Идеология и Конституция: ответный манёвр

Аватар пользователя Sadovnik

Глава Минюста России Константин Чуйченко о запрете идеологии:

Конечно, нам придется решить вопрос со статьей Конституции РФ, где указано, что у нас нет ни государственной, ни обязательной идеологии (ч. 2 ст. 13 Конституции РФ) .

Он напомнил, что эта статья пришла на смену статьи 6 Конституции СССР (о том, что руководящей и направляющей силой, ядром политической системы, является Компартия СССР). Это, по его словам, частично объясняет появление в Конституции России запрета на идеологию:

Понятно, что, в принципе, ни одна страна мира таких положений в своих конституциях не имеет. Только Россия в свое время по совету наших так называемых партнеров взяла на себя эти «повышенные обязательства».

Очень интересная постановка задачи: «решить вопрос» без оглашения самого вопроса. Уже повод задуматься кому именно понадобилось порешать с идеологией в Конституции РФ именно сейчас, раз не оглашается цель предполагаемого манёвра.

Небольшой исторический экскурс. 

Всем известно о конституциональном запрете органам власти РФ управлять на идеологическом уровне, реализующим доктрину «власть - это не управление» на практике. Но мало кому известно, что бывают управления и на более высоких уровнях, чем идеология. С этих уровней возможно осуществлять, в том числе, и управление идеологиями: например, устанавливать в социум идеологии, невзирая на всякие запреты и минуя сознание социума, в том числе и его властей. 

Так в российский социум была установлена идеология «выгодно продать» в качестве господствующей. А понимание об управлении на более высоких уровнях, чем идеологический, из социума было изъято. И теперь любой субъект, занимающий властные места в РФ, должен и обязан был следовать в русле действующей де факто господствующей идеологии - он просто в принципе не имел технической возможности действовать иначе. И власть РФ становилась больше объектом управления, нежели субъектом. 

Наш же враг, Империя лжи (далее просто враг), являясь по совместительству хозяином Денег, имеет возможность менять наполнение смысла понятия "выгодно" (что именно и как именно выгодно в текущий момент времени) - и делать это динамически, в онлайн режиме, в достаточно широких пределах и в глобальном масштабе. Об этом я писал в предыдущей статье "Ссудный процент" и "цифровизация" как жупел или откуда берутся пропагандисты конкуренции и рынка.

Теперь наверное всем понятно, что в таких условиях результат схватки РФ с Империей лжи был заранее предрешён. Россия же была подчинена РФ. Тут большой привет всем пропагандистам начала СВО в 2014 году.

Но в 2020 случился сильный манёвр на уровне Конституции. Главная суть поправок в Конституцию РФ заключалась в двух словах: «публичная власть». Эти два слова позволяли в России появляться субъектам управления, способным действовать на уровнях намного более высоких, нежели идеология. 

Публичная власть - это способность и возможность управлять общественным сознанием при помощи информационного вещания на широкие слои населения. Как мы понимаем таким способом можно устанавливать в психику слушателей стереотипы, в том числе и идеологического толка, меняя действующую де факто идеологию. Нетрудно видеть что это именно "историко-алгоритмический" уровень управления.

Потенциально возможные теперь субъекты в России конечно же по прежнему оставались ограниченными: и снизу - уровнем восприятия слушателей, и сверху - уровнем своего миропонимания. Толку транслировать стереотипы, которые слушатели неспособны воспринять, или для которых враг уже создал отторгающие стереотипы. Но теперь было предрешено совсем другое - плавный дрейф народа в сторону обретения субъектности на этом новом уровне.

А самое главное что последовало за появлением в Конституции РФ этих двух слов - это, во первых - шанс на успех в СВО ввиду появления возможности создания нерыночных контуров управления, а во вторых - неизбежность ускорения суеты врага с целью не дать обрести субъектность на этом уровне. Враг за ценой не постоит - в рамках своих ценностей, конечно.

И вопрос о создании идеологии имеет две стороны. 

