Слово об охранителях

Аватар пользователя OldRussian

  Хотел бы развернуто ответить на вопрос Марксиста  "Что же это за вид homo sapiens такой – охранители?".

Под разными названиями во всех странах существует приблизительно одно и то же. Представительство, Министерства, Сенат, Государственный Совет, Законодательный и Исполнительный Корпус. Мне не нужно пояснять вам механизма отношений этих учреждений между собою, так ка это вам хорошо известно; обратите только внимание на то, что каждое из названных учреждений отвечает какой-​либо важной государственной функции, причем прошу вас заметить, что слово «важный» я отношу не к учреждению, а к функции, следовательно, не учреждения важны, а важны функции их. Учреждения поделили между собою все функции управления — административную, законодательную, исполнительную, поэтому они стали действовать в государственном организме как органы в человеческом теле. Если повредим одну часть в государственной машине, государство заболеет, как человеческое тело… и умрет.

Когда мы ввели в государственный организм яд либерализма, вся его политическая комплекция изменилась: государства заболели смертельной болезнью — разложением крови. Остается ожидать конца их агонии....

Мы определенно вступили в Холодную войну 2.0. Основная тактическая цель врага это, прежде всего, разрушить государственный порядок изнутри. Подрыв политической стабильности  обесточит все силовые государственные структуры, которые вертикально иерархичны и, в конечном счете, управляются высшим политическим руководством. Через подрыв политической стабильности вполне возможно произойдет, как минимум, ослабление силового пояса государства в лице армии и полиции. Пример такой парализации высшего управления и через это и всей правоохранительной машины являет украинский майдан 2014 г. Беркут несомненно был способен нейтрализовать мятеж, особенно на ранней стадии, но не реализовал свои возможности из за политического паралича на высшем уровне госвласти. Янукович под прямым давлением американцев  действовал трусливо и непоследовательно плюс в его окружении орудовали  мятежники, работавшие на его свержение.

Думать, что у нас ничего такого произойти не может есть преступная ошибка. Особенно на фоне факта, что попытка госпереворота по сценарию цветной революции имела место быть в России в 11-12 гг.

Охранительство, в первом приближении, это идеологическая и политическая деятельность по защите государства - государственной власти и государственного порядка. Сегодня для России это  жизненно важная задача, потому что в силу внутренних причин и внешнеполитических условий если государственная власть в стране рухнет, то это будет окончательная гибель для народа и страны, а никакое не освобождение от власти капитала. Опять же, смотрите на Украину, очень показательный в своей очевидности факт.

   Снаружи мы имеем перед собой врага у ворот - консолидированный против нас западный мир, прямо и недвумысленно заявляющий о своих намерениях воевать с нами до победы с окончательным решением "русского вопроса". На наших периферийных территориях располагаются не просто НАТОвские базы, а военные биологические лаборатории  Рассчитывать что в случае политической дестабилизации в России контингент этих баз будет бездействовать есть преступная наивность.

Внутри страны на сегодняшний день не наблюдается политической силы, обладающей потенциалом перехватить государственное управление для действительного восстановления государства. Особенно в условиях катастрофы политической дестабилизации. А царящий идейный хаос в общественном сознании проблематизирует возможность  объединения действующих различных политических сообществ для решения такой задачи.

 Перед лицом таких перспектив хочу обозначить очевидные на мой взгляд проблемы для охранителской деятельности на сегодня.

 Во-​первых, следует определиться в предмете. Охраняем как бы государство, но государство ведь неотделимо от действующей власти, с которой собственно государство и ассоциируется. Да, все так но государство не сводимо и только к персонам действующей власти. Позавчера русское государство управлялось царями, вчера Сталиным, сегодня Путиным, завтра, очевидно другим политиком. То есть ясно же, что государство есть историческое образование, а государственные функции, интересы и задачи не сводимы к только политике действующей власти. Политическая власть может полностью отвечать государственным функциям как, например, при Сталине. Власть может служить государственным интересам непоследовательно как, допустим, при Хрущеве. Русская история свидетельствует как действующая власть способна и  разрушать государство, как это было в Перестройку при Горбачеве. Уже видно, что предмет охранительской деятельности не так и однозначен. Заявления "Есть Путин есть Россия, нет Путина нет России" делаются либо холуями придворными, либо провокаторами, что более вероятно. Весь авторитет государственной власти  ассоциируют с персональным авторитетом одной личности, затем режешь эту ниточку и все - путь к распаду системы открыт

   Во-​вторых, разобравшись с тем, что мы будем охранять, следует выработать соответствующую  тактику. Для сегодняшней буржуазной России тема соотношения текущей политики действующей власти со стратегическими задачами Русского государства очень непростая. Например, прямыми врагами охранителей являются российские либерасты, политическая группа явно работающая на ослабление государства и на его распад. Собственно охранительская деятельность поднялась как реакция на политическую деятельность либерастов по разрушению государственного порядка. Но ведь либерасты прямо поддерживаются высшей государственной властью. Может быть Кудрин это только либеральный фанатик и не более, но Чубайс то откровенный враг русскому государству, а не просто полная бездарность в деле государственного управления. Существенным свойством путинской политической системы является политика решать задачу по сохранению целостности государства опираясь при этом на антигосударственные по своим интересам силы. Эта политическая шизофрения создает все ключевые проблемы в охранительской деятельности, защищать власть приходиться чуть ли не от нее самой, деструкция заносится  не только извне, но и порождается самой политической системой.

 ...криминальность общества и государства работают неумолимо, накапливая ущербность тех сущностей, внутри которых они работают.

