Воспоминания об ОГАС: грабли, на которые мы опять норовим наступить

Аватар пользователя Sadovnik

Последнее время в информационном пространстве широко распространена пропаганда капитализма и рыночных отношений. Капитализм выставляется как самая лучшая из возможных форм хозяйствования. Настойчивость пропаганды капитализма особо удивляет в свете СВО. А для нас это чревато очередными граблями. И тут дело даже не в вопросе хорош/плох капитализм или лучше/хуже он иных форм хозяйствования. Дело в его циклах. Так то критика капитализма сама по себе не имеет смысла. А вот его цели относительно нас стоит рассмотреть пристально и беспристрастно. Эти цели проявляются на длинных периодах, потому многим и не видны. Например к РФ за оплатой услуг владелец золотого петушка "капитализм" явился лишь спустя 33 года.

Капитализм - это базирующийся на идеологии "выгодно продать" способ распределения управленческих задач стоящих перед социУмом по членам социума. И если в рабовладении принуждение к труду осуществляется грубой силой, а принуждение к управлению низкого уровня - угрозой геноцида роду (часто наоборот - возвышению возможностей роду), то в капитализме принуждение к труду осуществляется угрозой геноцида роду, а принуждение к управлению - идеологемой "выгодно продать". Поразительно, но находится достаточно много утверждающих, что при капитализме сделку рабочий совершает добровольно, а каждый рабочий может стать капиталистом - стоит только захотеть. Таким мнениям способствует обильная мифология, распространяемая капиталистами под видом истории.

По сравнению с рабовладением капитализм конечно является системой управления хозяйствованием более высокого уровня. И возможно что капитализмом можно было бы пользоваться и дальше, если бы он не имел второй стороны медали. 1МВ, ВОВ, майданы, геноциды, террористическое государство Украина, финансовые кризисы и т. п. - это тоже капитализм. Дело в том, что процессы управления при капитализме несут большую долю ошибочности. Ошибки несколько нивелируются "экономическим ростом", чему технологически служит и ссудный процент ( статья "Ссудный процент" и "цифровизация" как жупел или откуда берутся пропагандисты конкуренции и рынка). Но рост небесконечен - поэтому требуется периодическое локальное уничтожение народного хозяйства для обнуления итогов роста. По сути капитализму нужна периферия для обнуления в ней ошибок управления, в которой будут устраиваться геноциды, войны, теракты  и кризисы.

Таким образом Россия, подписавшись на информационные услуги капитализма, обязана утилизировать в себе (вместе с собой) и его ошибки управления - это и перманентный геноцид своего народа ради уменьшения текущей ошибки, и периодические войны на своей  территории ради апгрейда капитализма. СВО - это по сути отказ от информационных услуг капитализма. Конечно же от таких услуг так просто не отказаться, несмотря на пропаганду "добровольности участия в справедливой рыночной экономике". А "спор" украинцев с русскими, с точки зрения капитализма, есть торг на тему кто выгодней продастся в рамках капиталистической иерархии. Конечно же при такой постановке вопроса неизбежно победит капитализм. То есть пропагандисты капитализма работают против целей СВО. А недавний случай с конфликтом между "Ахмад" и "Вагнер" на самом деле есть попытка наезда на Пригожина (заговорившем о какой-то справедливости и посмевшем называть вещи своими именами) со стороны капитализма (статья Делимханов vs Пригожин и журналист за скобками, как ветви публичной власти). Оно и не удивительно, ведь многие капиталисты РФ искренне думают что они могут занять в глобальной капиталистической иерархии главенствующее положение или построить вторую капиталистическую систему управления, обособленно от первой. Но это ошибка - мирозданию не нужны вторые капиталисты.

Говоря коротко, концепция западных денег следующая: "русские должны исчезнуть". Именно об этом и обмолвился американский сенатор недавно, после чего потребовались маскирующие мероприятия, чтобы это скрыть (статья Ложь, перечёркивающая правильное толкование слов американского сенатора). И тут пропагандисты капитализма как единственно верной формации по сути пропагандируют ненужность качественного развития. Капиталистам действительно никакое развитие не нужно - их и так пока ещё не плохо кормят.

А грабли, о которых идёт речь в заголовке - это отказ от шага вперёд, когда он назрел, из-за страха элиты потерять свой статус. Отказ от шага вперёд не значит что шаг не будет совершён - просто тогда он будет совершен не по уму, а под диктовку обстоятельств из вне ("но всё что мне нужно это несколько слов и место для шага вперёд", "перемен - требуют наши сердца"). Эта ситуация была выражена в ленинской идеологеме "низы не хотят, а верхи не могут". Но революция тут, как мы видим, не является обязательной опцией.

