Нападатели

Аватар пользователя И-23

По мотивам поднятой мраксистом марксистом волны статей на тему «охранительства»®©™ (например 1231066 и далее 1231282 и 1231211 и мамомот о том же и ещё 1232744) полагаю правильным немного посмотреть на антоним.

Интересанты (в данном приближении оставляя в стороне вопрос мотивации) заявляют одним из свойств «охранителя» — последовательную поддержку инициатив власти.

Откуда следует очевидный вывод: для нападателя *всё*, что бы ни делала «власть» (что важно — в «отстало»-тоталитарном ЗДЕСЬ) — ПЛОХО.

Далее необходимо напомнить о технологии превращения профессии в этническую монополию. Прозрачным намёком на лицо представителей древнейшей профессии (журналистики).

И можно процитировать пролог из позапрошлаго века (акценты полужирным шрифтом мои):

Относительно изданий на древнееврейском языке находим следующие данные: в 1876 г. выписано у Слонимского (заграничное издание) «Гашахара» на 100 руб., у Вербера — «Га-Иври» на 25 р., у Слонимского «Гамабит» на 100 р., у Готлобора «Габекер-Ор» на 100 р.; Комитет записался на 100 экз. «Гацефира» и на 100 экз. «Гамелица» для рассылки в училища. За 1879 г. у Ландау взято на 100 руб., кроме того, выписаны для рассылки в учебные заведения и раввинам периодические издания: «Гакармел», «Габекер-Ор» и «Гацефира» по 20 экз., «Магид», «Га-Иври» и «Магид-Мишна» по 10 экз. каждого (см. там же на с. 44). За 1880 г. опять повторяются обычные названия и цифры: у Ландау взято на 100 руб, положено выписать по 10 экз. журналов: «Восход», «Рассвет» и «Русский Еврей» и т. д.

Характер и направление этих органов на русском языке достаточно всем известны. В этих изданиях евреи постоянно толкуют об эмансипации, о существующих будто бы между русскими средневековых предрассудках относительно евреев, о христианском фанатизме и в то же время о великих еврейских талантах, и т. п., стараясь вместе с тем распространять в русской публике выгодные понятия о еврейских законах, о творчестве и созерцании авторитетов талмудической мудрости, с которою они, как видно, никоим образом не желают расстаться, и т. п. На страницах каждого из русско-еврейских органов — «Рассвета», «Русского Еврея», «Восхода» и др., так щедро субсидируемых Обществом, все русское поражает своей огрубелостью, тупостью, угловатостью и т. п. Дух русской национальности остается там глух и нем или покрыт средневековой тьмой. Если же на чем еврейском, которое вообще выставляется округленным, мягким и светлым, где-нибудь окажется изъян или пятно, то это непременно продукт христианского фанатизма или глупости и жадности русских чиновников и т. д. Все дурное русское, повторяем, умышленно выводится здесь на сцену, но не потому, что оно дурное, а потому что оно русское. Здесь собран сор не для того, чтобы очистить избу, но для того, чтобы бросить ее в лицо хозяину. Наконец, ознакомившись ближе с произведениями авторов этой литературы, не трудно убедиться, что здесь нет людей, желающих внести что-нибудь в общую сокровищницу человеческого знания или по крайней мере желающих служить разработке еврейского вопроса: тут работает целая фаланга горячих защитников ветхозаветно-талмудического царства; в то время, как вся четырехмилионная масса русских евреев благодаря исключительно особенностям и силе своих общественных и религиозных учреждений до такой степени живет паразитом за счет производительного труда окружающего ее христианского населения, что богатые евреи, даже для домашнего услужения приглашают христиан, считая своих единоверцев неспособными для этого сравнительно легкого труда, в это время защитники иудейского знамени, не желая сознаться, что вся искусственная организация еврейской общины, вредная для интересов русского государства, создана их же собратьями и благодаря незнанию со стороны русского правительства особенностей жизни еврейской массы, упорно ими же поддерживается, домогаются, с одной стороны, чтобы русские во что бы то ни стало передали в их руки должностные места, допустили их к управлению государственными и общественными делами, сами же, с другой стороны, заявляют непримиримый протест против всякого нравственного сближения евреев с русскими. Каждый беспристрастный человек, полагаем, согласится, что таково общее впечатление, производимое еврейской прессой на русском языке, поддерживаемой означенным Обществом. Что же касается еврейских периодических изданий на древнееврейском языке, как наших русских, так и заграничных, то, кроме пропаганды тех же самых сепаратических тенденций, но проводимых еще с большей яркостью и резкостью, издания эти оживляют древнееврейский язык, связывающий рассеянных по всему миру евреев в одно целое, язык, составляющий, без сомнения, до сих пор национальное знамя евреев, живят и делают между евреями завещанные им Ветхим Заветом и Талмудом убеждения, чувства и политические надежды, а такими вещами, как сочинение г-на Смоленкина, редактора субсидируемого Обществом заграничного журнала «Гашахар», под заглавием: «Гатое-Бедарке-Гахаим» (блуждающий)[388], представляющее возмутительный пасквиль на русское правительство и русский народ, разжигают ненависть евреев к тому правительству и народу, среди которого большая часть сынов рассеянного по всему миру Израиля нашла себе приют и хлеб[389].

