя в соприкосновение с русской армией, несколько раз пытались обойти ее с фланга. Однако, хотя эти обходные маневры и выглядят на карте сравнительно глубокими, на самом деле они были чрезвычайно ограниченными, если учесть те силы, которые в них участвовали. К тому же японцы не располагали «свободной» армией, как это получилось по счастливой случайности у Мольтке, не было у них и ловушки, подобной Мецу, а также такого полководца у их противника, как Мак-Магон, который попался бы в эту ловушку. Напротив, японцы, мечтавшие повторить Седан, сами попали в ловушку, решив захватить Порт-Артур. Последовал ряд длительных кровопролитных боев, не давших решительных результатов. Японцы были настолько истощены в результате последнего безуспешного сражения под Мукденом, что были рады заключить мир с русскими, которые вели войну без всякого воодушевления, не втянув в нее и одной десятой доли своих наличных сил.
Сделанный выше обзор и анализ истории основан на фактах, а не на предположениях, т. е. имеет дело с тем, что было совершено, и с вытекающими отсюда результатами, а не с тем, что могло бы быть сделано. Теория непрямых действий, выведенная из этого анализа, должна основываться на конкретных примерах, которые подтверждают, что прямые действия, как правило, не дают решительных результатов. На эту теорию не должны влиять трудности, которые возникают при проведении непрямых действий в том или ином конкретном случае. С точки зрения основного тезиса не имеет значения, мог ли тот или иной полководец действовать иначе и не лучше ли ему было поступить по-другому.
Однако те или иные предположения всегда представляют интерес и часто являются ценными. Поэтому, несколько отклоняясь от исследуемого вопроса, полезно указать хотя бы на возможную аналогию между Порт-Артуром и Мантуей, принимая вместе с тем во внимание затруднения, с которыми японцы столкнулись на таких сложных театрах военных действий, какими являются Корея и Маньчжурия, имеющие слабо развитые коммуникации. Если одни условия на этих театрах были более тяжелыми, то другие могли оказаться более благоприятными, и в итоге можно было добиться успеха. Таким образом, эти соображения наталкивают на мысль, не могла ли японская стратегия на первом этапе войны более выгодно использовать Порт-Артур в качестве ловушки, как, например, Бонапарт использовал Мантую. На следующем этапе, по-видимому, были созданы более широкие возможности для использования хотя бы части японских сил против слабо охранявшихся русских коммуникаций между Харбином и Мукденом.
© Бэзил Лиддел-Гарт «Стратегия непрямых действий» (цит. по #527883)
Комментарии
Личные интересы не позволят этого сделать. Как ты будешь инвентаризовать ощибки и успехи, когда живёшь (условно говоря) в квартире, отнятой твоим дедом по ложному доносу? Отдавать? А кому?
Поэтому - будут врать и воровать дальше.
С обличением «воровства» (обычно натягиваемого на набросы о «коррюпцыи»®©™) необходимо соблюдать осторожность. Впрочем, редко кто из обличителей опустится до формализации с явлением верифицируемых критериев и тестов… Если вообще опустится.
RTFM начинать отсюда.
Не сочтите меня за моралиста. Светский человек, рожденный в СССР, не может считать враньё и воровство чем-то предосудительным. В конце концов, на каждом застолье звучит тост: "чтобы у нас всё было, и чтобы нам за это ничего не было". Так и живём.
Фтопку «морализаторство»!
Не теряйте *необходимых* частей вопроса в виде… для начала категории причинности.
Распространённость «вранья» (со следствием в виде толерантности к явлению) — простое следствие индустриализации идеологической сферы. С выходом на комплекс мероприятий по обеспечению успеха операции «Катастройка».
Ну и перечитайте наблюдения камрад Корректора об имитатогенности.
И сколько ж осталось до сих пор таких "внуков" в таких квартирах? У вас есть статистика? Приведите - ужасно интересуюсь такими долгожителями.
А "такие внуки" что - рожать не умеют?
Так вы отдайте свою квартиру тем потомкам тех, у кого она отнята по ложному доносу: у вас сразу будет облегчение на душе и прочие положительные кармические последствия!
Спасибо за совет. Дай вам Бог здоровья.
И вам благодарность на добром слове. Вот только за своим здоровьем я лучше послежу сам, на упомянутых персонажей надежды маловато как-то.
