Воспоминания об ОГАС: грабли, на которые мы опять норовим наступить

Аватар пользователя Sadovnik

Последнее время в информационном пространстве широко распространена пропаганда капитализма и рыночных отношений. Капитализм выставляется как самая лучшая из возможных форм хозяйствования. Настойчивость пропаганды капитализма особо удивляет в свете СВО. А для нас это чревато очередными граблями. И тут дело даже не в вопросе хорош/плох капитализм или лучше/хуже он иных форм хозяйствования. Дело в его циклах. Так то критика капитализма сама по себе не имеет смысла. А вот его цели относительно нас стоит рассмотреть пристально и беспристрастно. Эти цели проявляются на длинных периодах, потому многим и не видны. Например к РФ за оплатой услуг владелец золотого петушка "капитализм" явился лишь спустя 33 года.

Капитализм - это базирующийся на идеологии "выгодно продать" способ распределения управленческих задач стоящих перед социУмом по членам социума. И если в рабовладении принуждение к труду осуществляется грубой силой, а принуждение к управлению низкого уровня - угрозой геноцида роду (часто наоборот - возвышению возможностей роду), то в капитализме принуждение к труду осуществляется угрозой геноцида роду, а принуждение к управлению - идеологемой "выгодно продать". Поразительно, но находится достаточно много утверждающих, что при капитализме сделку рабочий совершает добровольно, а каждый рабочий может стать капиталистом - стоит только захотеть. Таким мнениям способствует обильная мифология, распространяемая капиталистами под видом истории.

По сравнению с рабовладением капитализм конечно является системой управления хозяйствованием более высокого уровня. И возможно что капитализмом можно было бы пользоваться и дальше, если бы он не имел второй стороны медали. 1МВ, ВОВ, майданы, геноциды, террористическое государство Украина, финансовые кризисы и т. п. - это тоже капитализм. Дело в том, что процессы управления при капитализме несут большую долю ошибочности. Ошибки несколько нивелируются "экономическим ростом", чему технологически служит и ссудный процент ( статья "Ссудный процент" и "цифровизация" как жупел или откуда берутся пропагандисты конкуренции и рынка). Но рост небесконечен - поэтому требуется периодическое локальное уничтожение народного хозяйства для обнуления итогов роста. По сути капитализму нужна периферия для обнуления в ней ошибок управления, в которой будут устраиваться геноциды, войны, теракты  и кризисы.

Таким образом Россия, подписавшись на информационные услуги капитализма, обязана утилизировать в себе (вместе с собой) и его ошибки управления - это и перманентный геноцид своего народа ради уменьшения текущей ошибки, и периодические войны на своей  территории ради апгрейда капитализма. СВО - это по сути отказ от информационных услуг капитализма. Конечно же от таких услуг так просто не отказаться, несмотря на пропаганду "добровольности участия в справедливой рыночной экономике". А "спор" украинцев с русскими, с точки зрения капитализма, есть торг на тему кто выгодней продастся в рамках капиталистической иерархии. Конечно же при такой постановке вопроса неизбежно победит капитализм. То есть пропагандисты капитализма работают против целей СВО. А недавний случай с конфликтом между "Ахмад" и "Вагнер" на самом деле есть попытка наезда на Пригожина (заговорившем о какой-то справедливости и посмевшем называть вещи своими именами) со стороны капитализма (статья Делимханов vs Пригожин и журналист за скобками, как ветви публичной власти). Оно и не удивительно, ведь многие капиталисты РФ искренне думают что они могут занять в глобальной капиталистической иерархии главенствующее положение или построить вторую капиталистическую систему управления, обособленно от первой. Но это ошибка - мирозданию не нужны вторые капиталисты.

Говоря коротко, концепция западных денег следующая: "русские должны исчезнуть". Именно об этом и обмолвился американский сенатор недавно, после чего потребовались маскирующие мероприятия, чтобы это скрыть (статья Ложь, перечёркивающая правильное толкование слов американского сенатора). И тут пропагандисты капитализма как единственно верной формации по сути пропагандируют ненужность качественного развития. Капиталистам действительно никакое развитие не нужно - их и так пока ещё не плохо кормят.