1. Движок для института элитарности.

Я не единожды писал про опасность для нас капкана какой-нибудь идеологии - например в статье Прыжок вперёд и вверх или надидеологическое противостояние. Необходимым промежуточным этапом, для безструктурного создания идеологии с "историко-алгоритмического" уровня управления, является институт элитарности. В частности, для идеологии "выгодно продать" это - Буржуинство. Именно посредством этого института в общество и внедрена господствующая идеология. 

Институт элитарности всегда требует для своего функционирования какой-либо идеологический движок - и создание института элитарности автоматически внедряет в социум идеологию этого движка, даже если это не оглашается прямо. Элитарии имеют приоритет занимать места власти - согласно элитарному рангу по соответствующему критерию оптимальности.

(Но конечно же надо понимать, что места власти создаются с более высокого уровня управления, нежели идеологический - там, где создаётся иерархия качеств. Ну и совсем азбучной истиной должно быть то, что качество управления - это всегда обобщённая мера ошибки управления.)

Запрет на идеологию на конституциональном уровне враг в РФ установил с целью ограничить субъектность любых процессов в РФ на уровне ниже финансово-экономического - то есть ниже плинтуса. И теперь можно было легко и не принуждённо безструктурно управлять элитариями в иерархии "выгодно продать", скрыто от их внимания определяя что именно "им выгодно".

Ах как же было хорошо, когда достаточно было бочки варенья и корзины печенья. С портсигаром, магнитофоном, замшевой курткой и личным транспортом тоже было неплохо решать вопросы. ("Представляешь, такой маленький, а уже Жигули!")

Запросы правда росли, и теперь мальчики захотели яхты и даже чего по боле. Собственно это была изначальная проблема системы управления, строящейся на концепции "выгодно продать"  - ей непрерывно надо было расти вширь, чтобы сохранять устойчивость. Именно для обеспечения этого и служил "ссудный процент", в первую очередь, а война и эпидемии - во вторую (добровольное обнуление социумом себя открывает новые пределы роста).  

Но кто ж знал, что российский социум получит возможность на управление на "историко-алгоритмическом" уровне; а главное - что он получит такую способность. Тут то с врагом и случилась оказия: ограничением на идеологию он теперь ограничил сам себя!

В борьбе с субъектом, хоть как-то властным на историко-алгоритмическом уровне, требуется маневрировать на идеологическом уровне. Враг пытался менять идеологию безструктурно - при помощи вёрстки контрэлит. Но затруднения у него тут были в том, что субъект в России действовал (рассказывал сказки) из родного для социума миропонимания, а враг (сочинял мифы) - из антагонистичного. Именно это свойство называется "мудростью народной" в Гимне РФ и, например, в недавней статье ALG

К тому же маневрирование идеологиями безструктурно - это медленный процесс (синтез элит), а более быстрый уровень управления (военной силы) субъект в РФ тоже вывел из под "выгодно продать". Врагу теперь только и остаётся что вредить на финансово-экономическом уровне, где он пока ещё монополист в управлении, о чём я писал в статье Сказ о том как Эффективные сказочники и Эффективные менеджеры сошлись на Русском поле.

И получается, что врагу очень нужно вернуть себе возможность манёвра на идеологическом уровне. А уж в том, что он может явить очень опасную для нас идеологию, можно не сомневаться - уж очень наш социум ещё слаб для воздействий на этом уровне.

2. Движок для автоматизированной системы мер стоимости.

Но этап создания идеологии также неминуем и при создании автоматизированной системы мер стоимостей, альтернативной Деньгам типа Доллар. А то что нам надо создавать свою систему мер стоимостей, основанную на ценностях нашей цивилизации, уже надеюсь никто не будет отрицать. Более того, такая система - это то что нужно всем (иначе всем будет плохо - Байден не даст соврать). 