Такое уже было не раз: это и неспособность царизма отказаться от библейства, и неспособность центральной коммунистической партии самоликвидации социализма отказаться от марксизма. Помог им этот отказ? Теперь на кону отказ элиты РФ от господствования идеологемы "выгодно продать". И тут как раз уместно вспомнить советский проект ОГАС опередивший время.

Далее приведу цитаты из книги "Война. Государство. Большевизм." Том 1 "Государство." Страницы с 265 по 272 (источник: t.me/fctkobdotu/918 или https://www.youtube.com/watch?v=EOW6CXeVKKc).

Против ОГАС начал резко возражать Владимир Старовский - начальник центрального статистического управления (ЦСУ). Возражения его были пустозвонными. Мы настаивали на такой новой системе учета, чтобы из любой точки любые сведения можно было тут же получить, а он ссылался на то что ЦСУ было организовано по инициативе Ленина и оно справляется с поставленными им задачами. Сумел получить от Косыгина заверения что той информации, которую ЦСУ дает правительству, достаточно для управления, и поэтому ничего делать не надо.

Начиная с 64 года времени появления моего проекта против меня стали открыто выступать учёные экономисты Ивсей Либерман, Виктор Белкин, Александр Бирман и другие, многие из которых потом уехали в США и Израиль.

Косыгин будучи очень практичным человеком заинтересовался возможной стоимостью нашего проекта. По предварительным подсчетам его реализация обошлась бы в 20 миллиардов рублей, основную часть работы можно сделать за три Пятилетки, но только при условии, что эта программа будет организована так как атомная и космическая. Я не скрывал от Косыгина, что она сложнее космической и атомных программ вместе взятых, и организационно гораздо труднее так как затрагивают все и всех: и промышленность, и торговлю, планирующие органы, и сферы управления, и так далее.
А тем временем началась вакханалия в западной прессе. В начале фактически никто ничего не знал о наших предположениях, они были секретными. Первый документ, который появился в печати, это был проект директивы 24 съезда, где было написано об ОГАС ГСВЦ и так далее. Первыми заволновались американцы. Они конечно не на войну с нами делают ставку. Это только прикрытие. Они стремятся гонкой задавить нашу экономику и без того слабую. И конечно любое укрепление нашей экономики - это для них самое страшное из всего что только может быть. Поэтому они сразу открыли огонь по мне и всех возможных калибров.
Появилось вначале две статьи: одна в Вашингтон пост - Виктор Зорге, а другая в английском Гардиан. Первая называлась "Перфокарта управляет Кремлем", и был рассчитан на наших руководителей. Там было написано следующее: "Царь Советской кибернетики академик Виктор Глушков предлагает заменить кремлевских руководителей вычислительными машинами. Ну и так далее. Низкопробная статья в Гардиан была рассчитана на Советскую интеллигенцию. Там было сказано, что академик Глушков предлагает создать сеть вычислительных центров с банками данных, что это звучит очень современно. Это более передовое, чем есть сейчас на Западе. Но делает не для экономики, а на самом деле это заказ КГБ, направленный на то, чтобы управлять мыслями советских граждан из банки данных и следить за каждым человеком. Эти "сочувствующие" голоса передавали раз 15 на разных языках на Советский Союз и страны социалистического лагеря.

Вот уж воистину на Западе никогда "ничего не ново под солнцем"!
И работает же! Зачем менять работоспособную схему?

На самом же деле, автоматизированная система управления экономикой - это система управления ресурсами по предзаданной концепции управления. Но поскольку это безструктурное управление, то правильнее говорить так: автоматизированная система управления мерами (АСМ) стоимости в рамках системы ценностей. И это свято место не бывает пусто никогда. Именно сейчас это место занимает рыночная экономика, а пропаганда капитализма мешает увидеть что это всего лишь место в иерархии процессов управления.

Первой препоной на пути внедрения такой системы управления с собственной концепцией есть элита, занявшая нишу распределителей материальных благ во имя своих родовых и корпоративных кланов. Они ведь являются элитой лишь благодаря уже действующей концепции управления. Очевидно, что после внедрения иной концепции они теряют статус элитарности. А после внедрения АСМ распределяющая элита станет и вовсе не нужна (пресловутая лукавая идеологема об "отмирании государства"). Вот они и работают превентивно и всеми возможными способами против любых поползновений в направлении шага вперёд. 