А грабли, о которых идёт речь в заголовке - это отказ от шага вперёд, когда он назрел, из-за страха элиты потерять свой статус. Отказ от шага вперёд не значит что шаг не будет совершён - просто тогда он будет совершен не по уму, а под диктовку обстоятельств из вне ("но всё что мне нужно это несколько слов и место для шага вперёд", "перемен - требуют наши сердца"). Эта ситуация была выражена в ленинской идеологеме "низы не хотят, а верхи не могут". Но революция тут, как мы видим, не является обязательной опцией.

Такое уже было не раз: это и неспособность царизма отказаться от библейства, и неспособность центральной коммунистической партии самоликвидации социализма отказаться от марксизма. Помог им этот отказ? Теперь на кону отказ элиты РФ от господствования идеологемы "выгодно продать". И тут как раз уместно вспомнить советский проект ОГАС опередивший время.

Далее приведу цитаты из книги "Война. Государство. Большевизм." Том 1 "Государство." Страницы с 265 по 272 (источник: t.me/fctkobdotu/918 или https://www.youtube.com/watch?v=EOW6CXeVKKc).

Против ОГАС начал резко возражать Владимир Старовский - начальник центрального статистического управления (ЦСУ). Возражения его были пустозвонными. Мы настаивали на такой новой системе учета, чтобы из любой точки любые сведения можно было тут же получить, а он ссылался на то что ЦСУ было организовано по инициативе Ленина и оно справляется с поставленными им задачами. Сумел получить от Косыгина заверения что той информации, которую ЦСУ дает правительству, достаточно для управления, и поэтому ничего делать не надо.

Начиная с 64 года времени появления моего проекта против меня стали открыто выступать учёные экономисты Ивсей Либерман, Виктор Белкин, Александр Бирман и другие, многие из которых потом уехали в США и Израиль.

Косыгин будучи очень практичным человеком заинтересовался возможной стоимостью нашего проекта. По предварительным подсчетам его реализация обошлась бы в 20 миллиардов рублей, основную часть работы можно сделать за три Пятилетки, но только при условии, что эта программа будет организована так как атомная и космическая. Я не скрывал от Косыгина, что она сложнее космической и атомных программ вместе взятых, и организационно гораздо труднее так как затрагивают все и всех: и промышленность, и торговлю, планирующие органы, и сферы управления, и так далее.
А тем временем началась вакханалия в западной прессе. В начале фактически никто ничего не знал о наших предположениях, они были секретными. Первый документ, который появился в печати, это был проект директивы 24 съезда, где было написано об ОГАС ГСВЦ и так далее. Первыми заволновались американцы. Они конечно не на войну с нами делают ставку. Это только прикрытие. Они стремятся гонкой задавить нашу экономику и без того слабую. И конечно любое укрепление нашей экономики - это для них самое страшное из всего что только может быть. Поэтому они сразу открыли огонь по мне и всех возможных калибров.
Появилось вначале две статьи: одна в Вашингтон пост - Виктор Зорге, а другая в английском Гардиан. Первая называлась "Перфокарта управляет Кремлем", и был рассчитан на наших руководителей. Там было написано следующее: "Царь Советской кибернетики академик Виктор Глушков предлагает заменить кремлевских руководителей вычислительными машинами. Ну и так далее. Низкопробная статья в Гардиан была рассчитана на Советскую интеллигенцию. Там было сказано, что академик Глушков предлагает создать сеть вычислительных центров с банками данных, что это звучит очень современно. Это более передовое, чем есть сейчас на Западе. Но делает не для экономики, а на самом деле это заказ КГБ, направленный на то, чтобы управлять мыслями советских граждан из банки данных и следить за каждым человеком. Эти "сочувствующие" голоса передавали раз 15 на разных языках на Советский Союз и страны социалистического лагеря.