Тут то и возникает вопрос: как бы так создать идеологию, чтобы и не попасться в неё как в капкан, и управляющую структуру создать. И обратите внимание на формулировку главы Минюста: "... ни государственной, ни обязательной идеологии". Тут то и содержится ответ на незаданный вопрос за идеологию: (оглашённая официально соответствующим институтом) государственная идеология быть должна, но она не должна быть обязательна.

И тут мы получаем критерий общественной безопасности для любой идеологии: любая проектируемая идеология заведомо не должна быть пригодной для использования её в качестве обязательной государственной, и обязательно должна быть пригодной для того, чтобы стать основой автоматизированной системы мер стоимости, основанной на ценностях нашей цивилизации (понимающие улыбаются).

Конечно же для этого достаточное количество людей в социуме должно подняться в надидеологический уровень управления - но тут уже, как сказал Пушкин, "но против времени закона бессильна магия его".

А любой появившийся на горизонте дискурсмонгер, вещающий про необходимость обязательной идеологии, должен  сразу же признаваться враждебным нашему социуму.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А вот свежая выпечка подоспела: Ефимов В.А. "Экстренный выпуск. Концептуально значимо. 3-4 Приоритеты".

Комментарии

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Охренеть туманно, но интересно.

Шо тут хотелось бы п?

А хотелось бы п попа дробнее про автоматическое определение мер стоимости.

Но аффта тонко(очень $$Yка тоненько) намекнул лишь про это -- сами мол расхлёбывайтесь с практическим применением. Не евойное это аффты дело конь-кретизировать для плебса ШНМ такие тонкости.

Интрига блин.

Ждём вторую серию продолжениев.

не ну интересно же кто на ком и кто убийца

smile44.gif

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Интрига пока не перешла в такую конкретику. Интрига пока ещё в том будет ли система, или она никому не нужна.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Видите ли -- так это не работает. Либо идея имеет потенциал для конкретизации и тогда этот потенциал что называется виден невооружённым глазом, либо этого потенциала нет и тогда идея ничего не стоит.

Т.е. механизм конкретизации, сиречь практического применения должен быть зашит в идею изначально.

smile19.gif

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Ну это ж классика: спектры видимости. Или, как сказал кот: «таити, таити, нас и здесь неплохо кормят». Но «неплохо» ли?

И не на убой ли? На этапе такой практической реализации видеть будет уже поздно. 

То есть первый вопрос: «есть ли проблема?». Нет - конец задачи.

Но дело в том, что на таком уровне управления это уже не задача управления для индивида, а задача самоуправления для коллектива. 

Видеть нечего - пока коллектив не решит(осознает) что есть проблема и не решит что её надо переводить в разряд задач, создавая область новой видимости. 

Я думаю реплики Бастрыкина и других публичных особ свидетельствуют о некоторой суете и даже противостоянии в том кто и куда будет направлять это осознание.

А видимая система мер уже означает что она готовая. Пока её нет придётся оперировать с чем-то не совсем видимым и не очень понятным.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

А видимая система мер уже означает что она готовая.

Не, это вы путаете.

Когда она видимая целиком это означает что у вас есть детальный план.

А когда мы из общей идеи видим в каком направлении мы эту систему будем разрабатывать -- вот это и есть практическая ценность идеи. А также это одновременно является и потенциалом конкретизации, сиречь практического применения. 

smile1.gif

Аватар пользователя Вервик
Вервик(1 год 6 месяцев)

Ничего не получится. Слишком скурвился весь народ. Один раз у большевиков получилось создать общество нового человека-строителя коммунизма. Но сейчас эта идея скомпрометирована. И ничего не получится именно потому, что получилось у большевиков.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Так в управлении есть не только прямые связи, но и обратные: чем больше скурвился народ, тем более сильным на него будет давление хохлов - вплоть до обратного раскурвливания.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 3 месяца)

Идеология - это вещь, подкрепленная соответствующим законодательством. В России нет законов, заточенных под защиту какой-либо идеологии. Надо принять целый пласт законов, создать контролирующие и надзорные органы. Не принимайте бредни депутатов близко к сердцу. Еще задолго до февраля 2022 года народные массы смеялись над ними, называя Госдурой, а теперь вдруг всем стало интересно, что они говорят. Думаете, стоит обращать внимание?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Идеология - вещь, которая может быть и инструментом и оружием. Такие её детали как вкус и цвет не очень то и интересны. А интересно в чьих руках будет эта вещь. И заявления некоторых публичных персон есть свидетельства о начавшейся возне на эту тему. 