Причём работают они даже ниже уровня идеологии - идеология для них является средой, то есть невидима как вода для рыбки в океане. Эта вОда их просто ведёт. Для элиты, не позволившей внедрить ОГАС, этой идеологией был марксизм, а для текущей элиты - рыночная экономика, то есть, "выгодно продать". Если в первом случае идеология провозглашалась прямо, то во втором случае она работает скрыто - в качестве критерия оптимальности (идеологического движка) института элитарности, распространяясь на уровне культуры. Для элитариев даже слоганы специально придумали, чтобы они даже не помышляли заглядывать на уровень идеологии: "власть - это не управление, власть - это распоряжение ресурсами". О каких идеологиях, концепциях или ценностях тут можно говорить?

Так институты элитарности ограничиваются в управлении только своим воспроизводством и ростом (угроза геноцида наоборот) - а это всего лишь 5-й приоритет обобщённых средств управления (ОСУ) . Предзаданной концепции управления они следуют полностью в автоматическом режиме, даже не осознавая её. Экономика же - это 4-й приоритет ОСУ. АСМ - это тоже 4-й приоритет ОСУ. То есть элиты - это и есть органы ввода-вывода ИИ, которым являются "Деньги" (как целостная информационная система). Для функционирования этого ИИ нужна заданная сверху (с 3-го приоритета ОСУ) идеология, которую и задаёт "невидимая рука рынка".

Тут видна и вторая препона на пути внедрения АСМ: чтобы следовать в русле концепции управления ИИ в отличии от людей обязательно нужна идеология. Об этом я писал в статье Идеология и Конституция: ответный манёвр.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

Капитализм - это базирующийся на идеологии "выгодно продать" способ распределения управленческих задач стоящих перед социУмом по членам социума. И если в рабовладении принуждение к труду осуществляется грубой силой, а принуждение к управлению низкого уровня - угрозой геноцида роду (часто наоборот - возвышению возможностей роду), то в капитализме принуждение к труду осуществляется угрозой геноцида роду, а принуждение к управлению - идеологемой "выгодно продать". Поразительно, но находится достаточно много утверждающих, что при капитализме сделку рабочий совершает добровольно, а каждый рабочий может стать капиталистом - стоит только захотеть. 

вы странный - сами придумываете тезисы , сами спорите с придуманным  

логично использовать широко известные тексты , например нагорную проповедь и спорить с ней , вся идеология капитализма оттуда , без изъятий и ревизий 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

логично использовать широко известные тексты

Даже если они созданы и распиарены чтобы работать на враждебную концепцию?

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

логично   

«Wenn ich Kultur höre… entsichere ich meinen Browning»

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

А что он говорил про слово "традиция"?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

нагорную проповедь

smile3.gif Это же историческая выдумка. Это как Гарри Потер.

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

а вот это как раз не важно  - по силе воздействия на мировую историю , на цивилизацию если хотите мало что может сравниться 

ну разве что Незнайка на Луне  круче :)

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Речь идёт об идеологеме для элиты и о пропагандистских тезисах, используемых для рекламы капитализма.
И те и другие гораздо ниже религиозного уровня. Если бы они честно указывали исходник марксизма и исходные архетипы, из которых были порождены стереотипы безсознательного, поддерживающие идею "выгодно продать" - тогда может быть.

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

но тем не менее , если вы хотите дискуссии лучше опираться на неоспариваемые источники  , ваши тезисы о капитализме это даже не вторая производная , это можно сравнить только с анекдотом про Карузо и  Рабиновича  

если есть желание просто покидаться какашками в оппонентов тогда конечно ок

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

ваши тезисы о капитализме это даже не вторая производная

Истина всегда конкретна. А толкование "нагорной проповеди" тоже производная - от концепции управления.

если вы хотите дискуссии лучше опираться на неоспариваемые источники

Дискуссии на богословские темы тут не уместны. Тем более что текст Библии не неоспорим, а его просто незачем оспаривать.

Так то понятно, что "выход из капитализма" и "выход из библейства" - это слова синонимы, а за выход можно принять и окно на 5-м этаже.

