Примерно за тем же, зачем следует вспоминать 22 июня 1941 года. Необходимо знать и понимать причины катастрофы, чтобы в будущем на дальних подступах распознать её приближение и не допустить рецидива.
Упрощённый подход - собрались три предателя (вариант - три агента мирового империализма) - искажает реальную трагедию произошедшего.
Если эти трое были предателями, то кого они предавали? Горбачева? А сам Горбачев - он кто? Тоже предатель? Тогда эти трое были его сообщниками Горбачева? Или врагами? Прошло треть века и время всех расставила по своим местам, одинаковым клеймом пометив и последнего президента СССР, и беловежских фигурантов. Они навечно вписаны в историю Отечества в тот же "мартиролог", где уже находятся гетман Мазепа и генерал Власов. Но этот факт, бесспорный для большинства населения бывшего СССР, всё еще не канонизирован учебниками истории и методичками министерства образования, а значит, как уже не раз бывало в отечественной истории, "могут быть нюансы". Вот чтобы их не было, и приходится снова и снова поднимать эту больную для любого гражданина СССР, тему.
Перечисление "победителей СССР" займёт не один лист мелким почерком. Не будем еще раз светить их фамилии - много чести. Обращу лишь внимание на то, что все они были совсем не простые обыватели, обиженные системой. Наоборот. Главными хулителями и разрушителями Советской страны оказались советские руководители, облеченные всей полнотой власти, выдвинутые на свои посты коммунистической партией.
Советская элита уничтожила собственное советское государство, давшее ей всё, что только могло и даже больше - такой высокий статус в международных отношениях, которым до этого не обладал ни один монарх. И соратники Горбачева по перестройке, и соратники Ельцина-Шушкевича-Кравчуку учились в советских школах, читали советские книги и газеты, смотрели советское кино и телевидение. Партия, которой они руководили, обладала тотальной монополией на пропаганду и агитацию. И всё это было обменено на право рекламировать американскую пиццу...
Дичь! Бред! Игра больного воображения! Но это правда! Так оно и было! И этот феномен настоятельно требует пояснения. Как система формирования советской власти могла допустить проникновение на самые высокие командные посты ликвидаторов этой системы? Они же туда, как оказалось попали в товарных количествах. Что это за заговор, перед которым оказались бессильны все силовые и партийные структуры - МВД, КГБ, Народный и партийные контроль, ЦК, целый сонм ревизионных комиссий... Все были парализованы? Или вовлечены в заговор?
Или сама система была больна настолько, что уже была не способна противостоять собственному разрушению? Чем была она больна? Когда и кем была занесена инфекция? Что мы знаем об этой заразе и где гарантия, что она не проявится вновь?
Собственные мысли на эту тему я уже высказывал. Отцы-основоположники советского государства просмотрели (а может просто решили не замечать от греха подальше) наличие еще одного эксплуататорского класса - государственного аппаратного чиновничества. Этот класс имеет свою логику развития, собственные мотивы и целеполагание, иногда совпадающее с государственными интересами, а иногда противоположные им. И тогда разыгрывается трагедия...
Комментарии
в дек 1991 Горбачев уже НИКАКОЙ власти не имел. Вообще. И Беловежские соглашения - не худший вариант, примером была Югославия и КАК она расходилась.
И Беловежские соглашения были просто оформлением текущей ситуации, когда по факту уже все рухнуло (я про советскую систему). Не было вариантов Союз сохранить после августа 1991.
А вот как так получилось и кто виной был - второй вопрос, но именно к времени самих Беловежских соглашений все уже по факту было кончено.
В Югославии - все произошло быстро. У нас с букраиной - происходит сейчас.
Вопрос не в самих соглашениях и не в самом факте развала, вопрос в том, как именно он был произведен.
Незадолго до... светило диссидентской мысли, г-н Солженицын, написал программную статью "как нам обустроить Россию", где прямо сказал: мы, люди либеральных взглядов, никого держать не намерены, но разделение СССР должно пройти так, чтобы наименее травмировать людей, откуда требуется подготовительная юридическая работа - раз, пересогласование границ по фактическим этническим - два, Россия, Украина и Белоруссия вообще должны остаться единым государством, поскольку адекватную границу между ними провести невозможно, ну и там вообще много всего написано, чтиво стоящее. Но г-н Ельцин и иже с ним так стремился УРВАТЬ ВЛАСТЬ, что на это всё наплевал.