Дело не в том, что после Ельцина Россия не встала с колен. Она, конечно, не встала и не могла встать, но не в этом дело. А в том, что даже если после Ельцина ситуация в чем-​то стала менее пагубной, то каждый год воспроизводства этой ситуации (криминальности общества и государства) накапливает то, что одни назовут потенциалом деструкции, другие — социокультурным ядом...

С.Кургинян   Донбасс - 2019

   Из за этого многие охранители либо переходят в полную оппозицию властям и перестают быть охранителями. Либо впадают в безоглядную поддержку всех без исключения решений властей, принимают на себя весь негатив от некоторых решений власти противоречащим  государственным интересам. Делают это тяжким, звероподобным образом, дополнительно дискредитируя власть, пороча охранительскую деятельность в глазах общества как холуйскую и, в конечном итоге, начинают неосознанно работать на врага по его плану запуска процесса саморазрушения государства.

Камрадам, относящим себя к охранителям и намеренными поспорить со мною я напомню перестроечные времена. Перестройка, как процесс саморазрушения системы, проходила, как я помню, при весьма активной поддержке охранителей той власти. Они бездумно угодливо поддерживали все решения власти, ретиво затыкали рот несогласным, рвали и метали. Сейчас, с исторической дистанции, каков будет ответ на вопрос - в чьих интересах сыграли тогдашние охранители? Задачу охраны  государства они решили? 

    Так как основная тактическая задача врага пытающегося разбить охранительское движение как защитный пояс государства есть заставить само охранительство работать на задачу саморазрушения государства. В Перестройку это у них удалось. Схема примерно такая: подорвать авторитет действующей власти и через это сформировать в общественном сознании шаблон о потенциальной враждебности государства обществу и индивиду. Поэтому понимать что есть непреходящие государственные интересы и насколько актуальная государственная политика соответствует таким интересам крайне важно для охранителя, если он не просто патриотичное бревно с глазами. И защищать следует прежде всего историческое государство как сверхценность, а действующую власть защищать и поддерживать в меру ее служения интересам государства. Так, например, политический шаг по присоединению Крыма полностью отвечает государственным интересам, поэтому  такое решение власти следует оказывать властям всяческую всестороннюю поддержку и одобрение. В, например, вопросе сведения отношений России и Белоруссии к товарно денежным и сугубо прагматическим следует разобраться сначала, отвечает ли такой подход стратегическим государственным задачам? Я считаю что нет. Пенсионная реформа напрямую подрывает основы государства, поддерживать данное преступное решение охранителями верх близорукости, это поддержка саморазрушительной политики, дискредитация охранительской деятельности как пошлого  холуйства. 

 Поймите одну вещь - мы имеем дело с не просто опасным, а умным врагом. Играющим с нами многоходовую интеллектуальную игру вдолгую. Простые, дуболомные решения, навроде заткнуть всем рты, не канают. Как сказал герой советского фильма "А зори здесь тихие": "Война - это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает". Особенно это относиться к тактике Холодной, гибридной  войны. Но внешний враг сам по себе не страшен когда народ готов к войне. Самый непорядок у нас не на внешнем фронте, а в тылу, поэтому именно сюда,  внутрь страны, геополитический противник смещает все акценты подрывной деятельности. Одна из задач охранителя - отделить здоровые элеметы государственной системы от враждебных ей, а также нежизнеспособных и паразитарных. Больное следует лечить, с враждебным бороться, здоровое всячески поддерживать.

Чтобы побудить властолюбцев к злоупотреблению властью, мы противопоставили друг другу все силы, развив их либеральные тенденции к независимости. Мы в этом направлении возбудили всякую предприимчивость, мы вооружили все партии, мы поставили власть мишенью для всех амбиций. Из государств мы сделали арены, на которых разыгрываются смуты… Еще немного, и беспорядки, банкротства появятся всюду.

Неистощимые говоруны превратили в ораторские состязания заседания Парламентов и Административных Собраний. Смелые журналисты, бесцеремонные памфлетисты ежедневно нападают на административный персонал. Злоупотребления властью окончательно подготовят все учреждения к падению, и все полетит вверх ногами под ударами обезумевшей толпы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

  Эту статью я написал в январе 2019-го. добавить к ней мне нечего. Выкладываю повторно к дискуссии по теме об охранителях и охранительстве.

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Вот именно, что нужно всегда уточнять что именно охраняют эти охранители.

Марксист - охранитель марксизма,  правда слишком ортодоксальный,  если б Ленин позвонил с того света - он бы сказал марксисту что надо учитывать реалии и находить другие подходы к борьбе против эксплуататоров, время революций прошло 100 лет назад.

Дерипаска - охранитель капитализма.

Все кто защищает прелести капитализма и рынка - тоже охранители капитализма,  тут таких много на АШ.

Да и сам ВВП по прежнему на стороне частного бизнеса и свободного рынка, о чём он часто говорит, и советует Ильина читать и воплощать.

"Реставрации социализма в России не будет!"  © ВВП

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Да и сам ВВП по прежнему на стороне частного бизнеса и свободного рынка, о чём он часто говорит, и советует Ильина читать и воплощать.