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

«А какого черта ему надо?» — подумал Бездомный и нахмурился.— А вы соглашались с вашим собеседником? — осведомился неизвестный, повернувшись вправо к Бездомному.— На все сто! — подтвердил тот, любя выражаться вычурно ифи­гурально.— Изумительно! — воскликнул непрошеный собеседник и, по­че­му-то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: — Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в Бога? — Он сделал испуганные глаза и прибавил: — Клянусь, я никому не скажу.— Да, мы не верим в Бога, — чуть улыбнувшись испугу интуриста, ответил Берлиоз, — но об этом можно говорить совершенно сво­бодно.Иностранец откинулся на спинку скамейки и спросил, даже привизгнув от любопытства:— Вы — атеисты?!— Да, мы — атеисты, — улыбаясь, ответил Берлиоз, а Бездомный подумал, рассердившись: «Вот прицепился, заграничный гусь!»— Ох, какая прелесть! — вскричал удивительный иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора.— В нашей стране атеизм никого не удивляет, — дипломатически вежливо сказал Берлиоз, — большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о Боге.Тут иностранец отколол такую штуку: встал и пожал изумленному редактору руку, произнеся при этом такие слова:— Позвольте вас поблагодарить от всей души!

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Мне часто приходят угрожать этим сюжетом - прям как из одной песочницы вылупленные. Только вот тут есть путаница: выше библейского есть ещё по крайней мере два уровня управления, доступных человеку. 

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

а вы славно разоружились перед партией , даже не ожидал от вас такой откровенности , вы по текстам казались попроще 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Мне скрывать нечего. А моё оружие орудие вы просто неспособны увидеть.
Может потому что использую я его не для внесения дефективности в вектор целей, а для упреждающего вписывания?
Ну или, говоря вашим языком: не "изыди сатана", а "ступай за мной, сатана".

Аватар пользователя geowulf
geowulf(6 лет 2 месяца)

"ступай за мной, сатана".  пытались уже, по крайней мере два тысячелетия. Сатана дурак что ли сам себя аннигилировать, и он же птица феникс при любом раскладе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

пытались 2000

- по официальной истории. Но даже если и таки, 2000 лет - это миг между прошлым и будущим.

И, а точно пытались? https://www.youtube.com/watch?v=eE5Bt2YkIbk

Сатана дурак что ли

Да. Это синонимы. Это человеческая глупость как антоним "предками данной мудрости народной".
А вернее - это способ управления - методом внесения дефективности в вектора целей процессов управления: дефективность вектора целей социумов - это антоним благодати.

Мантра Са Та На Ма на это как бы намекает https://www.youtube.com/watch?v=9kqBUujm5rU

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Настойчивость пропаганды капитализма особо удивляет в свете СВО.

Попытки раскачать спящее классовое сознание масс во время проведения Россией СВО не стоит считать спонтанными. В конце концов, один раз это уже получилось. Планомерность розжига и выпадов против действующей власти в статьях как за так и против капитализма, вызывающая максимум эмоций среди думающих и читающих людей, не оставляет сомнений в их заказном характере, а простота, с которой некоторые интеллектуалы ввязываются в выяснения отношений и доказательства сомнительных тезисов, говорит лишь о ловком ходе организаторов, придающих цели внутренней смуты и развалу фронта легитимность всенародного и всестороннего обсуждения.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Я думаю что эффективнее всего внутреннюю смуту разжигают случаи, когда буржуинство посылает подполковника МО РФ убивать своих соотечественников или использует депутата, чтобы посеять межнациональную рознь между подразделениями, находящимися на острие атаки. А понятие "спящее классовое сознание" - это марксистская поганка, созданная чтобы скрыть суть происходящих процессов, а значит и лишить возможности ими управлять.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя geowulf
geowulf(6 лет 2 месяца)

Ага ), а то воскреснут большевики и опять спасут жизненное пространство славянского этноса 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

воскреснут большевики

А их реинкарнация в виде нацболов вас устроит? А потом, спасти ведь можно так, что как говорится, камня на камне от этой цивилизации не останется, а потом сказать как в том анекдоте "ну не шмогла я, не шмогла".

Аватар пользователя geowulf
geowulf(6 лет 2 месяца)

Нацболы ваша реинкарнация, и таки "шмогла" если вы все еще русским языком изьясняетесь, пока еще

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

"Когда появляются структуры, в деятельности которых прослеживается тенденция к управлению суперсистемой в целом по полной функции, то сопряжённый с нею интеллект спускается в неё реально."
Восстановление управления суперсистемой как единым целым.

"Лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от одного улучшения нравов, без насильственных потрясений политических, страшных для человечества…"
А.С. Пушкин, «Путешествие из Москвы в Петербург» (1835).