Советские историки, помнится, тиражировали всякое про этот период истории. Например, откуда-то взялся миф про то, что какой-то
либераха"скубент" якобы послал поздравительную телеграмму микадо в Токио то ли по поводу гибели "Варяга" в самом начале войны, то ли по поводу разгрома русского флота в Цусиму. Хотя ни по самому бланку телеграммы, ни по содержанию её текста. ни по месту её отправления, ни по личности отправителя либо ничего не известно, либо инфа жутко противоречивая. Да и в японских источниках тоже информации по этой телеграмме - ноль. Но миф живёт своей жизнью многие десятилетия. Уже только одно это позволяет предположить, что мифотворчество вокруг этого периода российской истории весьма развито.Почему сразу «миф»?
Вспомните историю запрещения журнала «Европеец». Там тоже, окромя самого факта, документов о причинах и мотивах — примерно шиш.
Или из свежего к теме нейтрализации токсичной идеологической отработки — результаты изысканий тов. СГКМ *первоисточников*, использованных в качестве поводя для агрессии в отношении Югославии.
Там телеграммы японцам слали все кому не лень, а не только революционно настроенные студенты Горного института.
Японское командование начало с того, что отрезало единственный путь, соединявший остров Сахалин с материком, японские силы сумели парализовать военные действия немногочисленных русских войск. 17 июля 1905 года военный губернатор и начальник войск острова Сахалин генерал-лейтенант Ляпунов через парламентёра направил командующему японскими экспедиционными силами генерал-лейтенанту Харагути Кенсаи следующее послание: «Ваше превосходительство! Недостаток медикаментов и перевязочного материала и вследствие этого отсутствие возможности оказания помощи раненым вынудили меня предложить Вашему превосходительству прекратить военные действия из чисто гуманных соображений». В ответном послании генерал Харагути потребовал от генерала Ляпунова сдачи японцам всего вооружения и всего движимого и недвижимого государственного имущества в неповрежденном виде, а также сдачи всех карт, документов, бумаг, имеющих отношение к военному ведомству и администрации.
19 июля 1905 года Ляпунов, бывший со своим штабом в селении Онор, отдал приказ.
Военные обмены через парламентёра - это одно. Но меня другое интересует, а именно конкретно тескт поздравления микадо от российских студентов, желательно с пруфами. Как ни искал, ничего вразумительного не нахожу. Кто, когда, откуда, какими словами - инфы 0. Только ссылки авторов друг на дружку, что такая телеграмма была (чисто современные продажные "военкоры"), а самого оригинального текста её как не было, так и нет. Это как позднее сочинили слова Сталина про "ветер, который развеет мусор с моей могилы" (которых он в действительности никогда не писал и не говорил), или про высказывание М. Тэтчер о 20 млн русских на обслуживание трубы, на которое пруфы тоже отсутствуют.
Вы бы ещё отправили кого-то из гоим (или отправились сами) в Землю Обетованную за поиском «пруфов» этой утечки…
Верно, намедни озвучивалось:
==========================================
turan01 18:24-6/Авг/23
Господи, как любезны некоторым сердцам эти пресловутые телеграммы, да еще и во множественном числе. А все исторические сведения о них укладываются в два источника:
Первый.
Второй.
Разумеется, Устрялов на исходники никаких ссылок в этой публицистике не давал, ни одной фамилии не приводил, реквизитов и текста телеграммы тоже.
Справедливости ради просто напомню о судьбе исходников, «указывавшихся» Василием Никитичем Татищевым.
А попроще нельзя излагать? Мозги сломаешь, пока поймёшь.
Никак нельзя проще. Все авторы на АШ, что пишут свои тексты, а не гонят копипасту, пишут в массе своей мозголомными стилями. Это какой то феномен, над которым должны работать психологи, а мы должны просто смирится с ним.
Надо *не* «смиряться», а *понять*.
Размышлизмы господина Пуанкаре в помощь (самое интересное в виде перечня обобщаемой первички, увы, опущено)).
ЗЫ: И да, бОльшая часть *этой* статьи как раз «копи-паста» ☺
Да ничерта! Я так не пишу. У нас всего три автора таких как вы описали. Хотя я может кого не знаю...
Тоже столкнулся с таким "феноменом".
Люди пишут для СЕБЯ любимого, явно не заботясь о своем читателе.
Ещё один требователь ясновыражовывания, не понимающий *следствий* оптимизации под *идеальное* (!!!) «понимание».
Просто напомню неведомое данной категории комментаторов наблюдение:
Да пишите уж, как хотите.
Старых пней уже не переделаешь
У И-23 уникальный стиль. Лично у меня он заставляет крутиться те шестерёнки в мозгу, которые считают, что хорошо зафиксированный механизм в смазке не нуждается. + куча вкусных перекрёстных ссылок.
