Стоит только упомянуть в положительном контексте большевиков, как это гарантированно вызовет очередной стопиццотый взрыв негодования необелогвардейской общественности, которая – вот к бабке не ходи – обязательно вытрясет на божий свет весь пропагандистский антисоветский хлам, давно пылящийся где-то в тёмных чуланах истории. Бурление в каментах к моему предыдущему тексту тому пример.
Хотя это и вряд ли успокоит упомянутую общественность, но всё-таки советую перечитать аналитическую записку, незадолго до начала первой мировой войны поданную царю Петром Дурново.
В этом документе высший царский сановник камня на камня не оставляет от излюбленного хрустобулочниками сусального мифа о могучей экономике царской России, якобы уничтоженной злыми большевиками.
Дурново прямо называет состояние тогдашней российской промышленности "зачаточным". Именно это слово он использует. Не "недостаточное", не "неудовлетворительное", а именно "зачаточное"!
Из чего он делает вполне очевидный вывод, что отечественная промышленность не сможет обеспечить армию боеприпасами в длительной войне против индустриальной Германии. Логически связан с этим и следующий вывод Дурново: о чрезмерной зависимости российской армии от экономики "западных партнёров" и милости иностранных инвесторов.
И здесь невозможно избежать напрашивающихся параллелей с современной ситуацией.
Однако зависимость царской России от "западных партнёров" военным и иным импортом не ограничивалась. Не менее серьезной была зависимость финансовая.
«Ведь не подлежит сомнению, – печально констатирует Дурново, – что война потребует расходов, превышающих ограниченные финансовые ресурсы России. Придётся обратиться к кредиту союзных и нейтральных государств, а он будет оказан не даром».
Заметьте, не "западные партнёры" будут вынуждены встать в очередь за российскими кредитами, а Россия будет вынуждена просить у "партнёров". Почему же якобы динамично развивавшаяся Россия неизменно оказывалась в положении просящего? Почему не наоборот? Этих неудобных вопросов белогвардействующая публика боится, как чёрт ладана.
Далее Дурново прогнозирует, что даже в случае победы над Германией Россию ждёт финансовое закабаление "западными партнёрами". Немецкая экономика будет разорена войной, и много с неё в случае победы не возьмёшь. И это немногое ещё придется делить с англичанами, французами и другими союзниками. А это означает, что предполагаемые репарации с побеждённой Германии вряд ли возместят России даже её военные издержки.
«То немногое, что может быть удастся... урвать, придётся делить с союзниками, и на нашу долю придутся ничтожные, по сравнению с военными издержками, крохи».
Тем более за счёт побеждённых немцев не получится оплатить погашение кредитов "западным партнёрам". Дальнейший беспощадный прогноз Дурново это констатация мрачной очевидности:
«неизбежно, даже после победоносного окончания войны, мы попадём в такую же финансовую экономическую кабалу к нашим кредиторам, по сравнению с которой наша теперешняя зависимость от германского капитала покажется идеалом».
Так же необычайно точно выглядит прогноз Дурново относительно тех последствий, которые будет иметь для России поражение в войне с Германией. Ослабление царского режима высвободит стихийные энергии народных масс. Либеральная оппозиция, не имеющая в народе никакого авторитета, удержать эту стихию в благопристойных рамках не сможет. А в какую сторону будет направлен бурный поток народной стихии, Дурново прекрасно осознавал:
«Особенно благоприятную почву для социальных потрясений представляет, конечно, Россия, где народные массы, несомненно, исповедуют принципы бессознательного социализма... Крестьянин мечтает о даровом наделении его чужою землею, рабочий – о передаче ему всего капитала и прибылей фабриканта, и дальше этого их вожделения не идут».
Вот эти слова нужно перечитывать нашим хрустобулочникам, до сих пор свято верующим в сказку, как коварные большевики обманули и соблазнили "преданный престолу народ".
А в реальности не народ пошёл за большевиками, а большевики пошли за народом. Большевики просто пообещали народным массам то, чего эти массы сами жаждали. После этого что же удивительного в том, что эти массы и посадили Владимира Ленина на трон, сделав из него по сути нового царя? Только царь Владимир оказался настоящий. А не картонный, коим был последний из династии Романовых.
В других прогнозах Дурново далеко не столь точен. Хотя его планы увлекают своей масштабностью и широтой горизонтов.
Своей мыслью о желательности для России сближения с Германией и Японией он предвосхитил будущую идею "союза континентальных держав", сформулированную вскоре после первой мировой войны классиком немецкой геополитики Карлом Хаусхофером. Но штука-то в том, что этой идее так никогда и не суждено было воплотиться в реальность. А величайшая ирония истории видится в том, что один из самых прилежных и преданных учеников Хаусхофера – Адольф Гитлер – оказался в итоге самым яростным противником союза Германии и России.
Но я, конечно, далёк от мысли, чтобы пытаться ловить Дурново на каких-то "ошибках". Да и не ошибки это по сути дела, а выражаясь марксистским языком, проявление его классовой ограниченности. И рождённая этой ограниченностью его вера в стремление "культурных наций" к "мирному сожительству" выглядит крайне наивной.
«Такая лишённая всякой агрессивности по отношению к прочим государствам, политическая комбинация на долгие годы обеспечит мирное сожительство культурных наций, которому угрожают не воинственные замыслы Германии, как силится доказать английская дипломатия, а лишь вполне естественное стремление Англии во что бы то ни стало удержать ускользающее от нее господство над морями».
Здесь трезвый политический реалист Дурново внезапно предстаёт романтическим мечтателем. Особенно смешно он с этими радужными мечтами смотрится на фоне своего современника Ленина, уже тогда констатировавшего наступление новой эпохи – эпохи империализма. И в осмысляющем это наступление тексте "Империализм как высшая стадия капитализма", который Дурново очевидно не читал, Ленин дал исчерпывающее объяснение, почему в эту новую эпоху не одна Англия, но и все остальные буржуазные нации не могут стремиться к "мирному сожительству", и не могут быть "лишёнными всякой агрессивности".
Впрочем, политическая наивность, которую здесь проявил Дурново, может быть оправдана не только его классовой ограниченностью. Другое объяснение или оправдание возможно состоит в том, что тогдашняя Россия не была ни страной буржуазно-империалистической, ни страной европейской. И её существование нельзя втискивать в сугубо европейские шаблоны. Мысли и действия российских политических деятелей иногда гораздо лучше можно понять, исходя из другой логики.
В этой связи интересно наблюдение одного корейско-американского политолога:
«если в Европе чем сильнее становилось государство, тем более оно было предрасположено к войнам, то в Азии сильное государство являлось гарантом стабильности»
(D. Kang. Civilization and state formation in the shadow of Cina / David C. Kang // Civilizations in World Politics. Plural and Pluralist Perspectives. – Routledge, 2010. – P.113).