Иными словами, реинкарнация будет соответствовать нравственности. Если будет господствовать капиталистическая нравственность, то и реинкарнация будет соответствующей.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

Попытки раскачать спящее классовое сознание масс во время проведения Россией СВО не стоит считать спонтанными. В конце концов, один раз это уже получилось.

Интересно, что для каждой страны подбирают свои кнопки. Для мусульман воспитывают ваххабитов, для русских коммунистов. Жаль, что в США нет американского посольства!

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Вероятно они считают, что демократия защищает их от перенапряжения точек разлома, при дополнительной нагрузке выявленных сторон конфликта и судя по всему, выявляя конфликт, они сразу начинают доводить его до абсурда, отсекая возможное участие представителей нормализованного общества и оставляя там лишь фриков.

Аватар пользователя tao15__
tao15__(6 лет 6 месяцев)

любопытно

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 1 месяц)

это у нас почему социализм не работал - ОГАС не было. а вот как сделаем ОГАС, так сразу и заживём. поиски философского камня или панацеи, или какого иного чуда чудного, внезапно волшебным образом делающим хорошо - стопроцентный признак шарлатанства

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Не потому что "ОГАС не было", а потому что элита уцепилась зубами за идеологию, позволяющую ей являться элитой, что привело не к шарлатанству, а к полному маразму всех ветвей власти.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 1 месяц)

ну разумеется, идеология правильная, просто народ не тот, элиты предали и тд и тп по списку жалких оправданий. как же так получилось, что всесильное и верное учение привело во власть негодяев?

преклонение перед идеологией это религиозный фанатизм, вы ничем не отличаетесь от той уцепившейся зубами маразматичной элиты, разрушившей СССР, потому что сами уцепились зубами в ту же самую идеологию. ни с одним марксистом невозможно вменяемо обсуждать марксизм, потому что вы разговариваете цитатами из классиков, вы в принципе не думаете, а просто повторяете тезисы почти 200-летней давности, причём повторяете догматы обанкротившейся на практике религии. что там говорил классик? практика - критерий истины

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Вы с кем разговариваете вообще?
В статье однозначно написано, что марксистская идеология не правильная - и именно её господство не позволило внедрить более совершенную систему управления (это если совсем для слабоумных упрощать текст статьи).

что там говорил классик? практика - критерий истины

Нет, он говорил "истина всегда конкретна" ("я есть истина", "истина прежде всего заключается в том, что у тебя болит голова" - и т. п.)

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 1 месяц)

В статье однозначно написано, что марксистская идеология не правильная

даладно. в статье однозначно написано, что ссср захватили нехорошие элиты, а то всё было бы прекрасно. так же однозначно капитализм объявляется плохой идеей. что остаётся предположить - только то, что вы марксист. впрочем сути дела это не меняет - ОГАС никакая не вундервафля, это элементарная система учёта, учётом пользуются уже тысячи лет и будут пользоваться дальше. верить, что совершенствование системы учёта могло спасти ссср - глупость

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

однозначно написано, что ссср захватили нехорошие элиты

Не написано что сами "захватили". Им расчистили дорогу. Вернее даже не им, а монополии идеологии марксизма. Конкретное наполнение института элитарности индивидами не суть важное: идеологический движок сам втягивает людей и формирует элиту с предзаданным способом поведения.

так же однозначно капитализм объявляется плохой идеей

В статье даже специально написано что "дело даже не в вопросе хорош/плох капитализм". Вернее даже не в статье, а в анонсе. 

ОГАС никакая не вундервафля, это элементарная система учёта, учётом пользуются уже тысячи лет и будут пользоваться дальше

В статье так и написано: автоматизированная система мер - то есть "элементарная система учёта". Если конечно считать элементарной такую деятельность как разработку стереотипов безсознательного с заданными целевыми статистическими характеристиками поведения социУма, в которую оные устанавливаются.

Но, по сравнению с отсутствием автоматизированной системы управления вообще, любая автоматизированная система управления является вундервафлей, также как и ружьё есть вундервафля по отношению к сабле - коренные американцы не дадут соврать. Тогда разработка стереотипов безсознательного - так это вообще социальная магия - хохлы не дадут соврать.

верить, что совершенствование системы учёта могло спасти ссср - глупость

В статье не написано и этого. В статье написано что совершенствование системы управления было невозможным ввиду господства марксизма.
Также написано что СССР мог спасти отказ от марксизма, что возможно открыло бы путь и к более совершенной системе учёта ресурсов и распределения задач. 
Но отказ от марксизма означает и отказ от диалектического материализма - а тут уже зона неопределённости ("история не терпит сослагательных наклонений").