А кто-то считает, что это просто почерк бота первого поколения.
Я ведь
1. задал вопрос в своём комменте.
2. пояснил, почему я его задал.
Вопрос-просьба.
По-моему, всё корректно. Если его-её проигнорируют, я претензий не предъявлю, но буду избегать читать то, что мне читать трудно.
что за странный тезис?
Последние 20 лет масса и профессиональных историков, и подвижников-любителей, а также перешедшие из второй категории в первую с опорой на найденные в различных архивах и введенные в научный оборот документы показывают множество нелицеприятных фактов о периоде СССР, в частности периоде ВОВ. И ничего, принимаем, т.к. формируемая ими картина не содержит пародоксальных поворотов "было все отлично, а потом раз - и внезапно стало плохо".
Другое дело, что новое виденье значительно отличается в лучшую сторону от описаний ситуаций в нашей стране в креативе творцов 80-90х годов прошлого века.
И эти процессы не ограничиваются советским периодом, есть люди, старательно копающие 19, 18 века (по которым документальных источников есть в количестве)
Существование некоторого «количества» документальных источников по периоду далеко не равнозначно освещению в оных некоторых (обычно наиболее интересных) нюансов.
Смотрите например историю запрещения журнала «Европеец». Или пример у Мельникова (в биографии крейсера «Баян»).
вот смотри
я русский. моя Россия началась задолго до 8 века Древняя Русь и до нее
потом сплошная феноменальная история . Становление Империи и невероятное число побед. причем во времена Империи эти победы шли одна за одной. Одно то что 100 лет Русская Императорская Армия не проигрывала генеральных сражений (до наполеона и аустерлица) говорит о многом
потом кучка жидов спонсируемых Рокфеллерами и другими банкирами уничтожили текущее правительство стали убивать русских десятками тысяч начали убивать церковников десятками тысяч пошла резня красный террор и многое другое
и вот эти ВЫРОДКИ мне говорят что мол до 1917 года все что было - не считается. не было побед не было Великой Империи не было суворова нахимова адмирала корнилова кутузова и тд и тп не было толстого достоевского и прочих не было ничего
были русские рабы была русская рабская психология а потом пришли МЫ (жидовская мразь) и всех АСВАБАДИЛИ
и пофиг на террор и геноцид пофиг на 30е пофиг на голодомор пофиг на полное уничтожение русской культуры и всего. главное что пришли мы ЖЫДЫ
до нас был ад и рабство и русские были конченные полулюди под "Царизьмом"
Царисткий рижым издевалсо над всеми а потом пришли мы и всех спасли
то есть мы забираем всю ВСЕ СКА ИСТОРИЮ РОССИИ клеймим ее как историю рабов и сплошных проигрышей и потом БАЛЬШОЙ САВЕТКОЙ НАГОД под руководством пгавильного нагодишки началась ВИЛИКЫЯ И МАГУЧАЯ СТРАНА с гулага и голодомора
так вот уважаемые марксисткие жидовские МРАЗИ не смейте трогать историю моей России своими ублюдочными ручонками лишь бы оправдать свой геноцид
меня уже блевать тянет когда очередная упоротая рожа начинает блеять про "царизьм" и как все было плохо вот гулаг и голодомор всех спас
и то что лебеду жрали до 1960 года в деревнях то есть великыя прогресс и революцыя. зато алигархов не было
потом эта же перхоть развалила Союз не добившись ничего. 80 лет страданий ска. и житье в вечной тотальной нищете. и щас начинает лаять на Россию. как только пошло в гору после предательства совков - опять и снова надо шатать рижым!
Самое главное до 17 года России не было. не было ни Руси ни Русского государства ни Империи. был "тсаризьм"
конченные манкурты и твари
Однако Вы совершенно напрасно теряете *последний* Раскол (за предыдущий акт, от которого остался огрызок вероисповедной формулы не спрашиваю).
И да: лебеду уже давно форсят в качестве модного продукта питания. Под буржуинско-импоротным брендом «киноа».
ЗЫ: С «жидами» же тоже оченно интересно получилось.
Вспомните старательно заметаемый в недоступные углы скандал позапрошлаго века, с *искренним* обращением к Православию в исполнении *морейне* (НЯЗ *единственный* эпизод в истории иудейства).
Впрочем, славянофилы хорошо работали и по прочим гастарбайтерам. Примером тому известный эпизод обращения к православию сына лютеранского пастора.
И да. Вдогонку.
