Воспоминания об ОГАС: грабли, на которые мы опять норовим наступить

Аватар пользователя Sadovnik

Последнее время в информационном пространстве широко распространена пропаганда капитализма и рыночных отношений. Капитализм выставляется как самая лучшая из возможных форм хозяйствования. Настойчивость пропаганды капитализма особо удивляет в свете СВО. А для нас это чревато очередными граблями. И тут дело даже не в вопросе хорош/плох капитализм или лучше/хуже он иных форм хозяйствования. Дело в его циклах. Так то критика капитализма сама по себе не имеет смысла. А вот его цели относительно нас стоит рассмотреть пристально и беспристрастно. Эти цели проявляются на длинных периодах, потому многим и не видны. Например к РФ за оплатой услуг владелец золотого петушка "капитализм" явился лишь спустя 33 года.

Капитализм - это базирующийся на идеологии "выгодно продать" способ распределения управленческих задач стоящих перед социУмом по членам социума. И если в рабовладении принуждение к труду осуществляется грубой силой, а принуждение к управлению низкого уровня - угрозой геноцида роду (часто наоборот - возвышению возможностей роду), то в капитализме принуждение к труду осуществляется угрозой геноцида роду, а принуждение к управлению - идеологемой "выгодно продать". Поразительно, но находится достаточно много утверждающих, что при капитализме сделку рабочий совершает добровольно, а каждый рабочий может стать капиталистом - стоит только захотеть. Таким мнениям способствует обильная мифология, распространяемая капиталистами под видом истории.

По сравнению с рабовладением капитализм конечно является системой управления хозяйствованием более высокого уровня. И возможно что капитализмом можно было бы пользоваться и дальше, если бы он не имел второй стороны медали. 1МВ, ВОВ, майданы, геноциды, террористическое государство Украина, финансовые кризисы и т. п. - это тоже капитализм. Дело в том, что процессы управления при капитализме несут большую долю ошибочности. Ошибки несколько нивелируются "экономическим ростом", чему технологически служит и ссудный процент ( статья "Ссудный процент" и "цифровизация" как жупел или откуда берутся пропагандисты конкуренции и рынка). Но рост небесконечен - поэтому требуется периодическое локальное уничтожение народного хозяйства для обнуления итогов роста. По сути капитализму нужна периферия для обнуления в ней ошибок управления, в которой будут устраиваться геноциды, войны, теракты  и кризисы.

Таким образом Россия, подписавшись на информационные услуги капитализма, обязана утилизировать в себе (вместе с собой) и его ошибки управления - это и перманентный геноцид своего народа ради уменьшения текущей ошибки, и периодические войны на своей  территории ради апгрейда капитализма. СВО - это по сути отказ от информационных услуг капитализма. Конечно же от таких услуг так просто не отказаться, несмотря на пропаганду "добровольности участия в справедливой рыночной экономике". А "спор" украинцев с русскими, с точки зрения капитализма, есть торг на тему кто выгодней продастся в рамках капиталистической иерархии. Конечно же при такой постановке вопроса неизбежно победит капитализм. То есть пропагандисты капитализма работают против целей СВО. А недавний случай с конфликтом между "Ахмад" и "Вагнер" на самом деле есть попытка наезда на Пригожина (заговорившем о какой-то справедливости и посмевшем называть вещи своими именами) со стороны капитализма (статья Делимханов vs Пригожин и журналист за скобками, как ветви публичной власти). Оно и не удивительно, ведь многие капиталисты РФ искренне думают что они могут занять в глобальной капиталистической иерархии главенствующее положение или построить вторую капиталистическую систему управления, обособленно от первой. Но это ошибка - мирозданию не нужны вторые капиталисты.

Говоря коротко, концепция западных денег следующая: "русские должны исчезнуть". Именно об этом и обмолвился американский сенатор недавно, после чего потребовались маскирующие мероприятия, чтобы это скрыть (статья Ложь, перечёркивающая правильное толкование слов американского сенатора). И тут пропагандисты капитализма как единственно верной формации по сути пропагандируют ненужность качественного развития. Капиталистам действительно никакое развитие не нужно - их и так пока ещё не плохо кормят.