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 3 месяца)

Ну это все общие слова. Я задал вопрос конкретно, думаете, стоит обращать внимание на треп очередного депутата?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Я слышу не трёп одного депутата, а гул рассерженного улья. 

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 3 месяца)

Какого улья? Откуда этот гул?

Я вот выхожу на улицу и никакого гула нет. Иногда есть подобие гула на АШ -только подобие. Закон и дискредитации ВС РФ есть - вполне идеологичный по своей сути, наказание соответствующее. Приведите примеры гула, пожалуйста. Это будет конкретика.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Гул буржуинства, понявшего, что гипс снимают клиент уезжает.

Но если фоновое поднятие темы идеологии практически везде не гул, то публичная полемика между главами Минюста и Следственного комитета на тему идеологии в Конституции - это как бы уже не просто гул (разные ветви власти). Причём подымается вопрос о необходимости правок в Конституцию. И есть подозрение что цель не очень праведная. 

А по поводу "вполне идеология" - подпадают ли действия Пригожина под закон о дискредитации ВС РФ?

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 3 месяца)

Это все элиты. Им все можно. У них там грызня и дезинформация для врага.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Так речь и идёт об идеологии, устанавливаемой при помощи института элитарности.
В результате грызни под ковром оттуда обязательно вылетит идеология для холопов.

Аватар пользователя Вервик
Вервик(1 год 6 месяцев)

Не вылетит! Не такой уж холопствующий наш народ. Всё-таки 70 лет СССР не прошли даром. Вот ювеналка не привилась у нас как в Европе! И всякие гендерные разнообразия не привились и не привьются! 

И вообще, послушайте умных людей, Стругацких, например:

"Господи, тогда оставь нас и дай нам идти своим путем".©

Народ сам выработает свою идеологию. Только не мешайте. Лучше с гражданством разберитесь на законодательном уровне. А то россиян стало невыносимо много, а воевать некому.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

И вообще, послушайте умных людей, Стругацких, например: "Господи, тогда оставь нас и дай нам идти своим путем".©

smile3.gif 

Так это они и скурвливали советский народ!

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 5 дней)

Если строим социализм - одна идеология, строим капитализм - другая, строим госкапитализм - третья. Что строим? Под строительство и будет создана идеология. Все просто привыкли, что после 17 года была установлена , именно установлена, новая идеология, резко, властно, безаппеляционно. И все ей следовали в стране. Революционно! Идеология капитализма приходила в жизнь постепенно. Эволюционно. Вот и мы теперь вернулись в эволюционный процесс. Куда будет склонять нас элита ( пока это Путин и тов.), туда и будет развиваться идеология и будут под неё вырабатываться законы и правила жизни.

Какие то верхние этажи управления - это из области конспирологии и пришельцев с Нибиру.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

В России нет законов, заточенных под защиту какой-либо идеологии.

Указ Президента Российской Федерации от 09.11.2022 г. № 80 "Об утверждении Основ государственной политики по сохранению и укреплению традиционных российских духовно-нравственных ценностей".

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Указ это не закон, это подзаконный акт, как приложение или продолжение уже существующего закона 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Продолжением какого закона является данный указ? Или по вашему конституция это тоже не закон? ВСЕ НПА одинаково обязательны к исполнению.

Аватар пользователя Друг Горацио
Друг Горацио(5 лет 9 месяцев)

идеология - это навязываемое от "государства". а мораль - это защитный барьер общества. мораль стоит даже выше религии, ибо управляется самим социумом, в отличии от верхушки церкви, например.  А здесь речь о сломе  барьера морали.