Мне думается президенту сейчас не просто и нужно быть менее строгим к нему. Поставьте себя на его место. Вы всю свою сознательную политическую карьеру строили общее пространство от Владивостока до Лиссабона. Вы верили в возможность такого объединения. А под конец жизни, под конец политической карьеры остались у разбитого корыта. Оказалось, что то что вы строили, то чему вы отдали много сил и лет жизни, построить не удалось. Да и в принципе это построить невозможно. И что теперь делать. Ведь по другому вы не умеете. Вы не умеете смотреть на мир иначе, поскольку вы продукт распада социалистической системы и формирования демократического капиталистического государства, которое, как казалось, может войти в европейскую семью народов. И вроде бы к этому всё и шло пока Россия была слаба, а как стала сильнее, так двери и закрыли. Теперь нужно радикально менять концепцию, перестраивать всю систему которую вы создали под другие задачи. Менять персоналии, которые не горят желанием уходить. А у вас уже возраст, силы и энергии уже не так много. В своё время Сталин не успел перестроить систему, которую сам и выстроил. Она была заточена под одни исторические задачи и не отвечала изменившимся историческим реалиям.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

 Вы верили в возможность такого объединения----

вера или желание.  Откуда такое желание? Нет классовой борьбы?, нет экономических рассчетов? Нет книг по истории и философии?

---Все есть. Только желание сидеть за одним столом с...      все победило.  

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Мне думается Ленину сейчас не просто и нужно быть менее строгим к нему. Поставьте себя на его место. Вы всю свою сознательную политическую карьеру строили общее пространство от Владивостока до Лиссабона (посредством Мировой пролетарской революции). Вы верили в возможность такого объединения. А под конец жизни, под конец политической карьеры остались у разбитого корыта.

Оказалось, что то что вы строили, то чему вы отдали много сил и лет жизни, построить не удалось. Да и в принципе это построить невозможно. И что теперь делать. Ведь по другому вы не умеете. Вы не умеете смотреть на мир иначе.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 4 месяца)

Марксист называет себя марсистом и при этом даже не знает, что главнейшей задачей Красного Проекта была пролетарская революция в Германии, а потом синергия коммунистической России и коммунистической Германии и объединение в Соединенные Штаты Европы и уже мировая пролетарская революция. Но пролетарская революция в Германии провалилась, и пришлось срочно менять план и строить "социализм в отдельно взятой стране" по Сталину. А теперь сравните все с нынешней ситуацией и сделайте прогноз, что будет дальше ))

Аватар пользователя simak2222_copy
simak2222_copy(1 год 4 месяца)

о главнейшей задачей Красного Проекта была пролетарская революция в Германии, а потом синергия коммунистической России и коммунистической Германии и объединение в Соединенные Штаты Европы и уже мировая пролетарская революция.

Вы так об этом написали, как будто это что-то плохое. Если бы не была разрушена стена, существовал ГДР и там стояли бы пусть даже не советские, а российские комплексы - это было бы гарантией нерасширения НАТО? А если тоже самое наблюдалось бы в Чехословакии (последней сдавшейся, это центр Европы) были бы возможны не только расширение НАТО, но и сам ЕС, не говоря уже о необходимости возникновения СВО? История сослагательного наклонения не имеет, но ответы здесь очевидны.

У нас остался маленький островок - Приднестровье. И он что интересно, с его советским флагом, советским гербом и гимном является костью в горле того же НАТО. Но это НЕ часть РФ. А если был бы частью? Если бы Молдавия сохранилась как советская зона влияния?

Сначала мы разбазарили все советские зоны влияния за которые положили 40 млн. жизней советских граждан, а теперь как следствие этого приходится заниматься этим уже по новой. И сколько жизней потребует восстановление статуса "кво", никому неизвестно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в засорении ресурса) ***
Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 4 месяца)

Соединённые Штаты Европы - это прообраз ЕС, вступление в него было бы окончательным подчинением России западной цивилизации. Вы в этом вероятно не видите ничего плохого, что ж, а я вижу. Красный Проект - это не русский проект, он к нам пришёл с Запада с целью порабощения. Русские должны были стать пушечным мясом при организации мировой революции типа нынешних украинцев. Только при Сталине удалось соскочить.

Аватар пользователя simak2222_copy
simak2222_copy(1 год 4 месяца)

Соединённые Штаты Европы - это прообраз ЕС, вступление в него было бы окончательным подчинением России западной цивилизации.

Ну, траву про Соединённые Штаты Европы Вы сами откуда-то взяли, я такое не курил.

Красный Проект - это не русский проект, он к нам пришёл с Запада с целью порабощения.

Порабощения кого? Албании? То что Вы назвали Красным Проектом на самом деле называется Третьим Интернационалом. Роспуск этой международной организации был требованием Запада к СССР для открытия второго фронта против нацистской Германии. Что как бы однозначно указывает на то кто им руководил и кто его боялся.

Русские должны были стать пушечным мясом при организации мировой революции типа нынешних украинцев.

СССР 40 млн. советских граждан положил на победу над нацистской Германией созданной и вооружённой коалицией Великобритании, Франции и США. Созданной только для того, чтобы стихийно возникающие по всему Западу то там, то здесь, и без всякого прямого участия СССР советские республики не присоединялись к доминиону - СССР. Если бы та же Баварская Советская Республика образовалась в третий (!) раз и на этот раз заявила о вступлении в СССР (в первые два образования он ещё не существовал) - Второй мировой вообще бы не было. Потому что тогда пришлось бы воевать своими силами, а не марионеточным Гитлером, что в планы коалиции не входило от слова "совсем".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в засорении ресурса) ***
Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 4 месяца)

Трава про Соединенные Штаты Европы была у Ленина: https://www.marxists.org/russkij/lenin/1915/08/10a.htm

Коммунисты естественно хотели объединения Европы и России в рамках всеевропейского аналога СССР. Мировая революция предполагала борьбу с капиталистическими США как минимум. Думаете, она предполагалась бескровной? Русских полегло бы не меньше. А главное то, что в объединённом Европейском СССР Россия была бы по числу населения в меньшинстве, и ей свою волю диктовали бы остальные республики. Европейские страны были на тот момент более индустриально развитыми, поэтому необходимости проводить индустриализацию России бы не было. Россия превратилась бы в аграрно-сырьевой придаток европейских индустриальных социалистических республик. Это было бы концом и цивилизационный поражением для нас, гораздо хуже чем потери в мировой войне.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

В рамках всеевропейского объединения Европы и России, при условии, что правительство социалистическое, состоялось бы то самое ускоренное подтягивание не только калмыков до уровня России, но и России до уровня Европы.