Мы изучили самым тщательным и подробным образом, по отчетам, деятельность «Общества распространения просвещения между евреями в России», и это изучение приводит нас к непреложному убеждению в том, что Общество это всей своею деятельностью идет в разрез с интересами русского правительства, что оно распространяет между русскими евреями просвещение отнюдь не в русском, а в национально-еврейском направлении, а путем поощрения периодических изданий на русском языке, воспитывает и развивает в еврейской массе то чувство национальной надменности, которое всегда и повсюду лежало непроходимою пропастью на пути к уничтожению вредной для интересов того государства, где живут евреи, обособленности и замкнутости еврейского племени.

388 «Гашахар» за 1872 г.

389 Как верное отражение тех чувств и политических мечтаний, которые изливаются в еврейской периодической прессе, мы приведем здесь в буквальном переводе с древнееврейского языка стихотворение г-на Шапиро, помещенное в субсидируемом Обществом журнале «Габекер-Ор» (Заря) за 1878 г. под заглавием «Поэтам моего народа».

В начале стихотворения г-н Шапиро делает упрек поэтам своего народа за то, что они не только не будят могучим словом дух уснувшего народа, но, наоборот, убаюкивают его, далее восклицает:

«Поэт которому дана лира в руки!

Когда дух твой возбуждается,

Возьми лиру и бей ею безумный народ по голове,

Бей и размозжи голову безумию,

Бей по куполу, и пошатнутся столбы.

Пусть проснутся пустоголовые,

Которым чужда мысль!

Заглуши своим гласом слова горделивых,

Затруби так, чтобы глухие услышали,

Затруби и вызови слух у глухих!

О! Поэт, брось воспевать весну, гору Кармел и виноградники,

Не величай ты злодея „благочестивым“,

Пусть песня твоя гремит, как гром,

Шумит, как буря, и блещет молнией,

Но успокоительного дождя — не лей!

Метай лишь лаву, град и гром;

Перо твое пусть будет мечом,

Песня твоя — ятаганом,

Пиши стальным пером

И острее меча выточи его.

Разжигай, поэт, воспламенившийся дух,

Мечи из уст своих огненных ядра,

Пусть горят горы и долины адским огнем,

Пока пламя не истребит зла,

Пока не исчезнет варварское правительство,

Составляющее радость дикарей!..»

Не безинтересно здесь заметить, что Готлобер, редактор «Габекер-Ор», в котором было напечатано это стихотворение, испугавшись заключительных слов его, заменил слова «варварское правительство», «мемшелет зодон», словами: «глупая надежда» — «тиквот ивелет». На это Шапиро в другом еврейском органе, «Гамелиц», восстановив прежнюю редакцию, обращается к Готлоберу со словами: «Имеешь ли ты право топтать в грязь мою честь, убивать мои мысли, похищать помышления моего сердца, душу души моей? Отчего ты испугался моих слов „варварское правительство“? Ведь тогда ты был еще глупым и всему верующим мальчиком, когда, без сомнения, ты читал молитву: Да исчезнут как дым злодейства, да очистится земля от „мемшелет зодон“ — „варварского правительства“, ныне же, когда ты состарился и стал мудрым, ты дрожишь пред „варварским правительством“… Да, Готлобер, переменою слов ты ограбил меня, ты превратил все мысли мои в стыд и позор, свет в тьму, сладость в горечь» и т. д.