Еще раз, но по-другому - действия Ельцина являются преступлением не с точки зрения имперцев, коммунистов и т.д., а с точки зрения тех самых идеалов "свободы и демократии", о которых вся диссидентствующая команда разглагольствовала направо и налево. И состав преступления - не в самом факте раздела СССР, а в том, что сделан он был с чудовищным наплевательством к правам судьбам миллионов людей, вопреки провозглашаемым идеалам и в разрез с речами с "высоких трибун".
Короче - кинули народ, в прямом и переносном смысле слова.
Таки ЕБН так срочно и топорно выдирал Россию из под Союза конечно же ради власти, но и ради власти над целой Россией, а не дерущимися огрызками как чуть не устроил пятнистый ублюдок.
Путный положительный момент (даже если он был, что тоже вопрос спорный - мое мнение, история насчет дерущихся огрызков на самом деле пугалка, лишь бы хоть немного чем-то ЕБН обелить), состава преступления не отменяет.
Совсем не пугалка, был закон от 3 апреля 1990 номер 1409-1, о порядке выхода республик (в том числе автономных) из Союза, был Новоогаревский процесс, где презики и элитки республик и автономий пытались договориться о разделе не только Союза но и РСФСР..... Это я для пониманию процессов пишу, я не обеляю ЕБНа, он мразь та еще, но в той ситуации у него нормального выхода и не было, он выбрал лучшее из зол. Это тот случай когда неумеренные амбиции и жажда власти сыграли в плюс.
В законе номер 1409-1 права автономных республик на выход нет, читайте текст внимательнее.
Не было даже там договоренностей о разделе, эту лапшу всем на уши вешают ельцинисты, чтобы себя обелить. И, в конце концов, против новоогаревцев можно было сыграть в Верховном Совете - было бы желание.
Были выходы, но оставлявшие ЕБН за кормой реальной власти и самостоятельности, на что он пойти не мог.
чем отличается право на выход от записанного в законе права поставить вопрос о выходе? Вот и Абхазия, Ю Осетия, Крым, Приднестровье посчитали, что ничем
Ну, там и его не было
Совсем уж точно - оно было прописано для случая, когда союзная республика, в которую входит автономия, из Союза выходит. И только для него.
так все республики бы вышли не подписав Союзный договор потому что с подписанием они теряли автономии и вскоре вслед за ними регионы
Вышли, не подписав Союзный договор - это как? они его подписали еще в 1922м.
И, кстати, не все республики имели автономии
объявили бы независимость как оно и произошло
Рекомендую освежить в памяти события в Пригородном районе Северной Осетии в 1992г. Вооруженное восстание было подавлено практически мгновенно и очень жестко. Чуть позже аналогичным способом попытались поступить с Чечней, но там слишком много внешних факторов соединились.
Ельцин просто тварь
За власть отдал Крым и много чего ,
Это твари построили за гос деньги музей да еще и оплачивают из казны каждый год .
Но поставить под вопрос ум честь и совесть президента запрещено .
Я против Ельцин центра. Я также категорически против идеи его снести теперь, после постройки. И мавзолей, и Ельцин центр должны стоять и должны быть объяснения, кто и почему так сделал. Должны вернуться в каком-то разумном количестве памятники Сталину и Александру с Николаем. Мы должны знать свою историю. Про каждого в музее должно быть сказано - "По мощам и елей!" Патриарх Тихон, и то же самое по всем персоналиям. Почему белогвардейцы полагали краснопузых озверевшим быдлом (сколько благородных барышень было изнасиловано и повешено вверх ногами на воротах собственной горящей усадьбы). Почему Сталина считают кровавым тираном и т.п. (кто такой Николай палкин). Ну и про заслуги не забыть. Про разрядку напряжённости, про выигрыш во второй мировой, про сбор страны, утраченной царями...
Полностью согласен с вами. Потому всегда стоял за восстановление памятников как Дзержинскому, так и Скобелеву, не видя между двумя этими монументами какого-либо противоречия.