Тот есть Дурново проецировал на европейцев установки русского, неевропейского в своей основе, геополитического мышления, и ожидал от европейцев поведения в совершенно чуждой им логике. И в этих своих ожиданиях Дурново, конечно, крайне наивен. Что не умаляет точности диагноза, вынесенного им царской России.
Отдельный сюжет это разделяемая им общая для почти всей тогдашней российской элиты вера в Его Величество Иностранного Инвестора, которого нужно всячески ублажать:
«Россия слишком бедна и капиталами, и промышленною предприимчивостью, чтобы могла обойтись без широкого притока иностранных капиталов. Поэтому известная зависимость от того или другого иностранного капитала неизбежна для нас».
И как бы консерватор и монархист Дурново ни ругал тогдашних либералов, но в этой вере или скорее предрассудке он от них ничем не отличался. Однако мы видим и сегодня, что теперешние правые и православные консерваторы продолжают находиться в плену у тех же либеральных предрассудков. И в этом, вероятно, истоки того рессентимента, который у них до сих пор вызывают большевики.
Комментарии
Нереально крутые мужики, конечно, большевики эти. Стояла могучая держава, процветала, на многовековых устоях покоилась. Промышленность ударными темпами развивалась, мировых лидеров то тут то там опрежая. Крестьяне песни пели да урожаи богатейшие снимали - всю Европу кормили. Рабочие огромные жалования получали да в театры ходили. На верфях могучие линкоры строились, на заводах Руссо-Балты да самолеты новейшие.
Царь добрый да мудрый все о народе душой болел. Помещики крестьянам - отцы родные. Капиталисты рабочим квартиры бесплатно выдавали...
И тут из пломбированного вагона как выскочат оплаченные немцами большевики. И - враз все это благолепие и могущество снесли под корень. В труху! Гвозди бы делать из этих людей... Кувалды!
Опять упрощаете, юродствуя. Затянувшаяся 1-я Мировая война с увеличением людских и материальных потерь, резким падением уровня жизни в тылу вызвала снижение патриотизма и рост антивоенных настроений. Поэтому-то активные действия социалистических революционеров по деидеологизации масс прекрасно легли на подготовленную почву ослабленной войной империи.
Для сравнения. Генсеки добрые да умные душой за народ болели, партократы и советские номенклатурщики обывателю рядовому - отцы родные, делились с ними своими спец ништяками. Коммунисты рабочим квартиры "бесплатно" раздавали. И войны не было мировых масштабов и глобальных катаклизмов природных. Только бы развиваться да обгонять и перегонять Пиндоссию. И тут вдруг из недр КПСС как выскочат проплаченные Западом "враги народа" и "предатели", и не рядовые члены, а главнюки над членами. И враз всё это советское благолепие, могущество снесли под корень. В труху всё, и даже само государство. Гвозди бы делать из этих людей - два раза страну развалили с перерывом в 74 года. Так и сейчас всё не успокоятся - на третью попытку заходят по развалу страны. Видать здорово им приплачивают.
Понятно. Не очень ясно, конечно, с чего это процветающая могучая держава так ослабла от войны... Почему социалистические революционеры ровно такими же образом не развалили Германию... А... Они же разваливали не сами по себе, а за деньги Германского Генштаба... Ну тогда - Францию и Британию. Франция была не так ослаблена войной или немецкий Генштаб не счёл Францию целью достойную применения своего супероружия - пломбированного вагона с большевиками?
Но более интересно другое. Скажите, а в процветающей и динамично развивающейся стране революцию 1905-1907 года тоже большевики делали? На этот раз в пломбированном пароходе из Японии засланные? А сотни крестьянских восстаний ежегодно в период перед ПМВ тоже за деньги немецкого генштаба разжигались или это англичанка гадила?
Понятно, что вы марксизм не изучали ни в школе, ни в ВУЗе. Но такое впечатление что вы и старых советских фильмов не смотрели о той эпохе. Откуда вы, не жившие в советские годы, но уверенно о б этом рассуждаете, берётесь?
Так бывает, не только Россия ослабла от войны, все державы, участвующие в той войне ослабли. Кроме Пиндостана, так он и в войну вступил перед самым её завершением. В России, в отличие от других вооющих держав, до середины 1917 года, не было введено продуктовых карточек, за исключением на сахар, и то не во всех губерниях. Результатом той войны послужило крушение ещё 3-х империй: Германской, Австро-Венгерской и Османской. В них тоже в разные годы произошли буржуазные революции, и были свергнуты монархи.
Вы как и ваш коллега, Бузинный, дремучий в истории тех лет. По отношению к той войне вся европейская социал-демократия, да даже всё социалистическое движение, в 1914 году единогласно высказались за прекращение всякой революционной деятельности в своих странах и поддержку своих правительств в этой войне. По этой причине рухнул II-й Интернационал. Дурных там не было в тот момент. Немецкий Генштаб может и хотел развалить и Францию и Великобританию, но не кого было посылать, да ещё в таких количествах. Кроме того, если бы вы знали историю, то знали бы, что там давно уже произошли буржуазные революции, по нескольку раз, и монархию реставрировали, и снова свергали: во Франции форма правления была парламентская республика, а в Великобритании - конституционная парламентская монархия. Куда уж там ещё революцию проводить. Если только коммунистическую (социалистическую или пролетарскую) - так ведь не захотел их пролетариат и все революционные партии были за войну, и это и последующие исторические события с развалом мировой системы социализма доказывают то, что теория социализма и коммунизма - это утопия, которая никогда не воплотится в жизнь.
А наше революционное движение в те годы разделилось на 3 группы: оборонцы (патриоты), центристы (интернационалисты, пацифисты) и пораженцы. Оборонцы - за войну до победы, центристы - за немедленный демократический мир, пораженцы - за превращение империалистической войны в гражданскую, за поражение своего правительства. Поэтому немецкий Генштаб и поставил на пораженцев, т.е на большевичков с ВИЛом.
Опять вы в штангу ударили. Ещё раз. Император Николай II стал проводить грандиозные реформы в стране как раз с 1905 года, почувствовав угрозу политическому строю и самой стране от 1-й Русской революции и неудачно складывающейся русско-японской войны и поражения в ней. До 1905 года Российская империя развивалась, но отставание от развитых мировых держав было огромным. Большие успехи были достигнуты в развитии промышленности в царствование Александра III (1881- 1894). Ещё более высоких темпов экономического развития, промышленной революции добились во времена царствования Николая II. Но всё же наиболее бурный экономический рост с улучшением уровня жизни народа начался после 1905 года.
Т.е. в динамично развивающейся РИ в 1905 году, хотя о процветания в те годы говорить было сложновато, революцию тоже делали большевички вместе со всеми другими социалистическими (марксистами и немарскистами) революционерами. 1-я Русская революция 1905- 1907 гг. носила такой же буржуазный характер как и Февральская буржуазно-демократическая революция. Почитайте 1-ю Программу РСДРП, принятую на II съезде РСДРП в 1903 году. В 1-й части Программы ставилась задача свержения монархии (тогда ещё самодержавия), это задача буржуазной революции. Во 2-й части Программы ставилась задача по установлению диктатуры пролетариата, это задача социалистической революции. Вот в ходе 1-й русской революции большевички, как фракция РСДРП, и выполняли 1-ю часть своей 1-й Программы РСДРП.