Цитаты взяты из этнографического описания Я.А. Брафман «Книга кагала» (цит. по #462354).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Наглядный пример традиционной и хрестоматийной технологии.
Наказание ослушников воли кагала руками иноверческого правительства.

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Помимо этой технологии, вижу следующую за ней: розыгрыш "диалога"с целью отмаза кагала и допплевка аборигенам в лицо.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

В моменте оно не лечится.
Только в масштабе среднего (уже надъиндивидуального) Времени.
По технологии власти погребального братства.
С как минимум обозначением возможности создания повода для дипломатического скандала с Исламской Республикой Иран.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Вот два Ваших предложения, которые показывают - Вы шулерствуете:

Интересанты (в данном приближении оставляя в стороне вопрос мотивации) заявляют одним из свойств «охранителя» — последовательную поддержку инициатив власти.

Откуда следует очевидный вывод: для нападателя *всё*, что бы ни делала «власть» (что важно — в «отстало»-тоталитарном ЗДЕСЬ) — ПЛОХО.

а смотрите, как меняется смысл, если чутка изменить, оно и честнее будет:

Интересанты (в данном приближении оставляя в стороне вопрос мотивации) заявляют одним из свойств «охранителя» — последовательную поддержку ВСЕХ инициатив власти.

а соответственно, без этого - ВСЕХ, и вывод Ваш, якобы - «очевидный», лживый:

Откуда следует очевидный вывод: для нападателя *всё*, что бы ни делала «власть» (что важно — в «отстало»-тоталитарном ЗДЕСЬ) — ПЛОХО.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Масло масляное.

Вообще-то «последовательная поддержка инициатив власти» и означает «поддержку *всех* инициатив власти».
Но уж больно хочется приплести ярлычок «лживости», зудит, аж мочи нет.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Любите пословоблудить?!

Хорошо, поддержу… :))

Любое предложение депутата Госдумы (а Госдума - одна из ветвей власти, а соответственно, депутат - один из представителей власти), внесённое на заседании означенной Думы, является инициативой. Часть этих предложений (инициатив) отклоняется как откровенно никакие. Вопрос словоблуду и демагогу ТС - Вы поддерживаете все инициативы власти?

Я, например, не поддерживаю инициативу власти, связанную с принятием закона о «домашнем или семейном насилии», и даже категорически против! Я - «нападатель»?

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 8 месяцев)

никакой "охранитель" или просто патриот не поддерживает ВСЕ до одной инициативы правительства это тупой лживый наброс

охранителем называют того кто по мнению ненавистиков России поддерживает  мало мальски значимое и инициативное правительством на благо страны да и в целом кто поддерживает правительство

можно дискутировать по поводу того иного закона или указа но в целом поддержка власти государства и правительства считается  преступлением среди этой мошкары которая других обзывает охранителями (сам термин охранитель введен ципсотой(хахольской или местной) и делалось это масштабно и планомерно я сам лично наблюдал как вдалбливали это слово.

точно также вдалбливали слово антисемит всем кто по делу имел претензии к жидам, но чтобы заткнуть всем рты они слово антисемит вдалбливали в умы

 в целом если я вижу норм критику по какому то конкретному делу (например высокие кредитные ставки, или поддержка зеленой повестки) я полностью соглашусь что эта политика на мой взгляд не верна и особенно зеленую повестку. я прям против этого

в то же время когда я слышу и вижу когда из чьего то рта вылазит слово охранота я тут же зачисляю его в чубатого либераху с пораженным мозгом ненавистью к русскому народу и государству который хочет свергнуть правительство и назначить каких нить жидов-спекулянтов

и таких тварей растят как помидоры западные олигархи и сатанисты (и их местные марионетки).

уровень поражения мозга русофобией у западного населения превышает все границы

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

"охранителем называют того кто по мнению ненавистиков России поддерживает  мало мальски значимое и инициативное правительством на благо страны да и в целом кто поддерживает правительство".