Да, да. Не забыть и про то, почему красные все же победили - например, о том, что налаживанием жизни местного населения благородное офицерство не занималось, снабжая армию методом мародерства (о чём прямо пишет в мемуарах монархист и непосредственный участник действа Шульгин)
Именно так. Про самоотверженность ребят типа Павки Корчагина (а реальных примеров было пруд пруди), про самоотверженность юнкеров, про казнокрадство и тех, и других. Про то, что у белых с этим боролись хуже и это было не последней причиной их проигрыша. То есть правду про каждую сторону конфликта. Ибо всё это наша история и наш народ.
"Сбор утраченной страны" - это не про царей. Это про Ленина и компанию, раздававших полученную страну направо и налево.
Без Ленина мы бы имели ситуацию 1992 года уже в 1918 году. ИМХО, разумеется.
Я именно это и имел в виду - одни считают Ленина подлецом, развалившим страну, другие гением, взявшим её в руки, когда все остальные бросили.
Вот все эти мнения в музее, как и в Википедии, привести.
И я не понял того, что Вы написали про то, что сбор - не про царей. Что Вы этим хотели сказать?
Развал страны - это не при царях происходило. И даже не при временном правительстве. Раздавать куски территории России начал Ленин. И если бы все осталось как при нем, то сейчас Россия, в лучшем случае, простиралась бы от Смоленска до Оби.
Угу, угу. Начните с того, что Польша состояла с Россией в династической унии, и по упразднении монархии в России (к чему Ленин непричастен от слова "совсем") автоматически стала независимым государством, и закончите визитом Керенского к Украинской Раде летом 1918го, после которого Рада считала себя самостоятельным правительством.
Вы на недавно выложенное тут же интервью Керенского ( https://aftershock.news/?q=node/1175559 ) не обратили внимания, где он, например, в таких выражениях говорит по вопросу:
1. Не Польша, а Финляндия состояла в династической унии.
2. По состоянию на 25 октября 1917г. территория России полностью соответствовала территории Российской империи. Какой была территория советской России по состоянию на 01 января 1924г?
1. И Польша тоже
2. Прямое враньё, раз уж сам Керенский самолично сказал обратное
1. Польша России досталась по итогам её раздела между Австрией, Пруссией и Россией. Ни о какой "династической унии" там речи не шло в принципе.
2. Слова к делу не подошьешь. Кто ПОДПИСЫВАЛ документы на раздачу русских земель?
1. Неверно, Царство Польское как самостоятельный субъект было образовано после Наполеоновских войн (даже коронацию для РИ и ЦП отдельно проводили).
2. В том числе и Временное Правительство. Деникин, "Очерки русской смуты", том 1, глава 28 - даже части национальной польской армии они формировали (кстати, и украинской).
1. Ссылочкой не порадуете на "самостоятельный субъект"?
2. Документы на отделение территорий от России КТО подписывал?
1. Довольно известный факт, такая пойдет? Или какой-то учебник найти, чтобы след серьезности был? https://rusidea.org/25113005?ysclid=lbkv20tgbz61163287
2. Говорю же, Временное правительство.
«Верное соглашениям с союзниками, верное общему с ними плану борьбы с воинствующим германизмом, Временное правительство считает создание независимого Польского государства, образованного из всех земель, населенных в большинстве польским народом, надежным залогом прочного мира в будущей обновленной Европе.
Соединенное с Россией свободным военным союзом, Польское государство будет твердым оплотом против напора срединных держав на славянство...» Воззвание Временного Правительства к полякам, 29 марта 1917 года http://www.illuminats.ru/component/content/article/29-new/4648-pprovisional-government?ysclid=lbkvpyxnvb737283006 - документ или нет?
Или, может, "Ликвидационную комиссию по делам царства Польского" под председательством Ледницкого Ленин учредил?
Весёлый у Вас, антисоветчиков, кордебалет - сперва царские генералы про...ли территории и все крепости, потом Временное Правительство активно заигрывало с польскими и украинскими националистами, а потом, когда эти самые националисты завалились в Брест-Литовск, у вас Ленин виноват....
1. Вы вообще свою ссылку прочитали? Там русским по белому сказано, что в ходе пятого раздела Польши русский самодержец принял решение о введении особого порядка управления данной территории. И ВСЁ. Ни о какой "унии" и тем более суверенитете речи не шло в принципе. Территория принадлежащая Российской империи. С особым порядком управления.
И да. В 1832г. Николай 1 отменил данную конституцию.....