А грабли, о которых идёт речь в заголовке - это отказ от шага вперёд, когда он назрел, из-за страха элиты потерять свой статус. Отказ от шага вперёд не значит что шаг не будет совершён - просто тогда он будет совершен не по уму, а под диктовку обстоятельств из вне ("но всё что мне нужно это несколько слов и место для шага вперёд", "перемен - требуют наши сердца"). Эта ситуация была выражена в ленинской идеологеме "низы не хотят, а верхи не могут". Но революция тут, как мы видим, не является обязательной опцией.

Такое уже было не раз: это и неспособность царизма отказаться от библейства, и неспособность центральной коммунистической партии самоликвидации социализма отказаться от марксизма. Помог им этот отказ? Теперь на кону отказ элиты РФ от господствования идеологемы "выгодно продать". И тут как раз уместно вспомнить советский проект ОГАС опередивший время.

Далее приведу цитаты из книги "Война. Государство. Большевизм." Том 1 "Государство." Страницы с 265 по 272 (источник: t.me/fctkobdotu/918 или https://www.youtube.com/watch?v=EOW6CXeVKKc).

Против ОГАС начал резко возражать Владимир Старовский - начальник центрального статистического управления (ЦСУ). Возражения его были пустозвонными. Мы настаивали на такой новой системе учета, чтобы из любой точки любые сведения можно было тут же получить, а он ссылался на то что ЦСУ было организовано по инициативе Ленина и оно справляется с поставленными им задачами. Сумел получить от Косыгина заверения что той информации, которую ЦСУ дает правительству, достаточно для управления, и поэтому ничего делать не надо.

Начиная с 64 года времени появления моего проекта против меня стали открыто выступать учёные экономисты Ивсей Либерман, Виктор Белкин, Александр Бирман и другие, многие из которых потом уехали в США и Израиль.

Косыгин будучи очень практичным человеком заинтересовался возможной стоимостью нашего проекта. По предварительным подсчетам его реализация обошлась бы в 20 миллиардов рублей, основную часть работы можно сделать за три Пятилетки, но только при условии, что эта программа будет организована так как атомная и космическая. Я не скрывал от Косыгина, что она сложнее космической и атомных программ вместе взятых, и организационно гораздо труднее так как затрагивают все и всех: и промышленность, и торговлю, планирующие органы, и сферы управления, и так далее.
А тем временем началась вакханалия в западной прессе. В начале фактически никто ничего не знал о наших предположениях, они были секретными. Первый документ, который появился в печати, это был проект директивы 24 съезда, где было написано об ОГАС ГСВЦ и так далее. Первыми заволновались американцы. Они конечно не на войну с нами делают ставку. Это только прикрытие. Они стремятся гонкой задавить нашу экономику и без того слабую. И конечно любое укрепление нашей экономики - это для них самое страшное из всего что только может быть. Поэтому они сразу открыли огонь по мне и всех возможных калибров.
Появилось вначале две статьи: одна в Вашингтон пост - Виктор Зорге, а другая в английском Гардиан. Первая называлась "Перфокарта управляет Кремлем", и был рассчитан на наших руководителей. Там было написано следующее: "Царь Советской кибернетики академик Виктор Глушков предлагает заменить кремлевских руководителей вычислительными машинами. Ну и так далее. Низкопробная статья в Гардиан была рассчитана на Советскую интеллигенцию. Там было сказано, что академик Глушков предлагает создать сеть вычислительных центров с банками данных, что это звучит очень современно. Это более передовое, чем есть сейчас на Западе. Но делает не для экономики, а на самом деле это заказ КГБ, направленный на то, чтобы управлять мыслями советских граждан из банки данных и следить за каждым человеком. Эти "сочувствующие" голоса передавали раз 15 на разных языках на Советский Союз и страны социалистического лагеря.

Вот уж воистину на Западе никогда "ничего не ново под солнцем"!
И работает же! Зачем менять работоспособную схему?

На самом же деле, автоматизированная система управления экономикой - это система управления ресурсами по предзаданной концепции управления. Но поскольку это безструктурное управление, то правильнее говорить так: автоматизированная система управления мерами (АСМ) стоимости в рамках системы ценностей. И это свято место не бывает пусто никогда. Именно сейчас это место занимает рыночная экономика, а пропаганда капитализма мешает увидеть что это всего лишь место в иерархии процессов управления.