Вы похоже читаете буквы так как вам выгодно - полностью в соответствии с идеологемой "выгодно продать".

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 1 месяц)

ладно, вы не марксист, признаю. но почему вы решили, что ОГАС это что-то выдающееся? или опять вас неправильно поняли? и если неправильно поняли, то зачем тогда статья об ОГАС?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя geowulf
geowulf(6 лет 2 месяца)

Почему выдающееся? необходимое на тот момент в условиях плановой экономики для дальнейшего удовлетворения растущих потребностей трудящегося населения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Ключевое слово "устойчивости". "Удовлетворять" можно по разному, а вот "удовлетворять" устойчиво (в смысле, по предсказуемости последствий процесса управления удовлетворением) - не просто.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Статья содержит одну из историй про грабли.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Про ОГАС была не одна уже статья на АШ, в том числе выдвигалось мнение, что не было это вундервафлей, а очередным сырым проектом - может, и хорошо, что его не стали в полной мере финансировать, он еще и дорогостоящим выходил, с неизвестным результатом в отличие от атомного и космоса.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Зато результат отказа от ОГАС теперь всем известен. Лишь золотой петушок всегда дешев не требует труда, но оплата за его услуги непомерна.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Влупить кучу денег с непонятным результатом - очень совковый знаете ли подход, и хорошо, что от него тогда отказались. И кстати, подделывать данные для статистики у нас давно уже научились: какую хорошую систему не сделай, без нормальных, не подогнанных данных она накроется.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Влупить кучу денег с непонятным результатом - очень совковый знаете ли подход

Это вы про космос? На начальных этапах полной функции управления перспективный результат конечно увидеть могли не все. Городской сумасшедший, и по совместительству маг, Циолковский смог.

какую хорошую систему не сделай, без нормальных, не подогнанных данных она накроется

Это потому что "делать" систему надо начинать с определённости в намерениях (вектора целей). А если ничего самому не делать, а изготавливать, а в процессе изготовления не подыматься не только на уровень целеполагания, но и на уровень концепции управления - то естественно: какую вы систему не изготовите из готовых безструктурных элементов - всё равно будете следовать в русле чужой предикции - тех, кто сделал для вас готовые стереотипы мышления.

«Какую партию ни строй, всё равно получится КПСС» / Черномырдин

«Рабинович работает на конвейере завода, выпускающего детские коляски. Жена уговорила его воровать по одной детали в неделю, чтобы собрать коляску для будущего ребенка. Через девять месяцев Рабинович сел за сборку. — знаешь, жена, как я не собираю, все пулемет получается. » / Анекдот

Есть такое слово украинское - "як пороблэно". 

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

карго-культ smile14.gif

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

странно, а вот в Армии СССР ОГАС версия урезанная работала на отлично, чего так, а ? И никто не боялся, что их перфокартами заменят....

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Более того, США, напридумывав нам идеологем и анекдотов (что впрочем одно и то же) про ОГАС, сами у себя его компоненты внедрили и внедряют.
Цифровой концлагерь - это всего лишь ОГАС по ущербной концепции управления.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 1 месяц)

почему бы кому-то не внедрять у себя передовые системы учёта и контроля, это что - прерогатива социализма? каким образом такие системы могут спасти любое государство с каким угодно строем, если государственная идеология полностью оторвана от реальности?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Не знаю что такое "социализма", но очевидно, что вы разрешаете внедрять "передовые системы" капиталистам, и запрещаете это в России - об этом и написана статья.
Не знаю о какой "государственной идеологии" идёт речь - в статье написано, что идеология необходима для ИИ АСМ, в отличии от людей (например, ИИ АСМ "Деньги").
Вот только концепция "передовой системы учёта и контроля" в капитализме, замкнутом на самого себя - это неизбежно цифровой концлагерь.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

что ты пыжишься,  в Кремле статьи читают, а каменты людей с низким IQ отсеивают,   твоё ФИО и уровень интеллекта им известны

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 1 месяц)

узнаю марксиста-интеллектуала по высокому слогу и глубине мысли

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Вы сами то марксист-капиталист, и даже не подозреваете об этом. Чёта ржу.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

До определенного момента Пригожин был как бы в русле условного "созидания", по крайней мере - в управлении МО. Но в последнее время он влез в националистическое г .. И вот здесь он начал уже разрушение. Это первое.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

С точки зрения капитализма - да.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Хм. А с точки зрения чего - нет?

Страницы