Вот уж воистину на Западе никогда "ничего не ново под солнцем"!
И работает же! Зачем менять работоспособную схему?

На самом же деле, автоматизированная система управления экономикой - это система управления ресурсами по предзаданной концепции управления. Но поскольку это безструктурное управление, то правильнее говорить так: автоматизированная система управления мерами (АСМ) стоимости в рамках системы ценностей. И это свято место не бывает пусто никогда. Именно сейчас это место занимает рыночная экономика, а пропаганда капитализма мешает увидеть что это всего лишь место в иерархии процессов управления.

Первой препоной на пути внедрения такой системы управления с собственной концепцией есть элита, занявшая нишу распределителей материальных благ во имя своих родовых и корпоративных кланов. Они ведь являются элитой лишь благодаря уже действующей концепции управления. Очевидно, что после внедрения иной концепции они теряют статус элитарности. А после внедрения АСМ распределяющая элита станет и вовсе не нужна (пресловутая лукавая идеологема об "отмирании государства"). Вот они и работают превентивно и всеми возможными способами против любых поползновений в направлении шага вперёд. 

Причём работают они даже ниже уровня идеологии - идеология для них является средой, то есть невидима как вода для рыбки в океане. Эта вОда их просто ведёт. Для элиты, не позволившей внедрить ОГАС, этой идеологией был марксизм, а для текущей элиты - рыночная экономика, то есть, "выгодно продать". Если в первом случае идеология провозглашалась прямо, то во втором случае она работает скрыто - в качестве критерия оптимальности (идеологического движка) института элитарности, распространяясь на уровне культуры. Для элитариев даже слоганы специально придумали, чтобы они даже не помышляли заглядывать на уровень идеологии: "власть - это не управление, власть - это распоряжение ресурсами". О каких идеологиях, концепциях или ценностях тут можно говорить?

Так институты элитарности ограничиваются в управлении только своим воспроизводством и ростом (угроза геноцида наоборот) - а это всего лишь 5-й приоритет обобщённых средств управления (ОСУ) . Предзаданной концепции управления они следуют полностью в автоматическом режиме, даже не осознавая её. Экономика же - это 4-й приоритет ОСУ. АСМ - это тоже 4-й приоритет ОСУ. То есть элиты - это и есть органы ввода-вывода ИИ, которым являются "Деньги" (как целостная информационная система). Для функционирования этого ИИ нужна заданная сверху (с 3-го приоритета ОСУ) идеология, которую и задаёт "невидимая рука рынка".

Тут видна и вторая препона на пути внедрения АСМ: чтобы следовать в русле концепции управления ИИ в отличии от людей обязательно нужна идеология. Об этом я писал в статье Идеология и Конституция: ответный манёвр.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Это про ваш тезис, что мол только при капитализме один сплошной ужас-ужас. А он при любом строе возможен.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Только вы это подаёте несколько иначе, а именно: только при капитализме ужас-ужас не такой уж и ужасный, а все любые другие альтернативы неизбежно приводят к лютому ужасу-ужасу.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ужас-ужас при любом изме ужасный. Капитализм по времени дольше длится, и ужасов при нем было и есть больше. Социализм пытался исправить часть ужасов, не сказать правда что всегда гуманными методами...

Аватар пользователя Тварь Господня

"И тут пришел  вестимо  гений, он враз увидел смог и тени

все те маски, черты и точки, он разглядел, и сделал вывод

вот тут добавить, а тут криво, вот тут чуток нарисовать

а тут стирать, стирать, стирать

Но....ему как то невдомек, что тот мазок вовсе не смог

а это лучше не стирать, а красить и дорисовать

разрыв шаблонов, черт, опять!"

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 9 месяцев)

Выскажу банальность: теперь из всех измов считаю истинно верным только один - пох.изм, касаемо обсасывания их - родимых.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

А может это одна из их второстепенных целей - чтобы перестали следить за их руками, а переключились на их напёрстки?
Скажу сразу - шарика нет ни в одном из измов.