Знаете, СВО живо подчеркнула обратную сторону "охранительства". Она заключается в том, что если существует реальная проблема (наглядный пример - нехватка в войсках тех же квадрокоптеров или раций с цифровым шифрованием), но чиновники делают вид, что проблемы нет - то и те, кто с гордостью вешают на себя ярлык "охранителей", начинают неистово делать вид, что никакой проблемы нет, а кто о ней говорит - вражеский агент.

Моё мнение - если бы чиновничья вертикаль реагировала на проблемы и нужды фронта и общества в целом оперативнее, то накал борьбы между "охранителями" и "караул-патриотами" был бы гораздо слабее и в целом обе эти группы ужались до малоинтересных широкой публике группок интернет-военов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Попробуйте сделать что-то сколько-нибудь сложное так, чтобы у упоровшегося на поиске поводов для критики не нашлось зацепок для реализации Мечты.

Ну и, приняв необходимую пилюлю от антропоморфизьму, попробуйте открыть и исследовать тему побочных эффектов такого рода *публичных* дискуссий.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Люди, своими усилиями исправляющие недочёты неповоротливой бюрократической машины - имеют право на её критику, кмк.

«Я прошу Министерство обороны внимательно относиться ко всем гражданским инициативам, в том числе учитывать критику и правильно, своевременно реагировать на нее», — сказал президент.

Путин согласился с тем, что реакция людей может быть эмоциональной. «Нужно слышать тех, кто не замалчивает существующие проблемы, а стремится внести свой вклад в их решение», — сказал Путин.

https://www.rbc.ru/politics/21/12/2022/63a2faf19a7947076662c77d

Чтобы подобных дискуссий было меньше - чиновники должны быть на острие перемен - а они без хорошего пинка работать не хотят. Подобная система сложилась "не вчера и не третьего дня" - примеры, когда только  огласка проблемы и широкое общественное возмущение заставляли работать чиновников, можно приводить часами. Мне этим заняться или сами вспомните несколько примеров?

Без "такого рода *публичных* дискуссий" всё сведётся к песенке "Всё хорошо, прекрасная маркиза".

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

У критикуемого положения могут иметься достаточные основания.
Но под грифом. С очевидным прикладным следствием о рисках *публичных* дискуссий.
И… Вы помните как Пиротехник пересказывал позицию преподавателя по активностям разнообразных сторонних оптимизаторов?

Вообще же это — главная задача, вид сбоку.
Но представители древнейшей профессии с ребекки руководства господина Фокса не читали. Не барское это дело.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

В данном случае Вы действуете строго в рамках провоцируемой разводки поиска там, где светло *частного* решения задачи, на частном уровне *нерешаемой*.

Вспомните «Спящих».

И не поддавайтесь соблазнам упрощения (любимого наукового принципа бритвы Оккама). Власть, далеко не столь монолитна, как представляется сторонним зрителям. С даже без учёта инерции «святых девяностых», чисто на диаспорических механизмах, там есть основания ожидать достаточного количества странных личностей.

Которые вполне способны обеспечить поводы для своих коллег.

Возвращаясь к приведённому примеру *необходимо* как минимум ставить вопрос об интересантах/заказчиках и причинах сохранения комплекса повесточки СБН. С историческими предпосылками.

Лично мне тут видится первопричиной проблемы успешное устранение угрозы принципа взаимности (помните что говорил вроде бы прошлый «омбудсмен» на угрозу применения методов, практикуемых им самими в отношении «быдла» к *его* семейству?).

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Вы сами-то, в своих словоформах, а соответственно - и в мыслеформах, не путаетесь?… :)) А то неудачно, КМК, выраженная мыслЯ в топике, требует пространного объяснения «умными» словами.

Не, Вы только намекните- «это я не тебе, быдло, написал», я и отстану! :)) Я стараюсь быть понятливым. :)

Как Вам «инициативка» власти, в лице Вассермана, поддерживаете:

https://desktop.aftershock.news/?q=node/1235534

?! :)))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Нет. И Вам в свою очередь рекомендую начать с открытия научного наследия господина Пуанкаре.