Первой препоной на пути внедрения такой системы управления с собственной концепцией есть элита, занявшая нишу распределителей материальных благ во имя своих родовых и корпоративных кланов. Они ведь являются элитой лишь благодаря уже действующей концепции управления. Очевидно, что после внедрения иной концепции они теряют статус элитарности. А после внедрения АСМ распределяющая элита станет и вовсе не нужна (пресловутая лукавая идеологема об "отмирании государства"). Вот они и работают превентивно и всеми возможными способами против любых поползновений в направлении шага вперёд. 

Причём работают они даже ниже уровня идеологии - идеология для них является средой, то есть невидима как вода для рыбки в океане. Эта вОда их просто ведёт. Для элиты, не позволившей внедрить ОГАС, этой идеологией был марксизм, а для текущей элиты - рыночная экономика, то есть, "выгодно продать". Если в первом случае идеология провозглашалась прямо, то во втором случае она работает скрыто - в качестве критерия оптимальности (идеологического движка) института элитарности, распространяясь на уровне культуры. Для элитариев даже слоганы специально придумали, чтобы они даже не помышляли заглядывать на уровень идеологии: "власть - это не управление, власть - это распоряжение ресурсами". О каких идеологиях, концепциях или ценностях тут можно говорить?

Так институты элитарности ограничиваются в управлении только своим воспроизводством и ростом (угроза геноцида наоборот) - а это всего лишь 5-й приоритет обобщённых средств управления (ОСУ) . Предзаданной концепции управления они следуют полностью в автоматическом режиме, даже не осознавая её. Экономика же - это 4-й приоритет ОСУ. АСМ - это тоже 4-й приоритет ОСУ. То есть элиты - это и есть органы ввода-вывода ИИ, которым являются "Деньги" (как целостная информационная система). Для функционирования этого ИИ нужна заданная сверху (с 3-го приоритета ОСУ) идеология, которую и задаёт "невидимая рука рынка".

Тут видна и вторая препона на пути внедрения АСМ: чтобы следовать в русле концепции управления ИИ в отличии от людей обязательно нужна идеология. Об этом я писал в статье Идеология и Конституция: ответный манёвр.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Наберем и за год, я не тороплюсь, даже интересно. Ну так жду - ваша очередь, пишите или звездобол

Это они так пропагандируют - против капитализма, как вы вот

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Экое лукавство! Вам нужно опровергнуть? Значит вы и совершайте этот труд, и не надо перекидывать на других свою обязанность манипуляцией - тут вам не капитализм. Здесь же это исходный тезис. Не забудьте и комментарии учесть, кстати, иначе не приму работу.

Хотя идея интересная: я бы скинулся.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Бремя доказательств лежит на заявителе, вы заявили, что "широко распространена пропаганда капитализма ". Доказывайте, или "звездобол" - будет теперь вашим вечным погонялом

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Я вашим хозяевам ничего не должен. А до вашего шипения мне нет дела.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

ОГАС — загадочная чудо-система. Описания нормального нигде не видел, непонятно какие функции выполняет (например, если сравнить с 1С ERP).

Особенно интересно, каким образом она могла быть «безструктурная система распределения задач». Типа тендерной площадки?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

ОГАС — загадочная чудо-​система. Описания нормального нигде не видел

«безструктурная система распределения задач»: безструктурно - значит опираясь на безсознательные стереотипы мышления или даже базовые архетипы народа.
Автоматизированная система управления процессами социума всегда требует некой доли автоматического поведения людей (кажущегося им естественным). 
Для "Денег" кто-то позаботился о создании соответствующих автоматизмов при помощи концепции "выгодно продать".

Аватар пользователя Oranien
Oranien(1 год 2 недели)

Федор Иванович Тютчев, как-то уже будучи в сильно преклонном возрасте и больным, посетил судебное заседание где судили то ли народовольцев, то ли каких-то социалистов-бомбистов, в общем этих, которые против капитализма и чтоб всё было общее (как оно и стало в СССР),

на том заседании им давали последнее слово, это был суд присяжных (вот тебе и царизм, как подумаю про "последнее слово" на сталинских судах-тройках, даже не по себе становится),

Тютчев внимательно выслушал их пламенные речи (фанатики, пылали марксизмом и железной рукой загоним человечество в счастье),

потом, в тот же день он написал своей жене письмо (эта переписка опубликована, далее передаю общий смысл по памяти), в котором сказал примерно следующее: слушал внимательно этих господ социалистов, без предвзятости, чтобы уяснить себе их идеи, чего они хотят, ради чего убивают людей, и вынес свое суждение - не будет это работать, то что они провозглашают против человеческой природы, человек всегда собственник, общество построенное на том, что в нем всё общее - это утопия.