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 9 месяцев)

Именно, что это голое теоретизирование и отвлечение внимания.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Тварь Господня

много слов в статье

ежели простыми словами  - капитализм не предполагает многополярности, так в основе своей несовместим с идеями равенства  По сути это нео колониальная система,  один гегемон и его колонии.  Т.е. пока Россия является  капиталистической, противостояние гегемону  = противостояние  своей сущности

думаю именно отсюда "растут уши" непонимания за что мы боремся, чего хотим, к чему идем

В свое время на этот счет хорошо сказали китайцы   "если мы хотим  успешно бороться с  врагом, мы должны быть на другой стороне

очевидно что речь шла о другой идеологической стороне (  о социализме)

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Этих слов достаточно чтобы выразить суть статьи. Но мне же надо чтобы в моём тексте не нашли изъян, от которого можно было бы развить враждебный дискурс.
А в этих словах изъян есть - в словах "многополярность" и "равенство".
Они скажут: "идея равенства претит природе". Тогда придётся пояснять слово "равенство".
Они скажут: "многополярность - это махновщина и хаос". И так до бесконечности.

Но в авторском комментарии к статье я не зря упомянул про снятие антиномий. Речь идёт о диалектическом снятии, а не уничтожении одних другими. Сторона то одна.

Аватар пользователя Тварь Господня


Они скажут: "идея равенства претит природе"  -   а  ВВП говорит что возможно
Они скажут: "многополярность - это махновщина и хаос" - а ВВП с вами не согласен

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

ВВП говорит "гармония".
И кто сказал что ВВП им указ? Пока видно что наоборот: они пока ещё сильная ветвь публичной власти (над психикой граждан), а значит ВВП согласно Конституции должен учитывать их мнение.
Цель статьи - уменьшать мощность их власти.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Капитализм   является  лучшей  формой  организации  хозяйства .  Капитализм  является  наиболее  эффективной  формой организации  хозяйства .   И  этому есть очень  простое  объяснение . Капитал  это система  методов   и приемов  ОЦЕНКИ   хозяйственной  деятельности  . Точнее  соотнесения  результатов  этой деятельности   с затратами  на эту деятельность ..  То есть  не  деятельность  вообще ,это  деятельность для достижения  результата.

Капитализм  это деятельность  выгодно  продать ??   Полная чушь  капитализм ЭТО  деятельность ВЫГОДНО  КУПИТЬ  в первую очередь . .

Изобретение  людьми  Приемов и методов  оценки  деятельности  ,, является  ИЗОБРЕТЕНИЕМ   на уровне  изобретения   Колеса . Капитал  это  возможность  вести  хозяйственную  деятельность , и оценка этой  возможности.  

Если автор  вспомнил  СВО  по  применение  Капиталистических оценок   дает  БОЛЕЕ ТОЧНЫЕ  возможности  для производства  оружия  ( например) . Капитал  позволяет построить  организацию  не ограниченного  количества  субъектов для достижения одной цели  и самое  главное позволяет это сделать  многократно быстрее  ,  при этом  он позволяет  реально оценить чего каждому стоит  СВО.

То  есть Когда говорят  что  СССР  полетел в Космос  , это  правда  .. Но  НЕ ИЗВЕСТНО  сколько  рядовой  колхозник  отдавал (  недополучал каждый месяц из своей  зарплаты) на этот полет . Также  абсолютно   не известно  сколько  каждый  работающий  житель СССР тратил из своей зарплаты (или прибыли  предприятия на котором он работал )  на  содержание  ЦК КПСС и  партийных  сотрудников на заводе . 

Капитализм  это всего лишь  метод  который  позволяет  реально соотнести  Результат  и Затраты   и ничего  более .  Метод  на основе логики  и математики  ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Тварь Господня

"вестимо,  барыга нас навестил

вонище гавнищем, дышать нету сил

отправлю барыгу в чс (унитаз)

реклама гейропы достала  уж нас"

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Капитализм   является  лучшей  формой  организации  хозяйства . 