В этом смысл социализма, в попытке отменить межнациональную конкуренцию и уравнять всех в правах и пользовании достижениями цивилизации. Но ответа на вопрос, как и чем заменить естественный отбор и конкуренцию внятного ответа не получил. На вопросы селекции самых лучших в вожди ответ мы видели - Горбачёв и Ельцин с Кравчуком.

Пока не будет ответа на эти вопросы, обсуждать объединение Лиссабона и Владивостока бессмысленно. Либо глобалисты, либо социализм, либо все  по своим улусам и заставы на каждой дороге с мытарями.

Аватар пользователя simak2222_copy
simak2222_copy(1 год 4 месяца)

Но ответа на вопрос, как и чем заменить естественный отбор и конкуренцию внятного ответа не получил.

Как можно заменить то, что в природе человека? Можно только перенаправлять в другие русла, этим как раз и должны заниматься государственные институты.

На вопросы селекции самых лучших в вожди ответ мы видели - Горбачёв и Ельцин с Кравчуком.

Это отрицательная селекция, безусловно. Согласен. Только здесь проблема не в естественном отборе и конкуренции, а в проблеме передачи знаний и опыта. Люди которые прошли Гражданскую войну и испытали на своей шкуре правильность ряда тезисов учения никаким образом не могли записать свой опыт на флешку и вставить в головы сытым потомкам. Всеобуч этот вопрос не решает. Решения проблемы "передачи знаний и личного опыта руководства страны" у человечества просто нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в засорении ресурса) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Так я об этом и талдычу с утра до вечера.Меня уже в слуги Дерипаски записали. Непонятно, как высокие человеческие стандарты доносить до народных масс. Непонятно, как воспитывать элиту. А без этого социализм живо перерождается в царство дубинноголовых бюрократов, уничтожающих любой прогресс. А пока рядом есть капитализм, он такие страны на один зуб берёт. Пол Пот хотел хорошего, а вышло не очень.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 4 месяца)

В рамках всеевропейского объединения Европы и России, при условии, что правительство социалистическое, состоялось бы то самое ускоренное подтягивание не только калмыков до уровня России, но и России до уровня Европы.

Свежо предание. Маркс был русофобом. Истребление русских и низведение нас до уровня туземцев входит в планы всех западных проектов, включая Красный.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

В рамках РФ, а страна огромна, предстоит искать ответы на те же самые вопросы: почему бабы не рожают, почему предпочитают рожать от алкоголиков и уголовников, как воспитывать элиту, буде таковую удалось родить вопреки желанию дам, что делать с её перерождением, коррупцией?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

к сожалению, умных людей в стране (в любой) мало, иначе они давно бы договорились как надо жить

Если человек и умнеет, то обычно только к старости, а потом вскоре помирает

Так что похоже хождение по граблям будет вечным.  Поколения обновляются быстрее чем люди успевают поумнеть

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

  Существует такое явление - элитное ядро, обычно не представленное в публичной власти. Закрытый клуб. В Китае, например, это организация Красный Дракон, в Европе масоны и т.п. Именно элитное ядро реализует долгосрочные стратегии государства (империи).

    Еслть ли в России элитное ядро? Если бы было, по моему мнению, то не было бы Перестройки. Да и революции 1917-го.

   

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

да хоть какую элиту собери - дети-то у них будут обычными, а значит среди детей будет весь спектр - от даунов до умных,  а значит лишь 1% детей будет пригоден войти в элиту, а куда остальных взрослая элита денет ?  думаешь пошлёт нафиг и заменит более умными из народа ?    нет, передаст своим тупеням свою власть,  так и выродится,   так произошло с партноменлатурой в СССР

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Еслть ли в России элитное ядро? Если бы было, по моему мнению, то не было бы Перестройки. Да и революции 1917-го.

Элитное ядро, как Вы верно отметили, есть в каждой стране. Но если оно вырождается, если имеется коррупция элит, когда она потребляет блага, положенные элите, но не делает свою страну лучше соседей, то происходит либо 17й, либо 91 год. Иногда страну сносят, а иногда и весь народ этой страны, как индейцев в США, к примеру, или мужиков в Парагвае.

И всё это потому, что элита приняла неверные решения. Пока есть много стран и нет одного правительства, конкуренция сохраняется. Как только глобалисты возьмут верх, возможен застой на всей планете.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

Как только глобалисты возьмут верх, возможен...

конец Истории на всей планете. Последние времена, ликвидация человечества.

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб(1 год 3 месяца)

"Но ответа на вопрос, как и чем заменить естественный отбор и конкуренцию внятного ответа не получил" - в точку!

На самом деле это краеугольная проблема всех искусственных конструктов созданных человеческим разумом - чем и как заменить естественный отбор.

Думаю, пока ответ на этот вопрос не будет найден - от дальнейших социальных экспериментов стоит воздержаться...

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

у тебя в семье еду и одежду все "по потребности" получают ?  или через "естественный отбор" ?

капитализм = дарвинизм,   homo homini lupus est,

социализм - от каждого по способности, каждому по потребности, человек человеку друг товарищ и брат

коммунизм - "вкалывают роботы, а не человек"

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб(1 год 3 месяца)

У меня в семье, еду и одежду все получают "по труду".