2. Ещё раз. Кто ПОДПИСАЛ документы отторгающие территорию Польши из России? Ликвидационная комиссия Ледницкого?
1. "Третьим разделом Польши" называются события, случившиеся в 1795 году, а не в 1814-1815 году. Между этими событиями еще были Наполеоновские войны, в ходе которых было образовано великое герцогство Варшавское, как самостоятельный субьект.
А если Николай (или Александр 2й) что то отменили - извините, легитимность этих решений держалась на силе штыка. Про...ли Польшу в 1915м - легитимность закончилась.
2. Правительственное воззвание, за подписью председателя Временного правительства (в том тексте, который я Вам скинул, ясно значится: Подписали: Министръ-Предсѣдатель и другiе Министры), на основании которого национальные польские воинские части формировались, комиссии составлялись и т.д. - документ? Или нет?
1. Вы вообще читаете постинги на которые ответы пишете или с тараканами в голове исключительно общаетесь? Где я писал про "третий раздел Польши"?
2. Конституцию в Польше ввел Александр 1. Русский самодержец. Отменил конституцию Польши через 17 лет Николай 1. Русский самодержец. Это всё что нужно знать о "суверенитете" Польши.
3. Возвание документом не является. Вообще не является. Это просто бумажка.
1. Бывает, пропустил, но "пятый раздел Польши" - это какое-то историческое новшество. Anyway, независимый субъект - великое герцогство Варшавское - существовал.
2. Конституция у Вас как мясо, которое можно провернуть назад через мясорубку снова в целый кусок. Если в Конституции не было записано возможности ее отмены, значит, легитимность ее отмены держалась исключительно на силе штыка, т.е. в 1915м закончилась.
3. Односторонне взятые на Россию обязательства, оформленные официально и документально - вполне себе "подшиваются к делу", как Вы писали вначале. Я Вам напомню, что СВО началась с парочки односторонних заявлений Зеленского (Минские соглашения он выполнять не будет, Будапештский меморандум отменит), что, вообще-то, тот же уровень.
1. К 1915г. конституции Польши не существовало уже 80 лет. Поэтому про штыки и независимость Польши смешно.
2. Россия НЕ брала на себя обязательства. Воззвание не является обязательством. В принципе не является.
1. Вообще-то даже отмена Конституции (нелегитимная) не означала отмену самостоятельного статуса Царства Польского. Даже в официальных документах оно писалось отдельно от Российской Империи. Вот, например, небезызвестный манифест 17 октября:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82_17_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_1905_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:October_Manifesto_1.jpg
2. Это воззвание было опубликовано в официальной правительственной прессе и за официальной правительстенной подписью. По юридической сути, это правительственная нота. Особенно с учетом того, что оно породило ряд последующих документов - акт о создании комиссии Ледницкого, распоряжения о формировании национальных частей польской армии...
И, отмечу, распространение воззваний, не согласованных с правительством - достаточное основание для осуждения за подстрекательство к мятежу. То есть это вполне себе документ, имеющий юридические последствия.
Таки да, ибо горбатый выродок уже пилил не только Союз а уже саму Россию (РСФСР) в Новоогарево на части, потому срочно оформили Беловежские. Почему все упускают этот процесс? Он же многое объясняет.
Как, как. ГКЧП было отчаянной попыткой помешать принять новый союзный договор. Который был венцом кретинизма Горбачова и запускал процесс распада страны по гораздо более хаотичному и кровавому сценарию чем то, что произошло ИРЛ. Они хотели сохранить СССР, не смогли, но помогли сохранить РФ.
Странно, что бояться говорить, что Соглашения были подменены.
/////Куда исчез оригинал Беловежских соглашений, на основании которых ровно 25 лет назад перестал существовать Советский Союз? Правда ли, что даже печатную машинку подменили? И что еще никогда не рассказывали те, кто ставил свою подпись под историческим документом?
https://www.ntv.ru/novosti/1730419/
/////
Где прячут оригинал Беловежского соглашения???
Белоруссия признала пропажу оригинала Беловежского соглашения
https://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43743856878/Gde-pryachut-original-Belovezhskogo-soglasheniya
///Свои подписи под текстом поставили президент России Борис Ельцин, президент Украины Леонид Кравчук и глава Верховного Совета Белоруссии Станислав Шушкевич. На кадрах хроники эпохальный документ еще лежит на столе. А дальше бумага бесследно исчезла. Даже Организация объединенных наций ратифицировала соглашение по нотариальной заверенной копии.