Эта идеологема в оригинале звучит так: "конец истории". Но если в эту идеологему поверить, то следствием будет проигрыш РФ в СВО.

Капитализм  является  наиболее  эффективной  формой организации  хозяйства .

Вы теряете самое важное - критерий эффективности. Который всегда субъективен и никогда не объективен. Но его всегда можно выявить и описать в форме концепции управления.
Для капитализма она известна, понятна и приведена в статье. И для достижения исходной поставленной цели управления (а она, внезапно, всегда есть) скорее всего эта концепция управления действительно оптимальна.
Но речь то идёт о смене цели, а не о концепции достижения цели как константы.

Капитализм  это деятельность  выгодно  продать ??   Полная чушь  капитализм ЭТО  деятельность ВЫГОДНО  КУПИТЬ

"Шарик ты балбес. Чтобы купить что-то не нужное надо сперва продать что-то не нужное".

применение  Капиталистических оценок   дает  БОЛЕЕ ТОЧНЫЕ  возможности  для производства  оружия  ( например) .

«По критерию эффективность/стоимость можно подешевле проиграть войну» / Е. С. Вентцель И именно благодаря ей ракеты летают.

Капитализм  это всего лишь  метод  который  позволяет  реально соотнести  Результат  и Затраты   и ничего  более . 

ОГАС - это всего лишь  инструмент,  который  позволяет  реально соотнести  Результат  и Затраты, с иной концепцией управления,  и ничего  более

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

ОГАС  это  всего  лишь  большие  конторские  счеты . ( Русские  конторские счеты )    Без  капиталистических  методов  оценки  и анализа  .. НЕТ  разницы  на чем вы считаете .. ОГАС  или на спичках..  Именно  это и доказал ваш глушков  ..  Очень  интересно  получается , что  некоторые  которые считаю Шарика дураком , а себя  умными  не поняли ТАКОЙ  ПРОСТОТЫ  , видимо от умас ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Без  капиталистических  методов  оценки  и анализа  .. НЕТ  разницы  на чем вы считаете .. ОГАС  или на спичках..

- согласен.

А "методы оценки и анализа" требуют критерий оптимальности - не так ли? То есть, без критерия оптимальности нет разницы на чём считаете.
Но этот критерий всегда есть! Вопрос в том кто его назначает. (Управление: качество и оптимальность.)

В капитализме он (критерий оптимальности) один, но кто сказал что он раз и на всегда Богом Господом данный?

Скоро счётами будет ИИ. И вот в зависимости от избранного критерия оптимальности наступит бытие. А бытие определяет критерий оптимальности системы управления.
ИИ + "капиталистический" критерий оптимальности == цифровой концлагерь. Но будет уже поздно.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Кто  тебе  сказал  такую  Глупость ? Что  при капитализме  ОДИН   критерий оптимальности ?? Капитализм  это  всего  лишь  математический   аппарат из условного раздела финансовая математика  ,  и  не  более . 

Использующий его  может  выбрать ЛЮБОЙ  критерий  оптимальности  .. И  самое главное  ИЗМЕНИТЬ  если  придет понимание что  критерий выбран неправильно .  Капитализм  это  постоянный процесс  контроля и анализа  и управления .   И  ещё одно  отличие  --  масштаб  каждый  субъект  выбирает  себе  критерии  САМ .  И  Сам  отвечает если выбрал не  правильно ..  То  есть  ИСЧЕЗАЮТ   выбравшие  неправильно  , а  выбравшие  правильно  продолжают развитие .

Насчет ИИ если  их будет  много  то все  нормально , а вот если один то его ждет жопа  как  было  с  СССР  , Когда нами руководил  ОДИН  ИИ  под названием КПСС. 