Тютчев был невероятно умный человек, за один день он понял то, что некоторые марксисты не могут понять всю свою жизнь.

И цитата из А.М. Горького: 

«Чей это кораблик?» — спрашивает Васса своего пятилетнего внука.
«Наш», — отвечает Коля.
«Нет, Колюня, наш, это считай ничей. Надо говорить „мой“! Береги имущество, умножай. Время пройдет, меня не будет, ты стареньким станешь, дети твои, внуки вырастут, и кораблик этот все плавать будет! Пользу приносить!»

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Вы описываете рекламную акцию капитализма, но почему-то считаете что она была против капитализма.
Марксизм - это и есть безструктурный пиар-менеджер капитализма. Нет разницы.

Это как антитабачные кампании, которые всегда спонсируются табачными компаниями.
Есть и сейчас аналогия - это посылаемые хохлами "русские добровольческие батальоны". Вы же не верите что это действительно они?
Неужели не видно тождественности этих акций? У них и заказчик один и тот же субъект - капитализм.

Нет, Колюня, наш, это считай ничей.

Обезьянья логика. Смысл в неё верить? Настоящее дело всегда НАШЕ, а не МОЁ.

человек всегда собственник

Человек всегда управленец. Но когда задача управления перехвачена стереотипом "частная собственность" и возникает это искажение.

Аватар пользователя Oranien
Oranien(1 год 2 недели)

Особенно про "обезьянью логику" доставило) Бедный Горький)

Вообще, если только по фактам: Марксизм был испытан на практике в течение почти всего 20 века - и не прошел испытания практикой, потерпел полный крах.

Завывания о его жизнеспособности, над его окоченевшим трупом, выглядят шизофренично, и при этом зияет ослиное упрямство глубиною в бездну. 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Бедный Горький)

Это тавтология. То есть он сам себя так назвал. И понятно почему. 
Но его подражание Киплингу "Человек" как бы не радует.

Марксизм был испытан на практике в течение почти всего 20 века - и не прошел испытания практикой, потерпел полный крах.

Как же потерпел крах. А вы в чём живёте? В понятийном аппарате, установленным марксизмом! Марксизм - это понятийный аппарат, замаскированный пот теорию. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Не понял, чего добивается автор. Реинкарнации ОГАС?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Систему государственной власти России расшатывает, как и 105 лет назад.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

У автора мозги под КОБ отформатированы, соответственно, когда реальная жизнь не влезает в КОБ, то виновата жизнь.

Но я про другое - автор что, по умолчанию принимает ОГАС как нечто светлое, доброе, вечное?

Как сам автор цитирует, киевские запросили на ОГАС 20 ярдов, поверх ракетного и ядерного проектов - при том, что весь бюджет СССР в 1965 году составлял 100 ярдов.

Далее, тотальный учёт и контроль - только надо понимать, что в те времена не только в колхозе "Красный лапоть", вообще компьютерных мониторов и мышей не существовало. Кто и как должен был вводить всю инфу?

Далее, жестко прописанные АСУ по определению не работают с неопределенностями. И тут возникает вопрос - а чо, в 60-ые у Глушкова были мат. модели динамической коррекции управленческих воздействий на всю глубину народного хозяйства? Или может быть они есть даже сейчас, когда та же Налоговая реал-тайм любую трансакцию видит - вот только это ввод, а что там насчет выхода с управленческими воздействиями по всей экономике? 

Отсюда и вопрос - автор что, реинкарнации ОГАС хочет?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

У автора мозги под КОБ отформатированы

Я понимаю что не в коня корм. Ну так жрите чертополох. 
Но психам и сектантам обязательно надо явится в чужой монастырь со своим ублюдочным уставом.

надо понимать, что в те времена не только в колхозе "Красный лапоть", вообще компьютерных мониторов и мышей не существовало.

Надо прежде всего понимать, что ресурсы всегда выдаются под концепцию управления. И идея ОГАС прежде всего предопределяет спектр концепций управления. Как и капитализм. Как и космос. Будет скафандр - будут и путешествия. Но вы почему-то отбиваете в молитвах поклоны вашим святым американцам. Хотя я понимаю почему. Вкусно кормят?