После чего принять пилюлю от антропоморфизьму, открыть этническую принадлежность упоминаемого депутата и сделать закономерные выводы.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Нет.

Да Вы - «нападатель» !!! Махровый!  Я раскусил раскрутил Вас на признание! :))

принять пилюлю

Так и норовите отравить своего читателя… :))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Говорю же: примите пилюлю от антропоморфизьму!

Почему столь чотко выраженно негативную реакцию вызывают все свидетельства о «вредительстве» в драме 30-х годов?
Потому что модель проста: одни агенты, внедрённые в управляющий контур, создают зацепки. Другие — бунтуют народ.
На выходе для сторонних интересантов и (сюрприз!) спонсоров — profit!

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

Да ладно Вам. Такие пассажи порождает не национальность, а традиционное воспитание, распространенное среди этой национальности.

Оторвать еврея от традиционного воспитания - будут и Минковские, и Мендельсоны, и фон Нейманы... И просто хорошие люди :)

Поэтому, собственно, люди с похожим воспитанием вполне себе встречаются среди других национальностей.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако «встречаются» они «несколько» реже.
И, даже если и лезут, то испытывают достаточные сложности с пролезанием на места, где эта… особенность воспитания начинает оказывать влияние на окружающую… среду.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

Встречаются с той же частотой, с которой соответствующее воспитание распространено. В еврейской среде оно, действительно, распространено широко.

А насчет сложностей - ровно в меру тех препон, которые поставлены воспитанием. Перечитайте "Государя" Макиавелли, там достаточно примеров того, что успешные "пролезатели" были везде и всюду.

Или Вы про конторы, "оккупированные" представителями той или иной национальности? Так возникновение таких мест тоже не только из-за евреев бывает...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Не только «национальности».
См. некоторые неафишируемые свидетельства о бизнес-достижениях *сект*.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

Тем более, такое поведение и не на базе национальных структур случается. Значит, связано с воспитанием и образованием.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 8 месяцев)

воспитанием и образованием.

на евреев это не действует. распространять ненависть и желчь они будут при любом раскладе. тем более образованием они не обделены.

пора уже признать что это паразитическая надстройка на теле российского государства и даже цивилизации, надстройка которую наше государство уничтожить и убрать НЕ В СОСТОЯНИИ

я не говорю о всех досконально и о каждом еврее я говорю об этом системообразующем кагале паразитов. особенно что их очень умело пользуют иностранцы особенно бриты

более того я думаю что без бритов и прочих европейских еврейских банкиров все это еврейство не имело бы и десятой доли мерзости которую они представляют сегодня ибо эта сеть сильна только все вместе совокупно с поддержкой из за границы.

а ненависть к России и к русскому народу выращивалась СТОЛЕТИЯМИ. как извне так и изнутри.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

А не наше (какое-либо иное государство в современности или истории) в состоянии?
Вспомните хотя бы описанную в цитированном описании историю Буонапартия перваго.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Настоятельно рекомендую обратиться к заочной  полемике с Бруно Бауэром - "К еврейскому вопросу". 

паразитическая надстройка на теле российского государства и даже цивилизации, надстройка которую наше государство уничтожить и убрать НЕ В СОСТОЯНИИ

Начинать лучше со второй части, там более тезисно и не требуется глубокое погружение в конкретный контекст. Собственно там и обозначено почему "не в состоянии".

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Этот Бруно таки да? Или сторонний наблюдатель?
Если последнее, то очевидно-необходимый вопрос: уровень господина Державина он тянет?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Этот Бруно таки да? Или сторонний наблюдатель?

Вполне себе немец, но на вопрос "почему не способно" отвечает оппонент Бруно - таки Маркс. Насколько он "таки да" в плане "еврейства" , которое в его ответе Бруно так  же синоним "ростовщичества" со всеми вытекающими (в т.ч. и по волнующему вас вопросу) - смотрите по самому тексту.  