Аватар пользователя Вервик
Вервик(1 год 6 месяцев)

Он и имеет в виду под понятием надзаконной идеологии мораль и совесть.И пока оно в России работает. Русский - это тот, у кого есть совесть.

Аватар пользователя Друг Горацио
Друг Горацио(5 лет 9 месяцев)

под ответ подпадёт под статью УК. поэтому, считайте, что разговариваете с деревом. или зеркалом

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 6 месяцев)

В момент создания конституции 1993г в обществе имели место сильные инерционные течения марксистской идеологии, поэтому запрет такой был оправдан на тот момент. Скорее всего никакая иная идеология не имела шанса прижиться на тот момент и был великий риск скатиться обратно в марксизм.

Кстати, отделение идеологиии от госаппарата имеет аналогию с отделением церкви от государства и образования, только на новом витке истории. Ведь идеология это та же религия, только вместо образа божьего и святых выступают идеалы и вожди.

Вот вы говорите есть надидеологические уровни и методы управления обществом. Так может новое общество и строить на тех более высоких стандартах? Религию мы преварили, идеологию переварили, может надо реализовываться теперь на более высоких системных уровнях, объемлющих предыдущие?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Не «так может», а «так точно». smile16.gif О том и речь веду.

А религия всё таки более объемлющее понятие чем идеология с точки зрения  инструментария, хотя они и одного порядка с точки зрения управления. Но вот представьте если заменить в статье слова идеология на религия.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

ВотЪ!

Я даж больш скажу -- не только с т.з. управления, но и по сути для общества -- сие одно и то же.

Возьмите Кодекс Строителя Коммунизма и вы без труда увидите там ... десять заповедей.

Символы веры разные, а суть то -- едина.

Что по этому поводу хотелось бы п? 

А хотелось бы п заметить что самая действенная и самая мощная по своему воздействия идеология это -- общественный консенсус.

Который -- таки да: меняется со временем.

Взять первую треть прошлого века -- что бы ты не делал, но общественный консенсус был не в пользу сохранения сословного общественного уклада. Иногда это принимало уродливые формы -- в виде поздравительных телеграмм микадо.

И взгляните на то что мы имеем сейчас -- безо всяких формализованных институтов мы имеем достаточно внятную общественную линию, тот самый общественный консенсус.

Который и есть ..., ну вы поняли.

smile1.gif

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Возьмите Кодекс Строителя Коммунизма и вы без труда увидите там ... десять заповедей

Это кто вам такую глупость сказал?

Аватар пользователя Василий Алибабаевич

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Хм. А ему кто эту гупость сказал?  Или у главкома и зилка один спичрайтер? 😁

Аватар пользователя Василий Алибабаевич

То есть Путин в прямом эфире на всю страну говорит глупости? Ну, ок. Так и запишем.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Кодекс строителя коммунизма был проставочным информационным модулем, снимавшим (как это было возможно) противоречия между русским духом (методология познания, закодированная в русском языке), выразившимся в Большевизме и библейской цивилизацией, выразившейся в Марксизме троцкистской версии.
Смотря из какого миропонимания воспринимать текст этого Кодекса в свою психику там можно увидеть и то и то.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

А можно помедленнее, я записываю.(с) Так кто на ком стоял?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Надо не забывать и то, что консенсус управляем. Часто из вне социума.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 6 месяцев)

Религия на мой взгляд не имеет научного инструментария и даже находится в оппозиции к науке, поскольку знания и вера вынуждены делить общий ресурс психики человека. Чем больше знания, тем меньше веры, чем больше веры, тем меньше знания.

Идеология(марксизм или либерализм) уже имеет претензию на научный подход, из-за этого идеология победила религию в конкурентной гонке. Т.к. наука и прагматика дают больше ресурсов для выживания в современном мире чем религиозные философии. Но идеологии накладывают ограничения на науку и познание, поскольку идеалы определяют направления развития наук и мышления. Отклонение от догм порицается.