Потому как все взрослые и работают.

Поэтому у меня в семье социализм...

"От каждого по способности, каждому по потребности" - это как раз не социализм, а морковка для лохов коммунистический лозунг "который придумали евреи для того, чтобы обмануть гоев" который придумали большевики для того, чтобы развести поднять пролетариев на передел власти социалистическую революцию...

"Вкалывают роботы, а не человек" - слова из песенки в советском фильме для детей, исполнял будущий алкоголик, хулиган и тунеядец Сыроежкин...

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Ну выкини тогда стиралку, стирай руками, почему за тебя робот вкалывает ?!?   И других роботов выкини

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

И ты плохо знаешь историю, первым предложил сократить рабочий день за счёт автоматизации предложил и планировал Сталин, сначала до 6 часов, потом больше, и так до нуля.   Но его идеи предали предатели, вернули капитализм, а капиталисты неоднокоатно предлагали увеличить рабочий день до 10-12 часов,  убрать из законов требование двойной оплаты за работу больше 8 часов

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

В семье не социализм, а коммунизм. Дети и нетрудоспособные получают куда больше своего вклада в общий котёл.

А вот в масштабах общества ни того, ни другого прогрессивного строя не получается, т.к. всегда возникают безбилетники, которые хотят ехать, но не платить за проезд.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Капитализм сейчас тоже пытается отменить естественный отбор. Но это невозможно в долгосроке. Ибо такова человеческая природа. Общество не может поголовно состоять из женщин, не способных рожать и инвалидов детства. Кто их всех кормить  будет?

Аватар пользователя simak2222_copy
simak2222_copy(1 год 4 месяца)

Трава про Соединенные Штаты Европы была у Ленина

Она не у Ленина была. У него была критика этой идеи и даже самого названия (лозунга). Идея развития не получила, зачем её вспоминать неясно.

Коммунисты естественно хотели объединения Европы и России в рамках всеевропейского аналога СССР.

Да не всеевропейского аналога, а просто СССР. Это Доминион. Любая страна, часть страны, отдельный регион, мог заявить о присоединении к СССР. После этого туда просто заходили войска и эта новая советская республика оказывалась "в домике", могла уже не бояться что завтра её снесут вооружённым путём соседи или внутренняя реакция.

Мировая революция предполагала борьбу с капиталистическими США как минимум

Мировая революция - это процесс. США перед ВОВ не были настолько могущественными, как после неё. Из Владивостока Советская Россия их вышвырнула, воинские контингенты остальных стран Антанты тоже ушли не по собственному желанию, нефть и уголёк они из России пёрли эшелонами и пароходами. В самом США шла борьба с коммунистической партией, там боялись чтобы какой-нибудь штат не ушёл в СССР, потому что призывы раздавались и граждане пытались эмигрировать, инженеры в первую очередь. Так что не до идей самим повоевать на другом континенте было. Чужими руками или поддержать - пожалуйста

Думаете, она предполагалась бескровной? Русских полегло бы не меньше.

Чем больше разрастается Союз, тем более он становился могущественен. Цели создания СССР написаны в Преамбуле: чтобы оккупация России никогда больше не повторилась. И там же написано что единственный способ достижения этого - Союз народов. Это стало абсолютно ясно в ходе Гражданской войны. Одна Советская Россия не смогла бы выгнать страны Антанты со своей территории, это невозможно. Союз - да, и выгнать и защитить собственность может. Все его граждане - советские, живут в советских республиках и по национальностям не делятся. Контингент армий - интернациональный. Именно повсеместное стремление в СССР перед ВОВ и называется Красной угрозой для Запада, а не "землю - рабочим, фабрики - крестьянам".

А главное то, что в объединённом Европейском СССР Россия была бы по числу населения в меньшинстве, и ей свою волю диктовали бы остальные республики.

Нет. Единственные кто пытался диктовать волю - выходцы из УССР. С этим боролись политически и не всегда успешно. Но русские принципиально находились на том же положении, что и римляне. Не в плане задирания носа, а как государствообразующий народ.

Если на первых десятилетиях ещё можно было выделять русских, то чем дальше - тем больше все становились советскими. Просто потому что народы скрещивались и распределялись по площади. Союз мог бы существовать и тысячу лет, так что думаю лет через двести все нации существовавшие в начале к тому времени можно смело было бы считать историческими. Один народ, одна культура, одна нация. Кто и кому мог диктовать? Есть исторически сложившаяся метрополия в России и провинции. Также как в Китае, Вы думаете там мало национальностей было? Всякие тайванцы и монахи лазящие по горам - это огрызки от тех наций которые жили на территории поднебесной.

Даже после 70 лет уже никого нельзя назвать чистокровным русским, украинцем и т.д., не осталось таких в РФ. Поэтому и потомки более жизнеспособны, чем европейцы. Проблемы скандинавов переженившихся на своих сёстрах и выродившихся на этом - отсутствуют.

Европейские страны были на тот момент более индустриально развитыми, поэтому необходимости проводить индустриализацию России бы не было.

ГОЭРЛО начался в 1915 году, СССР образовался в 1922. Не было бы необходимости создавать свои производства взамен существующих - согласен. Но управленческий центр Метрополии никуда бы из Советской России не уехал. Просто было бы то же деление, что сегодня в связке США-Тайвань: процессоры Intel, Apple, IBM, Motorola, etc рисуются в США, производятся - TSMC на Тайване.

Россия превратилась бы в аграрно-сырьевой придаток европейских индустриальных социалистических республик.