Позиция Бруно Бауэра:

Христианское государство может относиться к еврею лишь так, как это свойственно христианскому государству, т.е. по принципу привилегий, позволяя еврею обособиться от прочих подданных, но заставляя его зато испытывать гнет других обособленных сфер, и с тем большей остротой, что еврей находится в религиозной противоположности к господствующей религии. Но и еврей может относиться к государству только по-еврейски. т.е. относиться к государству как к чему-то чуждому, противопоставляя действительной национальности свою химерическую национальность, действительному закону - свой иллюзорный закон, считая себя вправе обособляться от человечества, принципиально не принимая никакого участия в историческом движении, уповая на будущее, не имеющее ничего общего с будущим всего человечества, считая себя членом еврейского народа, а еврейский народ - избранным народом....

....Бауэр по-новому поставил вопрос об эмансипации евреев после того, как подверг критике все прежние постановки и решения этого вопроса. Он спрашивает: каковы свойства еврея, который должен быть эмансипирован, и христианского государства, которое должно эмансипировать? И он отвечает критикой еврейской религии, он анализирует религиозную противоположность между иудейством и христианством, разъясняет сущность христианского государства, - и все это со смелостью, остротой мысли, основательностью, в столь же точной, как и выразительной и полной энергии форме изложения....

Наиболее упорная форма противоположности между евреем и христианином есть религиозная противоположность. Как можно устранить противоположность? Для этого надо сделать ее невозможной. Как сделать религиозную противоположность невозможной? Для этого надо уничтожить религию*. Как только еврей и христианин начинают рассматривать свои, друг другу противостоящие религии всего лишь как различные ступени развития человеческого духа, как различные змеиные кожи, которые сбрасывает с себя история, а самого человека - как змею, меняющую кожу, - с этого момента, полагает Бауэр, еврей и христианин находятся уже не в религиозном, а в критическом, научном, человеческом взаимоотношении. Наука является тогда их единством. А противоположности в науке устраняются самой наукой...

Для этого надо уничтожить религию - не спешите с выводами - речь здесь идёт об уничтожении общественной значимости религии как фактора организации гражданского общества ,  гражданского государства без привилегий на религиозной основе.  

И далее , приводящее  Бауэра в замешательство его же "открытие":

еврей сам отойдет на задний план перед гражданином государства, и он станет гражданином государства несмотря на то, что он еврей и должен остаться евреем. Это значит, он - еврей и остается евреем несмотря на то, что он гражданин государства, и живет в общечеловеческих условиях: его еврейская и ограниченная сущность всегда, в конце концов, берет верх над его человеческими и политическими обязанностями. Предрассудок продолжает существовать, несмотря на то, что его победили всеобщие принципы. Но раз он продолжает существовать, то он, наоборот, побеждает все остальное". "Только софистически, только по видимости еврей мог бы оставаться в государственной жизни евреем; следовательно, если бы он желал остаться евреем, простая видимость была бы его сущностью и восторжествовала бы, т.е. его жизнь в государстве была бы только видимостью или только мгновенным исключением из сущности и правила

 И тут Бруно Бауэр как бы завершает,  перебирая  существующие подходы, которое могло бы применить гражданское общество, гражданское государство  для решения вышеуказанной проблемы.  Гражданское государство как то должно решить эту проблему .

"Как? Как? И сам себе отвечаю - да никак!"(с) 

Маркс отвечает, что никак иначе как через экономическую эмансипацию всего человечества, иначе 

Гражданское общество из собственных своих недр постоянно порождает еврея.

И не важно какой национальности он будет

Химерическая национальность еврея есть национальность купца, вообще денежного человека.

И ещё надо посмотреть, кто  подсовывает "охранителям"**  паскудные памфлеты про Маркса с "разоблачениями еврейского следа"  и "сатанинской сущности марксизма". Неиллюзорная вероятность , что таки да, окормляют их этим те, кто заинтересован в сохранении самой глубинной сущности явления, т.к у Маркса здесь безжалостный и последовательный диагноз:  

Не способно гражданское общество, гражданское государство, насквозь пропитанное сущностью еврейства (ростовщичества, самой денежной абсолютной властью) не порождать очередного  еврея,  в какие бы религиозные и национальные одежды он не рядился.  Всё остальное - попытка конкурировать с ростовщичеством на ростовщическом поле в стремлении изобрести формулу как стать более евреем, чем сами евреи, пренебрегая "принципом Матфея".