Большевички готовили, организовывали, руководили и непосредственно участвовали в 1-й Русской револлюции. Для примера, восстание на броненосце Потёмкин.
С начала XX века на Черноморском флоте России начали появляться социал-десмократические кружки. В апреле 1904 г. эти разрозненные группы объединились в единую подпольную организацию социал-демократов - Севастопольскую партийную олрганизацию или, как её кратко называли матросы - «Севастопольскую централку». Проходивший в Лондоне в апреле 1905 года III съезд РСДРП, на котором присутствовали только представители фракции большевиков, принял решение проводить в России политику, направленную на начало вооружённого восстания. Выполняя решения съезда, Севастопольская централка начала готовить всеобщее восстание на Черноморском флоте, запланированное на осень 1905 года. Централка установила связи с комитетами РСДРП ряда приморских городов, а также находящимся в Женеве руководителем большевиков ВИЛом. Нарастающие революционные настроения на флоте - волнения солдат севастопольской крепостной артиллерии в начале июня 1905 года и выступления в их защиту матросов броненосцев «Екатерина II» и «Три святителя» - заставили Централку передвинуть сроки начала восстания на лето 1905 года. Вместе с тем броненосец "Потёмкин" считался у руководителей Централки самым «отсталым» в плане революционности кораблём. События, произошедшие на «Потёмкине» после выхода на учебные стрельбы, были неожиданны для руководства Централки и совершенно спутали все их планы.
А вот эсеры занимались в основном террором. Боевая организация была создана партией эсеров в начале 1900-х годов для борьбы против самодержавия в России путём террора. В составе организации от 10 до 30 боевиков во главе с Г. А. Гершуни, с мая 1903 - Е. Ф. Азефом. Организовала убийства министра внутренних дел Д. С. Сипягина и В. К. Плеве, харьковского губернатора князя И. М. Оболенского и уфимского - Н. М. Богдановича, великого князя Сергея Александровича; готовила покушения на Николая II, министра внутренних дел П. Н. Дурново, московского генерал-губернатора Ф. В. Дубасова, священника Г. А. Гапона и другие.
Боевая техническая группа при ЦК РСДРП, которую возглавлял Л. Б. Красин, была центральной боевой организацией большевиков. Группа осуществляла массовые поставки оружия в Россию, руководила созданием, тренировкой и вооружением боевых дружин, участвовавших в восстаниях.Военно-техническое бюро московского комитета РСДРП - московская боевая организация большевиков. В неё входил П. К. Штернберг. Бюро руководило большевистскими боевыми отрядами во время московского восстания.
И заметьте как хорошо укладываются революции и значительные войны: 1-я русская революция - русско-японская война; Февральская Б-Д и В Октябрьская С революции - 1-я Мировая война; образование мировой системы социализма, крушение колониальной системы - 2-я Мировая война.
Правительство Японии пошло на прямое финансирование деятельности российских революционных и оппозиционных организаций. Согласно японским источникам, им было передано накануне и в ходе войны 1904 – 1905 гг. не менее 1 млн иен (по современному курсу это около 5 млрд иен или 35 млн долларов), что было по тому времени очень значительной суммой. Помимо японцев субсидировали революционеров и американцы, передавшие на подрывную работу в России многие миллионы долларов. Особо отличился небезызвестный Яков Шифф – владелец банкирского дома «Кун, Лееб и Ко» в Нью-Йорке.
Источник: https://fishki.net/anti/4045126-kak-japonskie-specsluzhby-subsidirovali-rossijskuju-revoljuciju-1905-goda.html © Fishki.net
[зевая] из журнала "Огонёк" за тот же год ничего нет?
[зевая] Какой "Огонёк", будьте внимательней - в газете «Аргументы и факты» (№ 14 за 1989 г.) интервью с министром финансов СССР Б. И. ГОСТЕВЫМ на ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ, состоявшейся 29 марта 1989 года. https://archive.aif.ru/archive/1650390
Прочтите материалы пресс-конференции, в разделе "Ответы на вопросы журналистов" есть фраза про внешний долг СССР.
Понятно, министры-капиталисты, свергнувшие царя, тебе ближе, чем большевики. Генералы, составившие заговор против своего главнокомандующего во время войны - то есть прямые изменники - тебе нравятся. Ну так ты настоящий русофоб и есть
Бузинный, не истери. Отличай разницу: одно дело сменить Главкома и продолжить войну, и совсем другое - не просто призывать повернуть штыки против собственного правительства, желая ему поражения, но и активно работать в этом направлении, то чем занимались нацпредатели большевички. Ты реально невменько.
Бузинный, ты считаешь себя необольшевичком, но марксизм-ленинизм ты, как и все вы, вместолевые, что российские что беларускі, не занешь. Так вот, российская монархия с 1905 по 19017 годы была дуалистической с частичным ограничением властных полномочий монарха, до 1905 года монархия была абсолютной, самодержавием со всей полнотой властных полномочий монарха. Обе эти монархии были признаком феодального строя. А так как в России бурно развивался капитализм (базис), но его развитию мешал феодализм, который проявлялся в устаревшей форме правления, дуалистической монархии, и в наличии феодальных институтов управления (надстройка). Или по-марксистски: старые производственные отношения тормозили развитие новых производительных сил. Для более ускоренного развития России необходим был переход её из феодальной ОЭФ в капиталистическую. Элита это прекрасно понимала, это по ходу понимал и сам Николай II - не зря были проведены глобальные социально-экономические, политические и пр. реформы после 1905 года.
Монархию можно было и оставить в качестве стимвола государства, перейдя к другому виду монархии - конституционная парламентская (с полным лишением властных полномочий), как, например, и в те времена и сейчас в в Великобритании. Этот тип монархии возможен только в стране, находящейся в буржуазной ОЭФ.
Монархию можно было и отменить, не уничтожая и не преследуя семью Романовых, оставив их гражданами свободной и демократической Российской республики.
хороший комментарий с цифрами, но местные вместолевые вас не поймут
Главное чтобы они поняли, что их время прошло.
Учитывая репутацию ДУРНОВО в русском обществе, я бы не очень удивлялся его оценке экономики России к 1914г.
Дело в том, что Дурново всю жизнь служил по полицейской и прокурорской части. Кроме того, считался НЕчистым на руку. Сам император Николай 2ой, называл его "грязненьким" субъектом. То есть о его нечистоплотности было известно на самом высоком уровне. Представьте себе, если бы прокуроры Чайка или Устинов написали бы статью со своей оценкой состояния сельского хозяйства в Российской федерации. Как бы вы отнеслись к этому опусу? ))
Неплохо бы еще вспомнить, что Дурново был не только правым и консерватором, но и был германофилом. Общества которых вполне официально собирались в Питере аж до самого начала войны. С предупреждающими статьями, в том числе публичными в начале 1914г выступали Марков, глава Союза русского народа. Князь Мещерский, известный правый консерватор, выступил с большой статьей в духе ЗАПИСКИ ДУРНОВО в одной из крупнейших австрийских газет в феврале 1914г.