у Глушкова были мат. модели динамической коррекции управленческих воздействий на всю глубину народного хозяйства?

А у владельцев ИИ "Деньги" есть оные? Модели ведь - они не только мат. бывают. А управление и коррекция - оно не только структурным бывает. А есть ещё и самоуправление.

автор что, реинкарнации ОГАС хочет?

Для страдающих выборочным слабоумием разжовываю: автор хочет не наступить на те же грабли.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Космос и атомный проект - это вполне конкретные вещи: вот железяка - она летает. А тут - какие критерии пользы. при сопоставимых затратах? Сделайте хорошо - это абстракция, а не конкретный результат.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

"Конкретные" то они после того как достигнуты вещественные результаты и поданы на блюдечке с голубой каёмочкой. Вы бы и тогда брюзжали бы: какой космос - лучше разворовать и прожрать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Дык не было результатов-то, и конкретики тоже не было. Словеса одни.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

В что-то и проблема КОБ - ОГАС ей соответствует. А то, что 20 ярдов освоить за 3 пятилетки при годовом бюджете 100 ярдов без мат. моделей, экранов, мышей и людей - это не важно.

Что касается ваших гипотез о моих политических взглядах - а зачем их строить? Они в явном  виде изложены тут https://aftershock.news/?q=node/1191747

Там же кстати есть про неопределённости - с которыми ОГАСовщина именно что на концептуальном уровне работать не может.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

без мат. моделей, экранов, мышей и людей

Материальные артефакты (включая психику людей и мат. модели) - вторичны, относительно избранной концепции управления. Вы выступаете в русле концепции управления, враждебной таким штукам как ОГАС. «Невозможность ОГАС» - это исходные данные для ваших выкладок. Естественно что вы не можете, находясь в русле этой концепции, допустить возможность чего-то подобного ОГАС.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Вот и я про то же - если что-то соответствует КОБ, то это правильно. 

А если то, что соответствует КОБ, невозможно вписать в реал, то это проблемы реала.

Аватар пользователя geowulf
geowulf(6 лет 3 месяца)

Нет. "У последней черты" "за Державу обидно"

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Скорее «над пропастью во ржи». Но не всех удастся словить, видимо.

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 2 недели)

куда движется эта система?

указы о стратегических целях почитайте...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

В светлое будущее - куда же еще.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Система движется не сама. Её движет - вера людей. А вера определяется историями, мифами, сказками и т.п. Поверил в сказку о невозможности чего-то, подобного ОГАС - пиши пропало.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Я опираюсь на конституционное понятие более высокого уровня управления - "публичная власть". А власть буржуинства и так на ладан дышит, как и власть попов 105 лет назад.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Эта аббревиатура - наживка. Чтобы водящиеся в мутной воде показушной благонамеренности глубоководные рыбы попались на крючок и явили на свет божий свою истинную предопределённость в намерениях (нравственность). Или вы думаете я зачем вас разбанил? Поразительная корреляция у критиков КОБ с некоторыми очень интересными параметрами психики.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

не по уму, а под диктовку обстоятельств из вне

Из чего обстаятельств? Да уж, Вы конкретный философ...

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Я специально так делаю - чтобы было место куда биться лбом. Вы бьётесь - и не мешаете. Профит.

Аватар пользователя Тварь Господня

вот кстати, интересное видео

на первый взгляд казалось бы не в тему,  но по сути очень даже в тему

посмотрите,  на примере процентного сравнения прибыли между работягами и барыгами,  человек наглядно показывает  суть капитализма

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

По сведениям Натальи Борисовны Ковалёвой-Бронюкайтене хозяева золотого петушка "капитализм" изымают из оборота в оплату своих информационных услуг 80%. Конечно практически всё это идёт на оплату пропагандистов капитализма. Самим то хозяевам капитализма деньги не нужны в принципе. Вот и стараются, ипэшники.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 недели)

академик Виктор Глушков предлагает заменить кремлевских руководителей вычислительными машинами. 

А разве не так?

Введение такой системы уничтожало необходимость в громадной армии бюрократов.

Бастовали 80 % владельцев грузовиков, для остальных 20 %, которые продолжали работать, создавались невыносимые условия: им прокалывали шины, угрожали оружием, избивали; портили горные тоннели, нефтепроводы...