** Касательно же самого т.н. "охранительства" - в живой  структуре , стремящейся к эффективности (чтобы это не значило)  обязаны быть действующие в интересах структуры и "охранители", и "радикалы",  и  умеренно активный элемент , и умеренно инертный элемент и проч. А иногда это один и тот же человек, имеющий разные позиции по разным вопросам.  Вопрос что значит для структуры "эффективность"?

Любой же элемент, который  руководствуется своекорыстным эгоизмом в условиях экономического порабощения человечества, как бы он не назывался, будет повторять паттерны еврейства (как наиболее эффективные для удовлетворения таких потребностей) , стремясь внешне от него отгородиться , показательно отрицая, радикально конкурируя с историческим еврейством , но  являясь им же  по своей глубинной сути.   Есть неприятное подозрение, что в дискурсе имеем отражение именно этой конкуренции  в виде формирования  спекулятивной обособленности, типа непререкаемого авторитета "партии и правительства" 60х-70х и во многом тех же "реформаторов"  80х-90х и последующими "международными инвесторами" и "партнёрами" 90х-2000х?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Если последнее, то очевидно-необходимый вопрос: уровень господина Державина он тянет?

Намного превосходит. С такими вашими "необходимыми критериями " какого то уровня , гарантирую -   намного превосходит.

Не будет удивительным, если эта полемика попадёт в какой нибудь "список публикаций" , по инициативе .... "охранителей", типа как очень уж антисемитская ,  антирелигиозная, недопустимая в интересах стабильности государства и сохранения гражданского мира. Ага. Кто или что подтолкнёт их можно только догадываться.  Опять сработает тот же самый паттерн. Видимо случайно так оно организуется  - "как не пробую собрать саксофон из деталей нашего завода музыкальных инструментов ,  всё пулемёт  получается"

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Какая «эта»?

Пока я вижу только «охранение» вожделеемой пастухами талантливого народа *хазаки* на экономическую эксплоатацию «гоим».

И без предельно… эффективного отбивания *любых* (!!!) ручек, стремящихся к оной эксплоатации порицание конкурренции на этой ниве идеально вписывается в *реальные* следствия басни о соседстве льва и ягнёнка.

То есть по факту — не более чем частный случай размышлизмов камрада Корректора.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Какая «эта»?

И эта тоже))

Заочная полемика Маркса с этим... как  его - Бруно Бауэром (Кстати, заметное имя в библеистике - думал, что это другой , ан нет, мир тесен).

Пока я вижу только «охранение» вожделеемой пастухами талантливого народа *хазаки* на экономическую эксплоатацию «гоим».

Настал момент с  удовольствием направить  вас в ВОН!

Аватар пользователя Поручик Арбузов

P.S.   давайте проследим паттерн - разве евреи придумали ссудный процент? Нет . Вместе с оформленной системой монотеизма они принесли его из вавилонского пленения. И тут же нарекли Вавилон сосредоточием всех зол , а успешные торговые города - проклятыми их же коммерческим успехом.  И в этом кампфе  не замечаете через такое присвоение и отрицание желание стать по сути более вавилонянами, чем сами вавилоняне? Более ниневийцами, чем ниневийцы?  Начали с того, что вернувшись провозгласили себя более ортодоксальными хранителями духовных ценностей, чем не побывавшие в вавилонской обработке  соплеменники.  Уже не такие уж и соплеменники во многом.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вы почто оборвали ниточку к описанию камрада Корректора?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Чтоб такое не оборвалось, там надо  добротный канат и чтоб  гаша с коушем была.  Уважаемый Корректор - первая сознательная подписка у Арбузова, до этого разве тыкал "как оно тут работает".  Мало пишет разве. Так есть чего перечитать.

Как вы "ниточкой" тут прикрепить  пытаетесь  - не  понимаю. 

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 8 месяцев)

Оторвать еврея от традиционного воспитания

и это не будет еврей.

евреи как и русские это набор установок ценностей и идея

просто они диаметрально противоположные

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

Оторвать еврея от традиционного воспитания

и это не будет еврей.