Конечно никто свечку не держал, но учитывая последующий РОМАН немецкого генштаба с большевиками, можно с уверенностью предположить, что и Дурново и Мещерский и Марков, и многие другие писали свои записки, статьи и выступления до начала 1ой мировой на вполне коммерческой основе.
Потому что иначе очень трудно объяснить тот факт, что их позиция предусматривала не просто отказ от конфликта с Германией и Австрией, но и полное предательство всех интересов РИ на Балканах, за что русские воевали многие и многие годы.
Самое главное выделил.
Так что там главное? "Просто"? Или "пообещали"?
Большевики не только обещали, но и выполняли
Ну да: землю - крестьянам, фабрики - рабочим, вся власть - советам. По партийные органы почему-то в лозунгах ничего нет.
Нехватка врачей - имел ввиду даже в мирное время.
О линкорах типа "Севастополь" см. Морская коллекция, сходу не скажу какой номер.
Мне непонятны причины, по которым Вы превозносите Российскую империю. Слишком много противоречий для успешности государства, причем даже там где, казалось бы, их не должно быть.
У вас проблема, вам это известно?
По непонятным причинам вы смотрите на неоспоримые факты, приведённые мной, через призму личных эмоций. А не надо!
Фактам плевать на ваше или моё к ним отношение. Они просто есть и всё тут.
В случае, если эти неумолимые факты ясно указывают на место РИ в числе пяти наиболее развитых промышленно и технологически государств начала 20-го века, попытки отрицать очевидное выглядят глупо и неуместно. Это понятно?
Бросьте! Не больше, чем у рухнувших по результатам ПМВ Австро-Венгерской или Германской империй. Причём эти империи не шатали изнутри национал-предатели типа товарища Ульянова и тем не менее, они рухнули. Значит противоречия были и ещё какие...
Был ли Дурново репрессирован за свою записку царю, которая критиковала генеральную линию его политики союза с Антантой? Нет. А вот в СССР за записку против генеральной линии партии любому человеку не удалось бы остаться в живых. Уже это показывает, что социальный строй в царской России был гораздо человечнее, чем тот, который установили в России большевики.
Упс. Это пахнУло даже не хрустобулочниками, а золотарём, подчищающим за ними.
Впрочем, глянул профиль аккаунта, удивлен этим не был.
К Вашему сведению, я с детства люблю чёрный хлеб, а не белый. Ещё больше укрепила меня в этом уже в пожилом возрасте книга "В котле болезней" Аре Ваерланда. Так что я никакого отношения к хрустобулочникам не имею. А вот Ваш кумир Ленин, похоже, имеет. Об этом свидетельствует работа о питании Ленина Вильяма Похлёбкина. Поэтому это Вы больше походите на золотаря, подчищающего за хрустобулочниками. Тем более это удивительно именно сейчас, когда несостоятельность Ленина как политика высветилась как никогда прежде. Ведь это именно он раздарил множество исконно русских земель созданным им республикам, а его партия проводила политику эксплуатации русских в пользу национальных окраин. И даже украинизация русского населения на Украине - это дело его партии. Так что и нынешняя война на Украине - это плод, который принесла его лунатическая доктрина.
Ага. ВИЛа в живых уже почти сто лет как нет, а вас всё корёжит от одного имени, как чертей от ладана. Несостоятельный политик, бгг.
Корёжит только вас, совкодрочеров-ностальгаторов, и от дореволюционной России и от современной. Обратите внимание, что здесь и сейчас только отвечают на агрессивную русофобскую хрень вашего коммосечного коллеги. А вот в советские годы ответ инакомыслящим был несколько другим.
Ну разумеется. Особенно ярко это проявляется при сравнении лексикона.
Подсказать, куда можете запихать свои угрозы? Тридцать лет назад вы (мн. ч.) так же грозно брызгали слюной вместе с ахеджаковыми и бодро требовали "добить красно-коричневую гадину". Однако история показывает, где ваше реальное место, бгг.
Неоднократно в ответ на такие утверждения предлагал выложить хотя-бы один приговор, который был вынесен судом именно за инакомыслие, а не за инакодействие. Может быть вы наконец сможете?
Преследования, которым подвергались советские диссиденты, заключались в увольнениях с работы, исключении из учебных заведений, арестах, помещении в психиатрические больницы, ссылках, лишении советского гражданства и выдворении из страны.
Статья 58 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 г.
Уголовное преследование диссидентов до 1960 г. осуществлялось на основании п. 10 ст. 58 Уголовного кодекса РСФСР 1926 г. и аналогичных статей уголовных кодексов других союзных республик («контрреволюционная агитация»), предусматривавших лишение свободы на срок до 10 лет, а с 1960 г. — на основании ст. 70 УК РСФСР 1960 г. («антисоветская агитация») и аналогичных статей уголовных кодексов других союзных республик, предусматривавших лишение свободы на срок до 7 лет и 5 лет ссылки (до 10 лет лишения свободы и 5 лет ссылки для ранее судимых за подобное преступление). С 1966 г. также была введена ст. 190-1 УК РСФСР «Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй», предусматривавшая лишение свободы на срок до 3 лет (и аналогичные статьи уголовных кодексов других союзных республик). По всем этим статьям с 1956 по 1987 гг. в СССР было осуждено 8145 человек.
Кроме того, для уголовного преследования диссидентов применялись статьи 142 («Нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви») и 227 («Создание группы, причиняющей вред здоровью граждан») УК РСФСР 1960 г., статьи о тунеядстве и нарушении режима прописки, также известны случаи (в 1980-х годах) подбрасывания оружия, патронов или наркотиков с последующим обнаружением их при обысках и возбуждением дел по соответствующим статьям (например, дело К. Азадовского).
Некоторых диссидентов объявляли общественно опасными душевнобольными, применяя к ним под этим предлогом меры принудительного лечения. В 1970-е — 1980-е годы карательная психиатрия привлекала власти отсутствием необходимости создавать видимость законности, требуемой при судебном разбирательстве.
Ну и где там о последствиях за инакомыслие?
Я вам статьи УК перечислил. Посадить бы вас в психушку до конца жизни как это делали в советские годы. И не для лечения, а для унижения. Поколоть сульфазином или серой с невыносимой болью, и потом ещё несколько дней любое движение отдавалось в теле дикими мучениями. Или инсулином поколоть - шок, который он вызывал, приводил к частичному уничтожению памяти и рассудка. И прочие унижения, например, укрутки и привязывания мокрыми полотенцами - высыхая, они впивались в тело и причиняли жуткую боль.