Инвестиции в подготовку много старше ВОСР. Смотрите даже не известный анализ уникального в мировой практике феномена РКЛ, но чтите роман *Ивана* (!) Лажечникова («Басурман»).
А что, Рокфеллеры разве евреи? А Морганы, Дюпоны, Вандербильты тоже?
Сильно. Но резко.
История России времен СССР это все таки ТОЖЕ наша история.
Другой вопрос, когда выпячивают только эти 70 лет из нашей 1000-летней истории.
Это ДА, полная глупость.
согласен. я НЕ собираюсь вычеркивать 70 лет как будто их не было никогда. конечно они были. после уничтожения монархии с 17 года лишь где то в 50е начал прорезаться русский народ (до этого война мешала)
плюс государственники патриоты победили сионистов глобалистов (кстати об этом и был весь политический треш при Сталине)
конечно это НАША история и при Союзе такая же как и предыдущие больше тысячи лет. я не говорю что в Союзе не русские жили. конечно жили. и творили и жили в специфических условиях. а потом и этот рижым не понравился этим же людишкам диссидентишкам (и опять как на подбор пгеставители пгавильного народца заметьте кстати) и опять запад проспонсировал 91 год. и мы опять получили трагедию
наша проблема это неспособность наших элит противостоять западным сетям этих клановых олигархов тем более если они подвержены такой своей какой то оккультной идеологии
но просто реально бесят когда начинают русских лишать их истории
про норманскую "теорию" говорить не буду уже столько всего говорено
но это ладно это стародавнее еще можно ломать копья и во что то верить и не верить. а тут вот всего лишь сто лет назад и сплошное переписывание истории и уничтожение настоящей русской истории
Не помню ни одного еврея в Политбюро со времен позднего Сталина (с 1946) и до 1991г,
ну кроме тех двоих, которых приволок сам же Сталин : Каганович и Берия
почитай про институт еврейских жен
во вторых я говорил о диссидентах и всех "шатателях режима" позднего союза
даже сейчас посмотри что ни тварь начинает поливать россию грязью за границей то еврей
просто посмотри на списки всех этих "борцунов."
там в 90е премьер израиля кстати даже медали советским евреям давал за развал союза.
когда из их липких ручонок власть выскальзывает эти паразиты начинают верещать и визжать и ломать государство. что СЕЙЧАС и происходит
как только Россия становится на ноги.
да просто любой тв включи и посмотри на засилье этих евреев и какую дурь ( псевдопатриотическую ) они несут
не страдаю излишним ненавистничеством на пустом месте. но факт есть факт
ЗЫ в кгб вообще стоял стоп блок на евреев насколько я знаю пока андропова(какая у него настоящая фамилия?) туда не протолкнули
развал союза же пошел с развала кгб
вам и такое попадалось? И вы на это обращаете внимание? Я бы не стал. Для меня это примерно как теория плоской Земли..Не, даже не плоской, а вогнутой.
Явным образом оно едва ли озвучивалось.
Но в качестве непубличной вводной для тилигенции — легко.
Косвенное подтверждение в линии *моего* опыта — в *неупоминании* (!) такого достаточно известного литератора второй половины позапрошлаго века как А.А. Навроцкий в *литературной* (!!!) энциклопедии тридцатых годов издания.
Ну и простое игнорирование такого рода утечек — источник погрешности миропонимания.
Все правильно.
Строго говоря, Петр 1 воевал со шведами 20 лет и до Полтавы была Нарва. Да и туркам проиграл Прутский поход. В 19 веке кроме Наполеона была Крымская война, не самая удачная Русско-турецкая 1877-8 года, хотя и победили.
Революция 1917 состоит из двух революций. И собственно монархию свергли:
- великие князья и думские монархисты при участии высшего генералитета;
- питерская прозападная буржуазия, интеллигенция (профессура и студенты, журналисты, думские депутаты), профессиональные революционеры - эсеры и меньшевики;
- деклассированные элементы, набранные в армию и не хотевшие идти на фронт;
- московская буржуазия - старообрядцы, (ненавидевшие Романовых с 17 века и считавшие их чуть ли не антихристами) и контролировавшие большую часть русской экономики;
- иностранные разведки - английская, немецкая, французская;
и все это еще и при скрытом участии английских, американских и французских масонов и банкиров.
И первым действием этого буржуазного Временного правительства и т.н. Петросовета был Приказ №1, полностью разваливший армию.
Большевики в первый период 17 года были никем и выдвинулись лишь в конце года, когда фронт развалили, окраины стали отделяться и страна начала разваливаться.