С Вами не согласятся 95% тех, кто вообще рассуждает о национальности, за пределами России. Это у нас здесь находятся люди, кто считает, что национальность определяется культурным кодом и морально-ценностными установками. Как-то в других регионах шарика на эту тему говорят "физик Рунге скрыл, что у него бабушка еврейка".

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако просто *необходимо* ставить вопрос о надлежащем учёте социальной инерции.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Кто все эти люди?

ЗЫ: Куды «потеряли» первооткрывателя-Норберта? Или он *не* «таки да»?

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

ЗЫ: Куды «потеряли» первооткрывателя-Норберта? Или он *не* «таки да»?

Всех не упомнишь. В конце концов, были же не только борзописцы из "Гашахара" и "Гамабита", но и Исаак Юдович Изюмов. Первых почти не помнят, в отличие от последнего. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Самая интересная часть вопроса: *кто* помнит?

И да. Подразумевавшийся смысл Вы пропустили. Г-н Винер славен в первую очередь тем, что не сумев *полностью* скрыть знакомство с источником заимствования не нашёл в себе научной порядочности упомянуть его в списке литературы.
И только за это вполне заслуживает Забвения.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

Забвения не получилось даже с Геростратом Эфесским (хотя пытались).

Суть-то в чём была - есть евреи дурно воспитанные и нечистые на руку (в силу распространенности традиционного образования - немало). Есть не столь дурно воспитанные. Есть (по крайней мере были не в столь отдаленном прошлом) вообще бедные обитатели гетто, а-ля пролетарии всех стран, соединяйтесь. Если конкретно Винер относится более к первым, чем ко вторым или к третьим - ну да. Буду знать.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако проблема тут далеко не сводится к *индивидуальным* особенностям воспитания.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

Согласен. Воспитание и образование, вообще, коллективный процесс. Особенно когда ведётся по отстоявшимся веками канонам.

Не у всех удаётся (да и таки есть желание) соскочить.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вопрос (на самом деле вопросы) в перспективах противостояния индивида общине.
И в причинности формирования в филогенезе индивидуальной субъектности.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

Небезынтересно таки пишется слитно в данном случае(последний абзац текста).

Безграмотный Word этого знать не может, но есть же словари.

А, ну и -- таки да: "Если нет водички в кране, значит выпили ... славяне!".

На сегодня роль управителей мiра и тайной мiровой власти у евреев отобрали русские.

У каклов Путин вообще -- Бг.

smile1.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

По поводу "охранителей" и "нападателей" -- никогда не приходила в голову мысль что можно быть не за тех или других, а тупо -- за объективность и реальность?

И в этой реальности -- "цифровые деньги" например -- всего лишь другой способ записи. Чисто административное дело.

"Зелёная повестка" -- это попытка перераспределения денег от одних к другим с элементами афёры.

Украина -- способ устранения конкурента и одновременно попытка перезапустить индустриальное производство у себя(США-АУКУС).

Реальность -- вот то о чём нужно думать.

А не о всяких глупостях типа тайной еврейской мишпухи крутящей мiром.

smile19.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

В смысле за следствия тенденциозного исключения из поля зрения видоопределяющего признака Homo Sapiens со всеми приложениями?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

Ещё раз и по-русски.

Пжлст.

smile1.gif

Аватар пользователя Stahus
Stahus(7 лет 8 месяцев)

Интересно было бы услышать определение видоопределяющего признака, а то мнения расходятся. Например:

"Определяющие "видовые признаки" человека - это умение пользоваться огнем,

  изготавливать орудия труда, обучаться в зрелом возрасте и самостоятельно

  создавать для себя среду обитания. Ходьба на двух ногах и членораздельная речь -

  монополией людей не являются. Они более-менее обычны для многих животных..."

  Джаред Даймонд.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Опять британский учоный?.. ☹
С наглядной демонстрацией обсуждаемого предмета (начинающейся с гордости за не-знание научного наследия князя Кропоткина).

Вторая сигнальная система со всеми приложениями и следствиями к одной только «членораздельной речи» не сводится.
И переключается в «сапиенсный» режим далеко не автоматично и «самостоятельно».

Аватар пользователя Stahus
Stahus(7 лет 8 месяцев)

Сказать много слов и при этом не сказать ничего по теме - это однозначно талант.

Страницы