1. Надо быть абсолютно безмозглым, чтобы на консервативном АШ ссылаться на мурзилку.
2. Между собой нормальные монархисты и нормальные коммунисты по какой-то причине могут разобраться.
Все любят свою Родину. Россия называется.
3. А вот вас, либеральных уродов, можно только в кабаке с пидарасами увидеть.
Которые способны только врать. Но ничего не делать.
4. Ваша любовь к соЛЖЕницину отдельно доставляет.
Совкодрочерный идиотик, тебе когда просто пишешь свои выкладки - ты не веришь, когда тебе дают ссылку - считаешь что это Мурзилка. Читай материалы из других источников. Надо быть абсолютно безмозглым дебилом, чтобы домысливать и дописывать за меня. Это не из Солженицына, это из Бродского. Откуда же тебе, дефективный, пришло на ум что я отношусь к либералам? Для меня что вы, совкодрочеры-коммунизды, что они, прозападные либерасты, враги России, 5-я колонна, одни борются против "эРэФии", вторые - против "рашки". И вместе считают нынешнюю Россию "отсталой". И так же тянете на дореволюционную Россию. Вместе большевички и либералы развалили Российскую империю, вместе разваливали СССР, и сейчас вместе шатаете "кровавый" ПутЕнский режым.
Разговор о диссидентах выплыл из того, как относились в советские годы к инакомыслящим. А вот сейчас инакомыслящей ОППЕ: и красной и либерастической - всё разрешено. Хотя Минюст признал экстремистами сектантов, спекулировавших на ностальгии по СССР. https://zen.yandex.ru/media/narpolit/miniust-priznal-ekstremistami-sektantov-spekulirovavshih-na-nostalgii-po-sssr-6307ee6ac4ac6e1325570540?&
Да не надо оправдываться. Ты не инакомыслящий. Ты ципсошный кретин и упоротый антисоветчик.
А антисоветчик - всегда и везде лжец и русофоб.
Ты придурок в квадрате. Ха-ха-ха, дефективный, коммунисты советские приватизировали только себе все достижения и победу в ВОВ, и сейчас всех, кто критикует коммуниздов-совкодрочеров, вы, придурки, считаете фашистами.
Укропропаганде наоборот выгодно вбрасывать говнофейки о "счастливой" жизни в СССР, вызывая разделение в российском обществе, недовольство народа властью. У вас, невкуривающих идиотов, нет аргументов, поэтому скатываетесь на ЦИПсО, Укрорейх и пр.
Пещерным ты был, есть и пещерным сдохнешь, падаль.
Я уже говорил - ваш лексикон выдаёт в вас очень недалёкого пресмыкающегося.
Также хочу обратить внимание - написанный с прописной буквы термин "Укрорейх" на АШ практически не используется.
Только со строчной (специально глянул, если верить Гуглу, с прописной буквы он был использован только один раз в апреле сего года в сообщении некоего Kalex).
Спалился, урод?
Ха-ха-ха, веские доводы, примитивный ты, как все одноклеточные. Ты точняк идиот. Неграмотный в знании истории, не учивший историю КПСС, марксизм-ленинизм, неграмотный и в знании русского языка - ты можешь названия страны писать со строчной буквы, это твои, говноед, проблемы. Вот если была бы фраза "украинский рейх", то я бы написал слово "украинский" со строчной буквы, а вот слово "Укрорейх" пишется с прописной. Учи, матчасть, фуфел неграмотный. И всем доведи правила русской грамматики.
В очередной раз ты жидко обделался. Прежде чем запостить что-то, подумай. Спалился недоношенный ПТУ-шник.
ПТУ в России уже лет двадцать (если не больше) отсутствуют. Сплошные колледжи. На худой конец ПУ.
Нормальному ципсошнику даже плюнуть некуда, не говоря уж от том, куда шприц выкинуть.
Опять спалился, убогеньгий.
Дефективый, это поэтому ты плюёшь на себя. Опять что ни ответ, то лажа - ПТУ исчезли в РФ после нового закона «Об образовании в РФ», который вступил в силу с 1-го сентября 2013 года. Т.е. всего лишь 9 лет тому назад. ПТУ исчезли только как название, а начальное профессиональное образование никуда не делось - колледжи и техникумы так же штампуют недоделанных идиотов, типа тебя, мутный. Опять спалился, ушлёпок.
То-то я смотрю, почему ты хрень несёшь, долбоюноша, при СССР не живший, а ты, оказывается, как и либерошколота Ололоши Анального, только у тех свои заскоки. Ты, оказывается, к совкодрочерной школоте относишься.
Это же надо, имбецилушко, специально загуглил как люди пишут "Укрорейх", с прописной буквы или со строчной - ха-ха-ха, дебил, настоящий дебил
пещерный: "А антисоветчик - всегда и везде лжец и русофоб."
Мамой клянешься? А вот Кырлымырлы и Мавзочучело из Немецкого Вагона ничего плохого в русофобии не видели.
ПЕЧАТАЕТСЯПОПОСТАНОВЛЕНИЮЦККПСС ИНСТИТУТМАРКСИЗМАЛЕНИНИЗМАПРИЦККПСС.
ГОСУДАРСТВЕННОЕИЗДАТЕЛЬСТВОПОЛИТИЧЕСКОЙЛИТЕРАТУРЫ
Москва • 1958 : "Панславизм из символа веры превратился теперь в политическую программу, имея 800 000 штыков в своем распоряжении. Он ставит Европу перед альтернативой: либо покорение её славянами, либо разрушение навсегда центра его наступательной силы — России" - Кырлымырлы Русофобское. Писанина, Талмуд 11 (издание второе), с.203 - «Германия и панславизм»(1855).
https://www.marxists.org/russkij/marx/cw/t11.pdf
"Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам." - Мавзочучело Русофобское. "О национальной гордости великороссов".
«Запрещение чествования Шевченко было такой превосходной... мерой с точки зрения агитации против правительства, что лучшей агитации и представить себе нельзя... После этой меры миллионы... «обывателей» стали превращаться в сознательных граждан и убеждаться в правильности того изречения, что Россия есть «тюрьма народов» - Оно же. «К вопросу о национальной политике».
От тебя здесь агрессивной русофобской хренью больше всех воняет
Ты, чудик из Лимитрофии, на ты уже перешёл. Любитель картофеля, а ты не замечаешь, что наезжая на дореволюционную Россию ты проявляешь себя россие- и русофобом. Тебе и сегодняшняя Россия не нравится.
Чувак полностью вскрылся, бгг.
Мона подумать, что не видно кто ты такой
Французской булкой хрусть, дореволюционный режим Романовых - этих немцев на русском троне - был таким русофобским, каких поискать. Недаром русские старообрядцы считали онемеченное государство Романовых и офранцуженное дворянство "коллективным антихристом".
Ну а то, что ты, любитель хруста французской булки, называешь русское государство Белоруссию "лимитрофией", этим ты лишний раз подтверждаешь свою русофобию.