Добавлю еще, что РПЦ заняла нейтральную позицию и никак не поддержала царя и первое же действие после отмены монархии - избрание Патриарха. Это надо суметь так настроить против себя всех.
насчет РПЦ и почему они не поддержали монархию у меня большие вопросы. ну и потом получили по заслугам за свое предательство
кстати православие сталин восстановил насколько я помню
Однако в контексте религии позвольте напомнить о Расколе (про предыдущий акт драмы не спрашиваю, он был достаточно давно, чтобы предполагать… мягко говоря неочевидность связи с анализируемыми событиями).
↵
не участии а центральном планировании и финансировании
вся перхоть что поддержала это дегенераты промытоголовые типа навальнят тогдашних
ну и "свои люди" везде где натыкали в правительство
подкуп шантаж и тд
смотри шире во время 1 мировой там 5 империй грохнулось и везде появились "республики"
по факту управляемые жидами процентщиками и ростовщиками режимы
объективно они выиграли ВЕЗДЕ но в России это было катастрофой
ибо пришлось сионистов скидывать. началась резня (все забывают сколько сталин говорил про сионистов и предупреждал всех о них)
кстати никто не изучал что марксисткие мрази делали в 1920х годах в германии с народом?
нет революция 17 года был силовой госпереворот. и никак не натуральным историческим процессом
набивали на этот захват власти промывкой головы точно также как майдан 14 года хахлов. пжив пжив долой царизьм коррупцыя
кстати то же самое было в 91. абсолютно недемократическое противонародное захват власти путч госпереворот
и опять западными жидобанкирами весь банкет организован
после чего европа стала жить хорошо а мы лишились всего
То есть английские, американские и французские масоны и банкиры натыкали "своих людей" в правительство, а большинство остальных - подкупили или подцепили на крючок шантажа? И в этих условиях кто именно не справился с поставленной задачей - ставленники в правительстве - с поставленной масонобанкирами, или сами масонобанкиры - с поставленной перед собой? Или все сразу? А в какой момент - в Февральскую революцию, когда "всенародно" свергали царя или только в Октябрскую, когда свергали свергателей царя? А ведь генералитет, буржуазия и интеллигенция - это же всенародно? Правда, о рабочих и крестьянах речи в Феврале не шло - так то и нормально: они же не тот народ, который с политической волей, а тот, о котором можно думать в разрезе количества душ.
А ведь кто-то точно не справился с поставленными задачами, причём не один, а "как класс". Иначе зачем была бы нужна Вторая Мировая война? А источник "новых земель в Европе" австрийских художник указывает абсолютно прямо.
Вцелом же блёв более восьми тысяч лет русского напоминает анекдот:
Кстати, как представитель русской фамилии с более чем восьмитысячелетней историей относится к кулачеству? Это мироеды или крепкие добротные хозяева? А к дворянству? Это же заслуженные владельцы земли, а не тунеядцы как класс - как минимум с пожалования вольностей дворянских начиная? Да и вообще неплохо было бы осветить роль фамилии с более чем восьмитысячелетней историей в жизни России: нет ли там чего интересного с регулярными массовыми сценами в стиле гуро при непосредственном участии членов этой фамилии?
сок мозга
Не уподобляйтесь антагонистам.
В РИ «партнёрам» тоже удавалось достаточно эффективно продвигать свои интересы.
Чтите хотя бы тов. Кожинова (биография Тютчева в серии ЖЗЛ, с акцентом на деятельности *канцлера* Нессельроде) или господина Шарапова.
Главное ведь, не уподобляясь антагонистам, не забывать вот о чём: понты с восьмитысячелетней фамилией мне, с моим рабоче-крестьянским в первом приближении происхождением очень серьёзно намекают. что прдставители восьмитысячелетних фамилий должны быть просто по симметрии надолго отправлены в средневековое состояние за соху на надел типичный для среднерусского малоземелья. Впредь до отказа от отделения восьмитысячелетней фамилии от народа.
Так не честно! Если об этом вспоминать, получится, что не жироборщевики завалили непобедимую Российскую Империю, а она сама справилась при всенародной поддержке. Ну или надо тогда предположить, что чуть менее 100% подданых Российской Империи были те самые жироборщевики, утопившие империю в проруби буржуазной, вот ведь незадача-то, революции.
Сформулировано совершенно точно и верно.
Дьявол однако в деталях.
Я бы послал автора данного комментария за опровержением вывода тов. Мельникова (и далее в направлении предупреждения руководства господина Брукса) ☺
Страницы