К слову  цифровизация  имеет  ограничения естественные  ограничения  и это уже  видно . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Критерий оптимальности указан в статье. Он предопределён разработчиками стереотипов мышления без которых безструктурная система не работает. А если вы не хотите его видеть то тут я ничем не могу помочь. Но выбрать вы можете любой критерий только из заданного спектра, в котором капиталистический процесс управления будет сохранять устойчивость.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Вами  в статье  указан  один  из  ВОЗМОЖНЫХ  критериев  .  Исходя из  своего опыта  могу вам  сообщить  , что  в 99,9%  случаев   критерий не  верный .  И  однозначно что  он не  типовой ..   Он  выдуман  марксистами .  Точнее списан  марксом со своих родственников .. НО  ИЗВЕСТНО что они РАЗОРИЛИСЬ  в своей капиталистической деятельности  . И  поэтому барыгу маркса содержал Энгельс. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Советник Шваба, эксперт Всемирного экономического форума Юваль Харари - предсказывает появление «новой религии»: Искусственный интеллект может сочинять истории, создавать мифологию, целые религии. И я думаю, через пару лет появятся религии, священное писание которых будет написано искусственным интеллектом. И на что будет похожа религия, священное писание которой создано неодушевленной сущностью?

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Я  вам уже  ответил , все что  перечислил  Харари  --  этим всем  занималось  КПСС   сочиняло историю  создавало мифологию  и  пыталась создать религию .  Ничего  не получилось результат известен  , а  вы  в какой то мере  ЖЕРТВА  , потому что  пользуетесь   этими мифами ..   Я  вот не  пользуюсь  ..   Поэтому кого то это торкнет как вас  торкнуло  , но не всех  таких я как не торкнет .

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Правильно. Вы пользуетесь мифами тех, у кого на ваш взгляд «получилось», по сути вознося их в ранг господа.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Я пользуюсь  анализом  , а не  мифами . Совершенного  общества  нет  .  Но  мне очевидно  что   вместо  не совершенного  но правильно  развивающегося общества  в РИ , России  навязали  Дикое  обществе  с откатом  назад  и  неправильно  развивающееся . Остановили    развитие  общества  , но в силу  примитивизма управляющей системы - которая оказалось  на несколько порядков  проще чем общество которым  оно пыталось  управлять  то ничего  у них  не получилось  и  всё  вернулось опять к нормальному  естественному пути развития  .  То что  Господь  дал разум человеку у меня не взывает  сомнение ,  вы же пытаетесь не использовать то что вам дал сам Бог , а опираетесь  на  догмы  неумехи маркса и шизофреника ульянова .  Мне очевидно кто  на истинном пути вы или я . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

То что  Господь  дал разум человеку у меня не взывает  сомнение ,  вы же пытаетесь не использовать то что вам дал сам Бог

Так Господь или Бог дал разум человеку?

опираетесь на догмы неумехи маркса

Кто опирается? В статье сказано, что господство догм марксизма как раз и не позволило установить правильный вектор развития. В марксизме в принципе не на что опереться, чтобы установить свой вектор. Ленин использовал это свойство марксизма против целей авторов марксизма, но только благодаря богословскому образованию (это метко подметил Троцкий: «Ленин - мастер дьявольской логики»).   

Но глупо называть авторов марксизма неумехами - своих целей они достигли очень умело. Там правда пришлось второй и третий эшелон привлекать (в формах 3-го рейха и диссидентства) - но только ввиду противодействия соборного разума русского народа (проявившегося в форме большевизма).

А цель авторов марксизма была очень проста: не дать обрести собственное понятийное пространство, позволившее бы оформить свой вектор и сформировать собственную экономическую систему для обеспечения следования этому вектору. Понятия марксизма до сих пор успешно работают на эту цель.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Прямо скажем  я не  специалист  по  сортам  дерьма   марксизма-ленинизма . Но  вынужден был  в свое время  Изучить  Марксизм  .  Читал  троцкого  на досуге -- мое  личное мнение --гавно  полное , грохнуть его надо сразу . Из всей той  шушары  только  Богданова  стоит почитать  , там  есть что  почитать . Но  он был  по сути  капиталистом  , за что  его  и сдвинули  .. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Эта идеологема в оригинале звучит так: "конец истории". Но если в эту идеологему поверить, то следствием будет проигрыш РФ в СВО.