Госпланом занимается Метрополия. Это она решает что в Чехословакии - надо производить городской транспорт, в Прибалтике - радиотехнику, в Болгарии - компьютеры и т.д. Считает когда, кому, сколько, какие потребности у Союза. Занимается бюджетированием. Сказку "этому дала, этому дала, этому дала, а этому - не дала" знаете? Он бы и рад съесть, да кто ему даст?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в засорении ресурса) ***
Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб(1 год 3 месяца)

"Но русские принципиально находились на том же положении, что и римляне" - ЧЕГО?!!

Вы лично то застали СССР или знаете о его реалиях из рассказов старших товарищей?

Если ты был русским и жил в союзной республике - то карьерных перспектив у тебя было ровно НОЛЬ!

Во многих республиках тебя даже своим при этом не считали, поэтому с личной и семейной жизнью тоже было не айс.

"народы скрещивались и распределялись по площади" - враньё.

Взаимная ассимиляция происходила только со славянским населением.

Это оно "скрещивалось" и распределялось по площади.

Гораздо реже имело место "скрещивание" представителей славянского и не славянского населения, причём в славянских регионах такое происходило гораздо чаще, чем в не славянских.

А уж случаи "скрещивания" не славянских народов между собой - были исчезающе редки.

"Союз мог бы существовать и тысячу лет" - нет, не мог.

В самом лучшем и благоприятном случае лет 150, а потом - Всемирная Социалистически-Капиталистическая Война...

"Также как в Китае, Вы думаете там мало национальностей было?" - почему было?

Хотите сказать, что ханьцы всех других отгеноцидили, но успешно это скрывают?

"Даже после 70 лет уже никого нельзя назвать чистокровным русским, украинцем и т.д., не осталось таких в РФ" - ещё одно враньё.

Лично знаю людей, которые родились в РСФСР, у родителей которые при этом тоже родились в РСФСР, но при этом они все - чистокровные грузины, армяне и узбеки, только по русски говорят без акцента.

Я сам родился в РСФСР, папа с мамой тоже, но мы все - чистокровные этнические поляки.

Правда мои мама с папой, когда знакомились и встречались - не знали, что они оба поляки, а вот родители моих знакомых этнических грузинов, армян и узбеков - о чём то таком наверняка "догадывались"...

"Проблемы скандинавов переженившихся на своих сёстрах и выродившихся на этом - отсутствуют" - не скажите...

Мне вот довелось познакомиться и повстречаться с симпатичной девчонкой, оказавшейся в последствии - моей троюродной сестрой.

Причём выяснилось это только тогда, когда она пригласила меня к себе домой, где я в качестве её мамы - узрел свою двоюродную тётю!

Тётю я до этого видел и знал, а вот её детей - нет.

Вот такая печальная, но поучительная история...

"Но управленческий центр Метрополии никуда бы из Советской России не уехал" - ну да.

В Москве - столица, на окраине Москвы - домики для обслуги, по всей остальной Советской России - сельская пастораль, в Сибири шахты, в Европе заводы.

Примерно этого Запад сейчас и добивается...

"процессоры Intel, Apple, IBM, Motorola, etc рисуются в США, производятся - TSMC на Тайване." - есть информация, что процессоры рисуются не в США, а в Индии, или по крайней мере индусами в США.

Местное население США - рисовать процессоры давно не способно, оно читает с трудом...

"Госпланом занимается Метрополия", "Он бы и рад съесть, да кто ему даст?" - Госплан и даст.

Доводилось вам видеть цифры - сколько союзные республики давали в закрома СССР, а сколько оттуда при этом получали?

Так вот, РСФСР получала НАМНОГО МЕНЬШЕ чем давала, БССР - чуть меньше, УССР - примерно поровну, а вот все остальные республики - получали БОЛЬШЕ чем давали, ГССР - в разы.

Вот вам Госплан, Метрополия и справедливое распределение, "по братски"...

Аватар пользователя simak2222_copy
simak2222_copy(1 год 4 месяца)

Госплан и даст. Так вот, РСФСР получала НАМНОГО МЕНЬШЕ чем давала, БССР - чуть меньше, УССР - примерно поровну, а вот все остальные республики - получали БОЛЬШЕ чем давали, ГССР - в разы.

Не буду отвечать на все Ваши тезисы, но закончили Вы любимым мифом либералов.

СССР — 100%
РСФСР — 105,9%
Украинская ССР — 91,5%
Белорусская ССР — 91,4%
Узбекская ССР — 86,4%
Казахская ССР — 98,1%
Грузинская ССР — 88,2%
Азербайджанская ССР — 85,5%
Литовская ССР — 99,9%
Молдавская ССР — 83,0%
Латвийская ССР — 103,1%
Киргизская ССР — 85,5%
Таджикская ССР — 83,0%
Армянская ССР — 94,8%
Туркменская ССР — 100,5%
Эстонская ССР — 113%

А уж случаи "скрещивания" не славянских народов между собой - были исчезающе редки.

Раз уж Вы выступаете с либеральных позиций, то понятие "дети фестиваля" Вам должно быть известно. smile7.gif

Гораздо реже имело место "скрещивание" представителей славянского и не славянского населения, причём в славянских регионах такое происходило гораздо чаще, чем в не славянских.

"Замуж за кавказца" это - очень редкое на Руси явление у девок. Все женские форумы этим забиты чисто для теоретизирования и схоластики. smile3.gif

Местное население США - рисовать процессоры давно не способно, оно читает с трудом...

ТЗ со всей документацией заводы TSMC получают из "не умеющих читать" бюро в США. На Тайване работают тысячи американских сотрудников Intel, Apple, IBM, Motorola, etc сопровождающих заказы и отвечающих за систему качества.