Обращения на "вы" не заслуживаешь
Опять ты мимо. Старообрядцы, кстати, внесли большой вклад в дело свержения российской монархии, отомстили Романовым за никоновскую реформу и раскол церкви, поддержанные царём Алексеем Михайловичем.
Дурилка картонная, русские цари хотя и были нерусские по крови, но являлись русскими по духу и православными по вере. Многие из них для России сделали гораздо больше, чем русские, якобы русские и не совсем русские большевистско-коммунистические лидеры.
В России, как и почти во всей Европе было принято брак монаршей особе заключать согласно закона о престолонаследии, принятого в Российской империи. Т.е. монарх, чтобы сохранить право на престол, должен вступать в брак только с равным себе по социальному положению, т.е. с лицом монаршеского достоинства, с членом правящих династий (династический брак). При вступлении в брак с представителем более низкого происхождения, кроме лица монаршеского достоинства, даже с самым знатным вельможей (морганистический брак) претендент (прямой или косвенный наследник) лишался права на престол. Поэтому все члены правящих династий Европы были кровно перемешаны, кровно близки между собой.
Но тебе, представителю одной из самых мелких Лимитрофий, этого не понять - не было белорусских царей, королей и императоров. Не сподобились. А всякие там Тадеуши Костюшко, Радзивиллы, которых западэнцы-змагары причисляют к белорусам, очень бы этому удивились, узнав такое.
Это не я называю, так называет и старая и современная российская историография, неуч. Лимитро́ф («пограничный») - термин, означающий совокупность государств, образовывавшихся после 1917 года на территории, входившей в состав РИ. По окончании 1-й МВ термин использовался для пренебрежительного обозначения, по определению Малой советской энциклопедии, «государств, образовавшихся из окраин бывшей царской России. Возрождение термина «лимитроф» в 1990-е годы связывается прежде всего с именем философа, востоковеда и политолога В.Л. Цымбурского.
Дурик, а как называется то, что ты уничижительно рассматриваешь историю Российской империи. Это разве не россие- и русофобия? Займись лучше истоией Белоруссии.
PodpolAA: "отомстили Романовым за никоновскую реформу и раскол церкви, поддержанные царём Алексеем Михайловичем."
Как они могли отомстить за свое возникновение? Ведь если бы они не откололись, то и раскола не было бы и раскольников. На всякий случай, раскольники они, а не православные христиане.
Вам для сведения - крупнейшая старообрядческая организация в современной России называется Русская православная старообрядческая церковь. Старообрядцы, как и прежде, считают лишь себя в полной мере православными христианами, квалифицируя РПЦ Московской патриархии как инославную.
Старообрядцы отомстили не за своё возникновение, а за порушение старой русской православной церкви, за реформу Никона, поддержанную царём Алексеем Михайловичем Романовым. А если бы не поддержал царь и другие вельможи никоновскую церковную реформу, то может Никон со своими приверженцами стали раскольниками-новообрядцами а церковь его - раскольничьей. И старообрядцы в этом случае стали бы реально истинными православными.
И почему они откололись от реформированной РПЦ? Они отвергли предпринятую в 1651- 1660-х гг московским патриархом Никоном и царём Алексеем Михайловичем цепрковную реформу, целью которой провозглашалась унификация богослужебного чина Русской церкви с Греческой церковью и прежде всего с Константинопольской церковью, а фактически реформа создавала условия для СЕКУЛЯЦИИ (Секуляриза́ция (от лат. saecularis «светский, мирской») - обращение церковной и монастырской собственности (движимого и недвижимого имущества) в пользу государства, т. е. монархов, феодалов, общин городов, и так далее.).
Раскольники или старообрядцы - это восточные православные христиане, которые поддерживают литургическую и ритуальную практику Русской православной церкви в том виде, в каком она была до реформ патриарха Московского Никона между 1652 и 1666 годами.
PodpolAA: "Вам для сведения - крупнейшая старообрядческая организация в современной России называется Русская православная старообрядческая церковь."
А хохлы называют себя древними украми, а бомж Махмуд с трех вокзалов называет себя внебрачным потомком Тамерлана...
PodpolAA: "Старообрядцы, как и прежде, считают лишь себя в полной мере православными христианами, квалифицируя РПЦ Московской патриархии как инославную."
А вместолевые лишь себя в полной мере считают марксистами.
Все просто.
"Кто бы и какой он ни был, тот не христианин, коль скоро он не в Церкви Христа". - Священномученик Киприан Карфагенский.
До раскола (так же как и после) существовала единая истинная Церковь, с чем согласны обе стороны. Остается не выяснить даже, а просто констатировать, какая сторона осталась в своем прежнем состоянии: какая осталась, та и есть истинная.
Это именно РПЦ МП, ведь отколовшись от Церкви, раскольники тут же принялись делиться на толки и согласия: "В иной деревне что ни баба - то толк, а что ни мужик -то согласие." Опровергнуть остальные твои измышления не трудно, но вот что ты скажешь по этому поводу?
П.С. Вообще, мне по-барабану, хотели раскольники отомстить кому-то, или нет, важно только то, что они еретики (екклезиологическая ересь), а реформа была правильной, и все.
На Поместном Соборе РПЦ Московского патриархата 1971 года Митрополитом Никодимом был констатирован факт, что «большой Московский Собор 1667 года предал старообрядцев анафеме, исходя из неправильных позиций на старые церковные обряды» [10, 67], и все клятвы, наложенные московскими соборами 1654– 1667 гг., являются «неосновательными» [10, 67].
Поместный Собор РПЦ вынес следующие решения относительно старообрядчества и приемлемых для него церковных форм богопочитания:
Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию приемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру [5, 5–6].
Таким образом, для РПЦ МП древлеправославные христиане-старообрядцы являются членами единой христианской православной поместной церкви — Русской. Старообрядцам отныне дозволено без всяких затруднений участвовать в молитвенно-литургической жизни Церкви Московского Патриархата. Теоретически старообрядец при переходе в лоно господствующей церкви становится ее членом без предварительного совершения какого-либо чиноприема.
В дополнение к Поместному Собору 1971 года, РПЦ МП на последующем Поместном Соборе 1988 года подтвердила постановления собора предыдущего и именовала старообрядцев «единоверными и единокровными братиями и сестрами» [11, 14]. Архиерейский собор 2004 года также акцентировал внимание на проблеме взаимоотношений со старообрядцами и продемонстрировал свою полную открытость и готовность к каноническому соединению.
Короче, РПЦ признаёт старообрядцев как братьев. Только старообрядцы не идут на сближение - "обряд" для старообрядца значит очень многое, и их мировоззрение в значительной степени отличается от мировоззрения новообрядцев. Учение об «обряде» появилось сравнительно поздно, в средневековое время в Западной Церкви, под влиянием схоластического мировоззрения, направляющего ум не к обобщениям, в отличие от космологического (неоплатонического) принципа познания бытия, а направленого на анализ и систематизацию окружающей действительности, разделение ее на частные элементы. Старообрядчество осталось неподверженным влиянию гносеологических принципов схоластики и осталось верным святоотеческому пониманию церковности через созерцание целостности экклесиологического существования. Понятно?