Как недожил, вы чего буробите?
Помер в августе 2022.
Для чего помнить? Для того, чтобы тех, кто разделяет свое ЧеловекоОбщество, чтобы потом властвовать над его частью, однозначно и сразу записывать в Предатели. Проще несколько человек вовремя записать в предатели, чем потом проводить СВО.
ЗЫ Горбачев - тоже идеологический предатель, вводивший андроповскую систему "человек человеку волк". И все - на базе проблем 1937 года...
"Беловежский позор" - это спасение республик при разрушении СССР. В проекте Союзного договора республики приравнивались к автономиям, что делало невозможным подписание договора республиками и провоцировало распад республик до регионов. Иначе говоря, Горбачев в два хода реализовывал план Сахарова: "дадим всем ста с лишним регионам свободу, а потом те из них, кто захочет, соберется обратно в Союз".
Именно оно самое.
Почему "В проекте"???
//////Беловежские соглашения не предусматривали полной «самостийности» бывших советских республик, оригинал документа исчез. Об этом в эфире ток-шоу «Гордон» заявил первый премьер-министр Украины Витольд Фокин, принимавший участие в подписании этих соглашений.
https://www.politnavigator.net/podpisant-belovezhskikh-soglashenijj-original-dokumenta-uteryan-samostijjnosti-on-ne-predusmatrival.html
«Я жалею о том, что документ, который я подписывал, исчез. Ты видел? Кто видел? Никто не видел его. Я в 12-м году, давая интервью журналу «Я украинец», сказал, что в документе, который я подписывал, были совершенно другие аспекты развития, положения.
Имелось в виду иметь не СНГ как Содружество, а как Союз независимых государств, должна была быть общая система стратегической обороны, общие тарифы, свободное перемещение грузов и пассажиропотоков.
Но, после того, как я выступил, буквально через две недели появилось сообщение, что этот документ исчез», – заявил Фокин.
///////https://bulvar.com.ua/gazeta/archive/s592/pervyj-premer-ministr-nezavisimoj-ukrainy-vitold-fokin-v-belovezhskoj-pushche-burbulisu-ja-skazal-chto-vy-delaete-zachem-eltsina-spaivaete-a-on-ty-chto-ne-vidish-on-sam-etogo-hochet-udaril-l.html
— Станислав Станиславович Шушкевич его мне цитировал, но оригинал Беловежского соглашения, сказал он, бесследно исчез. Подлинника нет, хотя он подозревает, что бывший министр иностранных дел Белоруссии Кравченко его тогда взял и припрятал. До лучших времен...
— Все это чушь, и поверить в нее нельзя, а теперь, после такого вступления, к конкретному ответу перейду. Каждое важное событие, а подписание Беловежского соглашения в истории Советского Союза архиважно, слухами, легендами, сплетнями обрастает... Не кривя душой ни на йоту, хочу сказать, что работала наша группа, все шесть человек, крайне напряженно — пусть и в совершенно необычных условиях. Мы заранее договорились никаких заготовок, записок, подготовленных мнений с собой не брать — с чистого листа начинать, и попутно хочу легенду развеять о том, что документы в Беловежской Пуще в пьяном угаре принимались и подписывались, — бесстыдная ложь! Борис Николаевич Ельцин, это всем известно, приложиться любил...
СССР уничтожила не элита. СССР уничтожил сам народ. Просто вспомните, как все ржали над путчистами, которые как раз и пытались сохранить страну. "Ылиты" в данном случае выступили как часть народа. "Спасибо" социальным лифтам и негативному отбору (когда "наверху" могли удержаться не самые лучшие представители этого самого народа).
Ты от важности смотри не лопни, когда будешь в следующий раз от имени всего народа глаголить.
Смеете отрицать? Или Вы на баррикадах раненый?
А как не смеяться над опереточными путчистами? Где решительность, где организация, где харизматичный лидер.
Горе-заговорщиков развели, как кроликов.
Да, но почему-то же большинство не разглядело, что по другую сторону баррикад оказались такие же тряпки и мудаки. Что, собственно, последующие годы и показали.
Страницы