Лично знаю людей, которые родились в РСФСР, у родителей которые при этом тоже родились в РСФСР, но при этом они все - чистокровные грузины, армяне и узбеки, только по русски говорят без акцента.

Во-первых нерелевантно и во-вторых это как в анекдоте про "ну и вы тоже рассказывайте".

У меня лучший друг был осетин по фамилии Рождественский, потому что его отец женился на русской и имел двоих детей. Потом мой друг женился на русской Васильевой и у них шесть детей. Физиогномически у детей есть и мамины и папины черты. Какая у детей национальность? Квартероны или что? Сейчас у этих детей уже свои браки будут, какая у их детей будет национальность? И это простой случай, лично у меня намешано гораздо интересней. При этом я коренной ленинградец.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в засорении ресурса) ***
Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб(1 год 3 месяца)

"закончили Вы любимым мифом либералов" - я писал не это, а прямо противоположное.

Не надо опровергать то, чего я не писал.

Со мной такое не работает.

За обзывание меня либералом - могу и в морду дать...

ТЗ получают из США, а кто их делает в США?

Не завозные ли "мозги"...

"нерелевантно" - вам не приходило в голову, что я знаю родителей своих знакомых?

Просто на будущее имейте в виду, что ещё живы те, кто в СССР жил, пока в трезвом уме и твёрдой памяти.

И не стоит им сказки про СССР рассказывать...

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб(1 год 3 месяца)

" Россия превратилась бы в аграрно-сырьевой придаток европейских индустриальных социалистических республик." - строго говоря, при настоящем социализме не может быть аграрно-сырьевых придатков.

По крайней мере, в колониально-капиталистическом виде.

Социализм для того и нужен, чтобы и житель села, и городской рабочий - имели равный уровень обеспеченности благами цивилизации...

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб(1 год 3 месяца)

"Порабощения кого? Албании?" - как же любят товарищи с серпом и молотом на аватарках включать дурака...

Думаю, речь шла вообще о "марксистском учении".

Доводилось мне слышать такую "юмористическую" формулу - "Х придумали евреи, для того чтобы обмануть гоев".

Вместо "Х" можно подставлять что угодно, от христианства до "Теории относительности"...

В данном случае можно сказать, что "Марксизм придумал Запад, для того чтобы поработить Россию".

"был требованием Запада к СССР для открытия второго фронта против нацистской Германии" - я дико извиняюсь, но не могли бы вы дать ссылку на какой-нибудь ДОКУМЕНТ подтверждающий факт этого требования, о котором я впервые от вас слышу?

"СССР 40 млн. советских граждан положил на победу" - наговариваете вы на СССР, вы точно не провокатор?

Среди "серпасто-молоткастых" хватает провокаторов...

СССР "положил" на победу около 12 млн. человек, это потери Красной Армии в ВОВ.

Остальные 28 млн. человек советских граждан положил Третий Рейх.

Кстати, цифра в 40 млн. жертв СССР в ВОВ - всё ещё предмет споров..

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб(1 год 3 месяца)

Как водиться - всё ещё хуже.

И "Соединённые Штаты Европы" и "ЕС" - это всё старый и недобрый "Heiliges römisches Reich deutscher Nation", сиречь "Великий Рейх германской нации"...

Ключевое слово - "германской", ибо сколько бы не говорили о многообразии европейских народов и национальностей - их в Европе ровно две.

Германцы и славяне.

Ну, плюс ещё небольшое количество остатков древних народов, которые населяли Европу до германо-славянского нашествия, вроде валийцев, шотландцев, басков и прочих "кельтов", в основном давно ассимилированных германцами и славянами, либо вырезанных под корень ими же...

И всё дело в том, что германцы всю дорогу - как то не очень славян любили...

За что именно - предмет споров, но что есть, то есть.

Так что ничего хорошего нас при страстном соитии с "цивилизованным" Западом (то есть Рейхом) никогда не ждало и не ждёт.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

 Псевдопатриотический дискурс в моих глазах есть потуги как то интеллектуально смириться с последствиями перестроечного разгрома страны. "Мы не Сверхдержава уже - да плевать. Сверхдержава это 'всех кормить' а нам теперь самим надо." Украина не просто отделилась а является уже плацдармом войны с нами - и на это плевать. Украина не Россия, баба с воза - кобыле легче. В Армении цветная революция - а кто такая Армения? Нам что с нее? Пенсионный возраст подняли - пусть будет. Пенсии это халява, пусть работают. 

    Отказ от завоеваний, от своего исторического предназначения,  поношение  и глум над советским прошлым,  отказ  от смыслов жизни наших предков это не патриотизм, а именно псевдо. Я в тексте шрифтом выделил те вызовы, что брошены России. С Глобальным государством может бороться только альтернативная автономная цивилизация в статусе Сверхдержавы. Автономная, значит обладающая собственным миропроектом. Сверхдержава, значит контролирующая вокруг себя все, что не приколочено. А что приколочено отрывает и ставит под контроль. Это без вариантов. В такой энергичной позиции есть патриотизм, а в воспевании как здорово мы устроились в Дивном Новом мире патриотизма нет, потому что нет достойного будущего для страны. 

OldRussian • Слово о Лукиче и псевдопатриотическом дискурсе. (aftershock.news)

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб(1 год 3 месяца)

"поношение  и глум над советским прошлым" - разумеется нехорошо, но многие товарищи ударяются в противоположный грех, представляя СССР как страну розовых пони, с молочными реками в шоколадных берегах.