Торопиться не надо. Все что ты сказал, я могу разобрать на запчасти, после чего собрать свою конструкцию заново ты не сможешь. Надеюсь, тебе это интересно будет узнать, если конечно ты не главгуру в секте имени себя, и в принципе допускаешь возможность ошибки.
Еще у меня к тебе большая просьба не игнорировать мои вопросы (которых совсем не много), чтобы не уподобляться вместолевым.
Итак...
"Кто бы и какой он ни был, тот не христианин, коль скоро он не в Церкви Христа". - Священномученик Киприан Карфагенский.
До раскола (так же как и после) существовала единая истинная Церковь, с чем согласны обе стороны. Остается не выяснить даже, а просто констатировать, какая сторона осталась в своем прежнем состоянии: какая осталась, та и есть истинная.
Это именно РПЦ МП, ведь отколовшись от Церкви, раскольники тут же принялись делиться на толки и согласия: "В иной деревне что ни баба - то толк, а что ни мужик -то согласие." Что скажешь?
Или, если я правильно тебя понял, то на основании соборных документов ты делаешь вывод, что в истине сейчас пребывают обе стороны?
П.С. Ранее я сказал "реформа была правильной". Это я криво сформулировал: на самом деле это была не реформа, то есть привнесение новизны, а возврат к старому. Ну это так, пока не для обсуждения.
П.П.С. Ты сам-то кто, православный или "старообрядец"?
Послушай, прими информацию к размышлению и не фантазируй на церковно-религиозные темы. Это не тема обсуждений между нами, двумя охрененными религиозными теологами. Всё решено уже давно и без нашего участия. Не я признал староверов православными христианами, хотя я об этом знал давно, а высший орган церковной власти и управления РПЦ - Поместный Собор в 1971 году.
Это не только я так думаю, так решил Поместный Собор - читай по ссылке http://www.patriarchia.ru/db/text/5407460.html.
Я православный, но сейчас я, пытаясь объяснить тебе суть, рассуждаю о двух течениях правосланых как бы со стороны чтобы быть объективным.
Ты прям как наши оппоненты - если я критикую совкодрочеров, то для них это значит, что я типа не гражданин РФ и работаю на рагулёвское ЦИПсО, типа укротролль. Если я тебе цитирую решения РПЦ МП, и они не совпадают с твоим мнением, не понятно на чём основанным (или ты тоже церковный реформатор или расстрига какой-то?), то ты сразу задаёшь вопрос: а православный ли я? Ты рассуждаешь точно так, как рассуждали церковнослужители в XVII веке. Поместные Соборы РПЦ: Московский 1656 г и Большой Московский 1667 г. - наложили клятвы на старые русские обряды и на употребляющих их. Решениями этих Соборов последователи старых обрядов были отсечены от Церкви.
Раскол между православными-обновленцами и православными-старообрядцами - это раскол в одной церкви по вопросу церковных обрядов. Это не тот же случай, как было с католицизмом и протестантизмом (реформацией). Протестантизм возник как отрицание католической церкви, как Реформация, идеалом которой было возвращение к раннему христианству. И тёрки между ними возникли не столько по вопросам церковных обрядов (у католиков есть церковное единоначалие в лице непогрешимого Папы Римского, у протестантов нет даже единой церкви, есть различные течения и у протестантов отсутствует монашество, а священником может быть и женщина, число таинств сокращено до двух: крещение и причастие, они отвергают иконы и монастыри и пр.), сколько в области теологии (теология или богословие - это систематическое изучение природы божественного и, в более широком смысле, религиозных верований).
PodpolAA: "Это не только я так думаю, так решил Поместный Собор - читай по ссылке http://www.patriarchia.ru/db/text/5407460.html
Ну, если в истине и те и другие, то значит истина противоречива, или относительна. Это основа модернизма / либерастии, и любой другой лжи.
Я не удивлен, что ты не можешь ответить на мое разсуждение общего характера относительно того, какая сторона осталась в неизменном состоянии, потому что опровергнуть сказанное мной невозможно. Ответить не можешь и потому игнорируешь, уподобляясь вместолевым. Ну, это твой выбор, только помни, что это разновидность лжи.
Не будучи в состоянии ответить, ты не внимательно читаешь и то, что цитируешь. Ты уж извини, но мне придется это объяснить, просто по тексту твоей ссылки.
"…На основании определений этих Соборов упорствующие последователи старых обрядов были отсечены от Церкви, и образовался раскол, называемый старообрядческим..."
Здесь и объяснять особо нечего, потому что священноначалием РПЦ ПМ констатируется факт отпадения тн староодбрядцев в раскол, которые "были отсечены от Церкви". Вспоминаем: "Кто бы и какой он ни был, тот не христианин, коль скоро он не в Церкви Христа." - Священномученик Киприан Карфагенский.
В расколе, если что, всегда виноваты раскольники, не возражаешь?
1. Таким образом, тн старообрядцы это еретики, виновные в екклезиологической ереси, то есть ереси против Церкви. Здесь вспоминаем 9-й член Символа Веры, который, кстати сказать, они исказили, за что подвержены анафеме от Вселенских Соборов, имеющих высший авторитет в Церкви и которые в своих определениях непогрешимы. http://www.pagez.ru/lsn/0094.php
"...Который (раскол) вот уже более трехсот лет продолжает составлять предмет глубокой скорби и озабоченности Русской Православной Церкви…"
Здесь, как видим священноначалием РПЦ МП констатируется факт, что раскол никуда не делся. В расколе, если что, всегда виноваты раскольники, не возражаешь?
Далее по тексту "... признании старых русских обрядов спасительными... отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам... об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды... "
Здесь полная реабилитация старого обряда. Ну, и что после этого должны были сделать раскольники? Ясно что: возрадоваться и начать поминать Патриарха за богослужением, для начала... Они ведь должны сделать ответный шаг?
"...Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами..."
Наряду с раскольниками "любовию объмлет" так же и всех других еретиков, магометан, марксистов, атеистов, наркоманов, убийц, воров, и призывает их бросить злые дела и принести церковное покаяние.
Речевой оборот "как тех, так и других" означает противопоставление, а значит и здесь священноначалие РПЦ МП констатирует, что "именующие себя старообрядцами" на являются членами РПЦ МП, а значит и членами Вселенской Церкви, Которая состоит из Поместных.
Вот диптих, попробуй найти в нем Белокриницких, Поморских, Австрийских проходимцев, и любых других еретиков.
https://drevo-info.ru/articles/1704.html
PodpolAA: "рассуждаю о двух течениях правосланых как бы со стороны чтобы быть объективным."