С чего вы это взяли? В 1812-м году Россия победила сильнейшую европейскую армию, будучи в переходном этапе от позднего феодализма к капитализму. И ничего, вполне себе народная отечественная война против чужого супостата.

Хорош уже штампами тупыми излагать, логику подключайте, если она у вас есть конечно. 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

В 1812-м году Россия ...

Хорош уже штампами тупыми излагать, логику подключайте, если она у вас есть конечно. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Что не так, факты под вашу теорию красивую неработающую опять не лезут?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Беспокоится о концептуальной определённости источника фактоложии? Не не слышали?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Вы часом не у И-23 стажировку проходили? smile27.gif

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 недели)

Капитализм   является  лучшей  формой  организации  хозяйства .  Капитализм  является  наиболее  эффективной  формой организации  хозяйства .  

Вы забыли добавить - для капиталиста.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

В первую очередь  для РАБОЧЕГО  ,  достаточно  сравнить жизнь  рабочего при  СССР  и в США или Германии  , что бы понять что что  при капитализме рабочему лучше . К  слову и сейчас заработок рабочего  ВЫШЕ  чем был при СССР 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Почему сравниваем не с эпохой царя Гороха? Тогда сравнение будет ещё больше в пользу капитализма.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Вы  внимательно  прочли ?  Я  и с сегодня  сравнивал  -- относительные заработки  рабочего сегодня много больше чем было при  социализме .

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 недели)

Опять же не забывайте периоды указывать для СССР, Германии, США.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Главное лукаво не упускать из виду что истина всегда конкретна.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Напишите  историю  СССР  без  лукавства  ,  почитаем ..  

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Есть несколько версий.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Пока  нет главной , она  не опубликована .  Хотя  если мы с вами про анализ  ретроспективный , то  с точностью 85  %  все  ясно и очевидно .. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Никогда не встречала пропаганду капитализма, так что автор соврал сходу в первых строках. Это лживой пропагандой социализма и марксизма все замусорено, англосаксы уповают на новый 1917-й (в том числе и эта статья)

А "за капитализм" - ленивые ответки на левую непрекращающуюся пропаганду

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

"Никогда не говори никогда" - так что вы соврали с первой буквы.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Ок, давайте посчитаем пропагандистские статьи разнообразных марксистов, ваших и... - имя вам легион, и пропагандистские статьи "за капитализм" (не ответные)

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 2 недели)

может лучше посчитаем пропагандистские статьи "за чрезвычайно смелые медицинские эксперименты"?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Тоже не встречала, англосаксы по всем фронтам бьют

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Считайте.

А разве марксисты не капитализм пропагандируют?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Вы заявили про "широкую пропаганду капитализма) - вы и начинайте - на каждую вашу ссылку - я дам 3 пропаганды совка

АШевские марксисты пропагандируют против капитализма, как и вы

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

на каждую вашу ссылку - я дам 3 пропаганды совка

Остались каждый при своём? Что и следовало ожидать.

АШевские марксисты пропагандируют против капитализма

Карл Маркс - это пиар менеджер капитализма. Поэтому марксисты чисто технически не могут пропагандировать против капитализма. В иллюзии находится могут - это да.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Ну что же вы так заюлили-заметались? Ну ок - начну я

Итак - против капитализма:

1. Ваша текущая статья

2. Героический пример борьбы и поражения первого в истории современной РФ рабочего предприятия с российской буржуазией и буржуазной властью

3. социалистическая экономика растет быстрее

марксисты чисто технически не могут пропагандировать против капитализма

По факту - они пропагандируют против капитализма, в сами труды Маркса мало кто вникал, поэтому это не существенно

Теперь жду статью-пропаганду капитализма - не ответную на левые высеры

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Ну ок - начну я ...

А процентное соотношение? Так не пойдёт. Развести так не получится. Полная статистика за год - пойдёт. А лучше за 3 года. Закончите - доложите.

по факту они пропагандируют против

Это они вам сами так сказали? Телефонные мошенники тоже говорят что это служба безопасности.

Страницы