На мой взгляд, то что должно придти на смену религии и идеологии, должно называться методология. Которая переведёт человека как бы на третий уровень духовной свободы(где религия первый уровень, идеология второй). Т.е. сейчас нужен разговор не о возвращении идеологии в конституцию, а о провозглашении методологии как набора базовых различений, которым Русский мир будет кодировать своих людей. Эта система кодирования не должна быть программной и навязывать направления развития скилов как это делает идеология или религия, она должна быть подобна координатной сетке, чтобы все люди ориентировались в похожих координатах и говорили по сути на одном языке.

Почему я претендую именно на координатную систему без конкретных программ. Сегодня время очень быстрых изменений и технологий и информационной среды. Это накладывает как минимум два требования к культуре: не должно быть идеологизации, т.е. фиксирования каких-то целей и идеалов в моменте, мир стремительно меняется и цели могут корректироваться, нельзя цементироваться в каких-то потерявших актуальность стремлениях. И второе требование: в условиях стремительного промывания мозгов информацией, в основе мировозрения человека должна сохраняться система координат, чтобы он не выпадал из понимания текущего момента, и не испытывал в связи с этим дискомфорта и не попадался на удочки всяких инфоцыган.

Аватар пользователя termit
termit(2 года 3 месяца)

она должна быть подобна координатной сетке

А что это идея - мне нра. Давайте определимся с "краеугольным камнем" или точкой пересечения осей. Или как говорил архимед: "дайте мне точку опоры, и я переверну мир". Где "точка опоры"? Кстати, очень многие эти "точки опоры", особенно у молодых людей, ищут в сознании для построения своей картины мира, да у всех это происходит в той или иной форме.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Есть соответствующее понятие в русском языке - мѣра.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

В моём представлении наука - это тоже религия. А прагматика - это тоже идеология. 
Наука - это уже отражённый от вещественной природы свет религии. 
Вот только этот источник религии остаётся в тени своего света.
Прагматика же - это набор ограничений на восприятие ценностей, накладываемый религией.
Да, прагматика позволяет толпу двигаться синхронно, ввиду их сообразного понимания ценностей, но она и скрывает "непрагматичное".
Но на длинных дистанциях непрагматичные алгоритмы поведения и обеспечивают выживание социума, а прагматичные наоборот - предопределяют его крах.

наука и прагматика дают больше ресурсов для выживания в современном мире чем религиозные философии

Что-то пока мест наука и прагматика подвели наш социум к угрозе уничтожения. И если бы мы не зацепились за остатки религиозной философии совка, то где бы мы сейчас были? Нас бы уже съели. 

На мой взгляд, то что должно придти на смену религии и идеологии, должно называться методология.

Да. Методология, применяемая к связанным потокам информации (историям), и даёт знание.
А вера - это всего лишь способ аппроксимации методологии на ещё неведомое. Развитие - это шаги в неведомое, для которого нужно не только место, но и вера. А если руководствоваться знанием(наукой) - шаг не сделать.
Также вера - это способ передачи алгоритма знания без верификации получателем.
Получателю не обязательно проходить весть тот путь, что прошёл обрётший знание. Он может просто ему поверить наслово.
Динозавр вылуплялся из яйца при помощи веры.
Приведу лишний раз цитату Лосева из книги "Диалектика мифа": антиномия знания и веры снимается в ведании. 

Т.е. сейчас нужен разговор не о возвращении идеологии в конституцию, а о провозглашении методологии как набора базовых различений, которым Русский мир будет кодировать своих людей.

Так вот же ж. Это и причина написания статьи. Как раз есть опасность возврата в конституцию обязательной идеологии. Заявка на это уже вброшена и теперь идёт распасовка.

Методология содержится в русском языке. Эту методологию ещё иногда называют русский дух.
Русский - это носитель методологии в форме безсознательных стереотипов.
Любая формализация методологии в форме идеологии приводит к искажениям и утере способности к различению.
Но если идеологию создавать для системы управления (а этот этап неизбежен), то можно всегда понимать, что искажения где-то да неизбежны и понимать их природу.
Религия - это то что снимает противоречия, накапливаемые из-за искажений безсознательно. Но можно же это делать и осознанно - применяя методологию.