При этом сразу и бесповоротно отвергается сама возможность подвергать анализу недостатки СССР (которых по их мнению якобы не было) и проделывать работу по их недопущению в будущем...

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб(1 год 3 месяца)

По поводу плохого.

Дело в том, что и капитализм, и социализм - в своей основе подразумевают безудержную экспансию.

Поэтому бесконечного стояния на границе между ГДР/ФРГ (капитализмом/социализмом) - не получилось бы.

Рано или поздно, та или другая сторона - попыталась бы осуществить свою экспансию на территорию оппонента.

А оппонент этому воспротивился бы.

Проще говоря - четвёртая мировая война при таком раскладе была неизбежна.

Причём это была бы не просто мировая война, а ВСЕМИРНАЯ, ибо к моменту её начала, мир был бы целиком поделён на два лагеря, капиталистический и социалистический.

Каков был бы итог - думаю понятно.

В реальности социализм сдался на милость капитализму, правда милости, понятное дело - не дождался.

В результате у человечества есть в запасе несколько больше времени, нежели в варианте всемирной социалистически-капиталистической войны, на то, чтобы либо эволюционировать по социалистическому пути развития, либо - продолжить своё движение по пути капитализма и, исчерпав со временем ресурсы, вернуться в феодализм, а то и в первобытно-общинное состояние...

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб(1 год 3 месяца)

На самом деле суть марксистской идеи в другом.

Сначала, капитализм строит и развивает производственную базу, а когда она достигнет определённого уровня - приходят товарищи марксисты и с помощью пролетариата присваивают себе результаты труда капиталистов устраивают социалистическую революцию...

Если серьёзно, то для построения социализма нужна база, в виде развитого производства.

В России такой базы не было, большевики попытались построить её сами и построили, НО...

По ходу строительства запамятовали зачем это делали и постепенно скатились обратно к капитализму.

Ну а в Германии, после ПМВ была разруха и базы для строительства социализма также не было.

А потом гении капитализма придумали лекарство от социализма, назвали его фашизм и начали повсеместно применять..

До сих пор применяют...

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Совершено верно - Путину нужно сейчас нужно сделать тоже самое, что когда то Ленину. 

Ленин грезил мировой революцией, а когда понял, что она не состоится - основал СССР. 

Путин грезил Большой Европой, а теперь должен строить автаркию и.. возрождать СССР (естесственно, не тупоткопируя прошлое).

Аватар пользователя Танкист
Танкист(4 года 11 месяцев)

Путину нужно сейчас нужно сделать тоже самое, что когда то Ленину.....должен строить автаркию

Думаю, что надо скорее делать то, что сделал Сталин....Но вот на кого менять персонал даже не представляю. Не вижу скамейку запасных.

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 2 месяца)

Не вижу скамейку запасных.

У Сталина тоже не было скамейки запасных. Были народные массы и очень жёсткий критерий ответственности. Очень жёсткий. Чего нет сейчас - это механизмов реализации ответственности. Органы не могут, совесть не хочет.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Во власти всегда идёт отбор. Весь вопрос - по какому критерию. Вон, в США его отменили и наступила геронтократия. В СССР отменили - наступила геронтократия.

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб(1 год 3 месяца)

"Были народные массы и очень жёсткий критерий ответственности. Очень жёсткий" - а как тогда на самый верх Хрущёв просочился?

Который ухитрился похерить чуть ли не все достижения "сталинской эпохи"...

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

а как ухитряются "оборотни в погонах" просочится к погонам ?

 как прокуроры, крышевавшие игорный бизнес, просочились к своим должностям ?

как улюкаев просочился к своей должности ?

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 2 месяца)

а как тогда на самый верх Хрущёв просочился?

О-о-о, эта история заслуживает отдельной кафедры в каком-нибудь университете госслужбы. С обязательным изучением на первых курсах.

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб(1 год 3 месяца)

Не видите?

Ничего удивительного...

Те, кто поумнее из потенциальных "запасных" - давно прикинулись ветошью и не отсвечивают.

А кто был не такой умный - давно скоропостижно скончался...

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб(1 год 3 месяца)

По моему, Путин уже прямым текстом и не раз заявил, что никакого СССР 2.0, а тем более социализма - лично он строить не собирается.

А потом положил цветочки на могилку СоЛЖЕницина и продолжил читать Ильина...

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

> > > Вы всю свою сознательную политическую карьеру строили общее пространство от Владивостока до Лиссабона

Ленин строил общее пространство от Лондона до Лондона как по широте, так и по долготе - то есть единое мировое государство. В этом смысле мечты Путина о пространстве от Лиссабона до Владивостока значительно ближе к реальности.

Во-вторых - Путину уже в 2007 году было совершенно очевидно, что сторить это пространство придется силой ядерного оружия.

Вот цитата из Путина 2007 года:

2007

Традиционные конфессии Российской Федерации, и ядерный щит России являются теми составляющими, которые укрепляют российскую государственность, создают необходимые предпосылки для обеспечения внутренней и внешней безопасности страны. Из этого можно сделать ясный вывод о том, как государство должно относиться – и сегодня, и в будущем – и к тому, и к другому.

1 февраля 2007, ежегодная пресс-конференция для российских и иностранных журналистов[130][131].

Мне кажется, что было и заявление 2004 года, но не могу его найти - смысл тот же - без ЯО России не будет. Так что Путин в любом случае знал цену Западу и особых иллюзий никогда не питал.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

  Есть слова и есть поступки и действия. И бывает разница между словами и действиями.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ты совсем дурак? в 1924 г разбитое корыто???

Ты что там опять спирт с героином мешать начал????

Во даешь!!!

Страницы