Правительство Народного единства устояло только благодаря "Киберсину". С помощью этой системы управления удалось оптимизировать работу оставшихся грузовиков так, что забастовка не достигла цели. Второй раз, когда гремио повторили забастовку, транспортная система с помощью "Киберсина" справилась с ситуацией еще лучше.(с) Там же

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Критики ОГАС даже не представляют подельниками каких упырей они являются. Ну как подельниками - тупым оружием.

Американский экономист Эдвард Бурстин, работавший в это время в Чили, отмечал в своей книге "Чили при Альенде: взгляд очевидца", что только за четыре месяца 1970 года в страну въехали около 5300 агентов ЦРУ для организации подрывной деятельности внутри страны. Несколько тысяч чилийских военных прошли подготовку на военно-морских базах США. С каждым успехом правительства Альенде империалисты старались наносить все более сильные удары. Высший класс, чувствуя, к чему ведут социально-экономические преобразования в стране, готов был пойти на любые действия, даже противоречащие священной для него конституции.

Обычный финансовый инструмент капитализма. "Ничего не ново под солнцем" в его мире. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Елена Гордеева

Мне понравилась Ваша статья. Большое спасибо

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Спасибо что прочитали. Вижу что сделал это мало лишь кто. Критики накинулись на заголовок, но своей критикой лишь подтверждают сам материал. Впрочем - так и задумано.

Аватар пользователя Елена Гордеева

Я глубоко уважаю Глушкова - училась по его книгам. Я писательница, и хочу написать роман про ученых в СССР, которые занимались автоматикой и вычислительной техникой.

Но не все в элитах отрицают ОГАС - председатель Правительства господин Мишустин внедрил в налоговой отличную систему, которая должна будет стать частью ОГАС. Я на него надеюсь, он это пробьет и реализует, а на основе этой системы управления страна быстро станет другой.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Путин, 2017 год:

"Предлагаю запустить масштабную программу развития экономики нового технологического направления, так называемой цифровой экономики. В ее реализации будем опираться именно на российские компании, на исследовательские и инжиниринговые центры страны. Это вопрос национальной безопасности и технологической независимости страны"

У меня есть обширный цикл про ОГАС, можете посмотреть:

 https://aftershock.news/?q=node/528912

И да, когда я их печатал, таких нападок на ОГАС не было... Хотя про Глушкова один резко отрицательный отзыв был, можете посмотреть в коментах.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Хорошая подборка статей. Будет куда тыкать заряженных на критику ОГАС уток.

Только там нет описания одной очень важной компоненты, без которой не работает никакая система управления  социальными процессами. Ведь любая такая система опирается на безсознательные стереотипы. А есть это описание у Натальи Борисовны Ковалевой-Бронюкайтене.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Хехе, на этой компоненте Глушкова и завалили... Кто ж добровольно власть из рук будет отпускать?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Критики ОГАС делают вид что не понимают этой компоненты, или действительно не понимают. Так то построение ОГАС внутри матрицы капитализма неизбежно (вероятностно предопределено) приведёт к построению цифрового концлагеря, что станет крышкой гроба всей (а не только нашей) цивилизации.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Вот честно, мне непонятна эта боязнь цифрового концлагеря. Уж извините, но само использование подобного термина явно указывает на сильную манипуляцию. Неважно, в какой системе строить "цифровую систему управления экономикой и социумом". Только заранее скажу. что на мой взгляд, построение таких систем в авторитарных государствах (при том - пофиг капитализм или деспотизм), то есть где очень сильна вертикаль власти, которая замыкается на одного человека - будет вполне успешна. если в стране "система противовесов" в виде парламента и прочего балагана - на выходе такой же ущербный балаган и получится. система работать не будет.

Ну и на закуску - касаемо концлагерей. Система управления социумом на основе всяких рейтингов уже много лет как концептуально разработана и уже много лет ее вариации успешно применяются у нас на земном шарике. Сотни миллионов подопытных мышей вселенной 25 пользователей визжа от счастья пользуются ей. Написано куча книг от научно-исследовательских работ этого феномена до всякой фантастики (кстати - очень популярный нынче направление). Более того - эти системы сделали то, что до сих пор невозможно в реальности, они стерли границы стран, национальностей и языков (хотя народ все равно кучкуется по нац. признаку, бггг).