чтобы он не выпадал из понимания текущего момента, и не испытывал в связи с этим дискомфорта и не попадался на удочки всяких инфоцыган

Тут я вижу впереди чудовищную проблему для социума. 
Возможности ИИ в умелых злоумышленных руках сделают разрозненного индивида неспособным противостоять информационным воздействиям.
То есть возникнет необходимость в коллективно администрируемых фильтрах - то есть религиях, но уже на новом уровне их понимания.

Государственная идеология же будет таким фильтром для системы управления государством.

Аватар пользователя Вервик
Вервик(1 год 6 месяцев)

Предлагаю две первые  координаты: совесть по оси Х и прагматика по оси У.  ;)) Но координат тут появится много. 

Кто умнее меня, сочти число координат....

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 6 месяцев)

Я моделируя разумную часть психики использую 4 координаты: мышление, воля(прагматика по вашему), нравственность(совесть по вашему), и вера. Фактический психоогический портрет человека(именно по разумной части психики), его координата в моменте жизни складывается из значения каждой координаты. Кто-то более верующий, кто-то более мыслящий, кто-то более нравственный или волевой, прагматичный. Т.е. значение и направление развития каждой функции у всех разный, но именно сама система координат вполне может лечь в основу методологии будущего. 

Но это что касается личности и отдельного человека, хотя такую модель можно проецировать и на общество, социологию, государство(я уже отмечал, что три ветви власти: законодательная, исполнительная и судебно-следственная, имеют прямую аналогию с мышлением, волей и нравственностью уровня личности),  ведь эти конструкции складываются из людей,  как из кирпичиков. Помимо этого также можно выделить координатку для иных аспектов культуры. Для науки - сегодня многие считают языком междисциплинарного общения методологию системного анализа. Для экономики(тут у меня готовых решений пока нет) и тд.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

В этих координатах не так то просто распутаться, ввиду искажения образов слов языка. Там же каждая "координата" тоже в свою очередь состоит из: сигнальной системы (объективного) и обработчиков этих сигналов (субъективного), причём, сигналы эти циркулируют в иерархической вложенности "координат".

Ну например, в "мышлении" человек же не является полностью субъектен, ибо большинство стереотипов мышления взяты из объемлющей сущности, хотя теоретически каждый способен менять эти стереотипы в объемлющей сущности.

То есть четверицы (Наука складности ?) нанизаны на троичную ось.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 6 месяцев)

То есть возникнет необходимость в коллективно администрируемых фильтрах - то есть религиях, но уже на новом уровне их понимания.

Вы же знаете, что в КОБ выделяют 2 модели управления структурный и бесструктурный. На мой взгляд все внешние институты типа религии и идеологии, скажу больше даже государство должны перейти на бесструктурный тип управления. Это дает защищенность самих структур от внешнего влияния, как можно разрушить то чего нет?

Как же организовать такой "бесструктурный метод"? На самом деле управляющая структура всегда есть там, где есть управление. Разница лишь в том, что бывают внешние структуры транслирующие влияние на элементы системы, а бывают внутренние структуры(т.н. бесструктурные) записанные на каждый элемент системы. Благодаря сегодняшним техническим средствам связи, можно и нужно переходить именно на такую модель управления обществом, где каждый человек будет носителем полной модели управления вплоть до концептуального уровня власти. И задача сегодня такая, чтобы эту модель управления сделать очень компактной, чтобы она могла оперироваться в самой не искушенной высокими материями голове. На первом этапе нужно создание системы координат, т.е. не важно сейчас кто куда движется, главное загнать всех в единую стандартизированную систему координат.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

даже государство должны перейти на бесструктурный тип управления

Ну да. Известная полемика про исчезновение государства. Перефразируя аргумент Сталина: пока у нас нет теории управления, которую освоил каждый, мы не сможем перевести государство в безструктурное состояние.

Благодаря сегодняшним техническим средствам связи, можно и нужно переходить именно на такую модель управления обществом, где каждый человек будет носителем полной модели управления вплоть до концептуального уровня власти.

Проблема в том что безструктурно человек управляется безсознательными стереотипами. 

И даже если человек обретёт способность играючи ставить задачи самоуправления по перепрограммированию своих безсознательных стереотипов, сам индивидуал очень ограничен в этом деле - ему надо опираться на коллектив (тут Макаренко в очень верном направлении рыл, пока его Крупская не сняла с пробега по какой-то причине).

Но я вижу что этот этап будет сделан - с использованием такого средства связи как ИИ.
Вот только уровень циркулирующей в таком средстве связи информации будет не идеологические сигналы, а истории, несущие меру (меры, мерила - стереотипы обработки информации).
Ну это как в программировании: переменные типа "алгоритм" (хранимые процедуры), а не просто переменные вещественного типа.

Ведь Деньги - это уже ИИ (ноосферная форма жизни уровня Зверь).

(Тут смешно слушать пугалки про страшный ИИ, когда ИИ уже есть и он уже страшный.) В ИИ "Деньги" циркулируют простые сигналы идеологического уровня - для их декодирования требуется, чтобы в психику были инсталлированы соответствующие идеологические алгоритмы (подключиться разумом к Зверю). 

Теперь требуется апгрейд ИИ (автоматизированной системы мер) до уровня, когда в психику людей будет устанавливаться методология, а циркулировать будут надидеологические сигналы, сразу несущие меру. То есть идеология будет уже переменной величиной.

Нетрудно видеть что для такого апгрейда автоматизированной системы мер (АСМ) требуется апгрейд элементной базы - то есть достижение многими людьми такого уровня миропонимания (методологии), который достичь можно только добровольными усилиями в труде над своей психикой.

Альтернативная программа от Западных глобалистов - это наоборот - вообще изъятие у любого индивида понимания - и подключение его психики в ИИ для прямой динамической установки ему в психику алгоритмов, минуя его собственное осмысление. Они это называют "компетенции". Получится ИИ, как показано в "Не смотри вверх" на примере рекомендательного сервиса BASH.

Описанное выше явление называется дрейф пика приоритетов обобщённых средств управления с 4-го на 3-й уровень.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Чем проще идея, тем она понятнее и тем больше может объединить вокруг себя. Повторюсь. Портрет Высоцкого в каждом чиновничьем кабинете и подпись: "Вор должен сидеть в тюрьме". Больше ничего не нужно выдумывать. И страна будет развиваться и защищать государство с такой идеологией найдется кому.

Аватар пользователя termit
termit(2 года 3 месяца)

Скорее всего, тут идет разговор о "точках опоры" (координационная сетка, векторы координат и т.д.) при построении миропонимания в сознании. По другому аксиоматика. smile1.gif

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Там же была и другая Сура Глеба Жиглова: "наказания без преступления не бывает" (в контексте "если бы он вовремя разобрался со своими бабами и оружием").
А сама история изначально называется "Эра милосердия".

Аватар пользователя Поручик Арбузов

В принципе различие между значимостью и этапностью  определено внятно.

Оригинальная трактовка  публичной власти присутствует и заслуживает.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Спасибо.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

А про то умалчивают? 

Какие проблемы, стоящие перед государством, решаться после введения госидеологии? Научаться тушить пожары? Увеличится скачком выпуск самолётов и заработают собственные фабрики по производству микросхем? Снимут санкции?  Судя по всему ничего не измениться.

Какая идеология предлагается? Очередная сказка где за всё хорошее против всего плохого, например Дугинская. Которая сущностно ничем не отличается от неофашизма но об этом нельзя....

Очередной кот в мешке, с непредсказуемыми последствиями о которых никто не думает. Может просто олигархии надо дополнительно укрепить свою власть?

Страницы