Я говорю о таком явлении как многопользовательские онлайн игры. Тут тебе и рейтинги, и экономика и все все как в реальном мире, может только немного по проще.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Цифровым концлагерем запугивают те, кто как раз и собирается завладеть монополией на его построение. Этим Илон Маск и КО как раз занимаются. Его последнее интервью Такеру Карлсону. Там прямо говорят: ИИ очень опасен для вас, поэтому так и быть ив его возглавии ради того чтобы вас защитить. Очевидно что они и собираются стоить скорее концлагерь чем пионерлагерь.

А так то ИИ уже захватил человечество. Деньги это и есть ИИ. Он правда глупый совсем.

Аватар пользователя Елена Гордеева

Вот я искренне не понимаю, что Вы имеете в виду под цифровым концлагерем? Это контроль деятельности каждого человека?

Но подобная система имеет жесткие регламенты и контролирует только определенные показатели деятельности, например, доходы, налоги и расходы. Что для общества справедливо и полезно.

Но эта система, по моему мнению, направлена на управление различными показателями деятельности промышленных, научных (прикладная наука) и сельскохозяйственных предприятий. В настоящее время формализованы только финансовые показатели деятельности, например, для выхода на биржу. А все остальное регулирует рынок.

Здесь же предлагается всеобъемлющее планирование деятельности предприятий с государственной гарантией рынков сбыта. И заметьте - никаких производных финансовых инструментов, таких как деривативы, фьючерсы и тому подобное. Именно от этих финансовых инструментов и образуются рыночные пузыри. И да, сейчас как-то Америка избежала падения, но все равно это рухнет - сколько веревочке не виться... Такие огромные долги собрала эта страна у всего человечества и живет не по средствам.

Почему выступают против ОГАС? Да потому, что после 24 февраля 2022 года Россия с её огромными территориями, ресурсами и рынками откололась от "цивилизованного американского мира" и перестала участвовать в строительстве пирамиды, которая все равно рухнет. Рано или поздно - как пирамида Мавроди или ГКО.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Хехе, то что сотворил Мишустин с налоговой службой.... Ведущие западные страны золотого миллиарда несколько лет до начала короны ездили учится. Налоговая системы РФ, в особенности после привязки отправки чеков напрямую в налоговую стала самой эффективной налоговой службой мира.

Платон, молочка, минералка, обувь, меховые изделия, фармацевтика - это все уже де-факто элементы того самого ОГАСа, о котором мечтал Глушков. Плюс добавьте туда передачу в режиме реального времени основной производственной информации по всем заводам и производствам, добывающей и перерабатывающей  промышленности и прочее, и прочее. В режиме реального времени, повторюсь. 

И это только то, что официально опубликовано.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Крайние формы такие: цифровой концлагерь, цифровой пионерлагерь.

Концепции:

Пионерлагерь - это система, максимально обеспечивающая освоение потенциала развития.

Концлагерь - освоение потенциала развития является наименее приоритетной целью или вовсе запрещено (фашизм). 

Аватар пользователя Елена Гордеева

Если можно, пожалуйста, поясните, что такое "бессознательные стереотипы".

И все-таки ОГАС - это не автоматическая, а автоматизированная система, то есть система анализирует данные и готовит предложения, а решение принимает человек - руководитель высшего звена.

Так что власть как раз не отдается системе.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Глушков все же в первую очередь предлагал автоматизированный сбор и хранение статистических данных. Это уже выбивало стулья из под мягких жеп в облстате, так как они теряли возможность правки статистики чиновничьем из обкомов и горкомов. То же самое могло произойти и уровнями выше. На уровнях республик и министерств.

В представляете какой инструмент власти попытался забрать Глушков?

Анализом динамики статистических данных в принципе как занимались институты госкомстата так и предполагалось дальше.

Аватар пользователя Елена Гордеева

Это был 1973 год - 50 лет назад

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Статистика знает все. В «служебном романе» секретарша как раз олицетворяет мафию ростовщиков и менял, захватившую власть над информационными потоками межсистемного взаимодействия.

И Самохваловы уже явились. Это буржуинство.

А сама главная героиня (без семьи и детей) занимает властный уровень, аналогичный той структуре в США, которая выписывает санкции.

Пророческий фильм. Или предикционный.

Страницы