Как бы со стороны как бы объективным... Почему только двух, если раскольников разных пару десятков наверное?
И еще щас тебе один умный вешь скажу, только ты не обижайся. Дело в том, что Православие это учение Отцов: никакого Православия, помимо святоотеческого не существует. Итак, приведи цитату и ссылку про "два течения", а после того как не сможешь, выкинь из головы эту безмозглую бредятину. Ты бы мне еще за теорию ветвей прогнал, трэшак быгыгы...
PodpolAA: "Решениями этих Соборов последователи старых обрядов были отсечены от Церкви."
Ах вот оно что... Ню-ню...
По-твоему получается, что Церковь взяла "православных старообрядцев" и "сделала" их еретиками. Такого в Церкви нет и никогда не было, почитай Деяния Вселенских Соборов: всех еретиков сначала долго увещевают, иногда годами. Думаешь в России как-то по-другому было? Никогда, ни в какое время ни в одной стране такого не было. А иначе бы это означало, что РПЦ МП, непонятно зачем, неожиданно напала на себя же. После чего, соответственно, впала в ересь и раскол, в которых и пребывала в ереси до 1971 года? А значит в этот период в РПЦ МП и святых не было. Преподобный Серафим не святой, он по - твоему раскольник? А в 1971 году значит, чпок! Снова стала "столп и утверждение истины" а до этого не была?
Ты просто не в теме о расколе. Да и о Православии.
Забытая книга: «Розыск о раскольнической брынской вере»
https://blagogon.ru/articles/207/
PodpolAA: "Раскол между православными-обновленцами и православными-старообрядцами - это раскол в одной церкви по вопросу церковных обрядов."
На всякий случай, ты Библию читать не пробовал?
всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. (Мф.12:25).
Как видно из приведенного тобой соборного определения, священноначалие РПЦ МП не считает раскольников членами РПЦ МП. Ты удивлен?
Просто раскольники свой обряд поставили выше Церкви, и откололись от Нее. Свой вновь измышленный обряд. Так например, Грузинская и Болгарская Церкви основаны раньше Русской, но двоеперстия в них никогда не было.
И зачем, в таком случае, Церковь учредила Единоверие?
https://www.pravenc.ru/text/189549.html
Прошение московских старообрядцев митрополиту Платонуо принятии их в церковь при старых книгах и обрядах.
На подлинном собственною рукою Императора Павла I написано:
"Быть по сему октября 27 дня 1800 года. Гатчино".
Святейшаго Правительствующаго Синода Члену великому Господину Высокопреосвященнейшему Платону Митрополиту Московскому и Калужскому, Свято-Троицкия Сергиевы Лавры Священно-Архимандриту и орденов Святых Апостола Андрея и Александра Невскаго Кавалеру.
Московских старообрядцев всепокорнейшее
ПРОШЕНИЕ
Надеясь на безпримерныя щедроты... и т.д."
https://azbyka.ru/forum/threads/o-raskole-s-staroverami.13035/
Так что, которые раскольники не хотят хотя бы к единоверию придти, те значит и остаются раскольниками.
Святитель Игнатий Кавказский: "Зараженного ересью и расколом диавол не заботится искушать другими страстями и грехами очевидными. И зачем искушать диаволу того и бороться с тем, кто при посредстве смертного греха - ереси - и убит вечною смертию , и заживо уже составляет достояние диавола?".
С самого начала в рядах раскольников не было ни одного епископа, за исключением Павла Коломенского, умершего ещё в 1654 году и не оставившего себе преемника. По каноническим правилам Православная Церковь без епископа существовать не может, так как только епископ имеет право посвятить священника и диакона. Священники дониконовского поставления очень скоро умерли. Каноны сам найдешь, если надо.
«Где нет епископа, там нет Церкви» — Священномученик Игнатий Богоносец.
https://pravoslavie.ru/80679.html
Святитель Феофан Затворник: «Вот мы нашли теперь священство, или завели корень священства». Завели корень, да гнилой — бесплодный. Сами посудите. Амвросий, которого они сманили к себе, был связан запрещением,, — связан законною властию. Сей законной власти обетовал Господь: «елика аще свяжете на земли, будут связана на небеси» (Мф.18,18). Стало быть, и Амвросий тот был связан на Небе. Если он связан на Небе, то как он, связанный на Небе, мог сообщать Небесную благодать? Где он ее взял?! Не мог он ее сообщить и не сообщал; и все, которые им поставлены, как были мирянами, так и остались мирянами, хоть их величают священниками и епископами. Это одни имена, как когда дети, играя, дают себе разные титла — полковников, генералов, главнокомандующих."
Святитель Феофан Затворник: "А когда нет Церкви, нет спасения, ибо только в Церкви спасение, как в ковчеге Ноевом. Церковь Христова имеет священство. У них нет священства; стало, нет и Церкви. Церковь Христова имеет Таинства. У них некому совершать Таинств; следовательно, у них и Церкви нет. Как это они дерзают еще отверзать уста свои и, приступая к православным, совращать их! «Спасать, — говорят, - хотим». Чем спасать, когда сами гибнут?! Сами гибнут и других влекут в пагубу, а не спасают . Заметьте себе: спасение без благодати невозможно; благодать не дается без Таинств; Таинства не совершаются без священства. Нет священства, нет Таинств; нет Таинств, нет благодати; нет благодати, нет и спасения."
«О Православии с предосторожностями от погрешений против него. Слова Епископа Феофана.» (издательский отдел Московского патриархата, 1991).
1) Из главы 15 «Раскол не старина, а новшество», стр. 56–58:
«…Они все (старообрядцы. – Примечание публикатора.) твердят, что толки их суть древлеотеческое предание. Какое древлеотеческое? Всё это новые выдумки. Древлеотеческое предание содержится Православною Церковию. Мы заимствовали св.учение от св.Правосл. Греческой Церкви и все священные книги от неё к нам перешли. Книги сии в древности все содержали так, как мы теперь содержим. Но лет за 100 или 150, до блаженного Патриарха Никона и благочестивейшего Государя Алексея Михайловича, переписчики неопытные начали их портить, и в продолжение сего времени все портили и портили и, наконец, до того все перепортили, что терпеть уже нельзя было. Эти порчи, внесенные в книги, все без изъятия были новины..."
https://starower-raskol.livejournal.com/2877.html
PodpolAA: "Старообрядчество осталось неподверженным влиянию гносеологических принципов схоластики и осталось верным святоотеческому пониманию церковности через созерцание целостности экклесиологического существования. Понятно?"
Сказал он, и зажмурился... Круто. Сам придумал, или кто из Парижу надоумил?
Ты эту чушь обосновать не сможешь, потому что например, Аввакум еще до своего отпадения гнал ересь и кощунствовал вместе со своими клевретами https://blagogon.ru/articles/207/ не сможешь обосновать что схоластика это плохо (если вообще понимаешь смысл слова), потому что святые отцы анафематствуют старообрядчество, и потому что "целостность экклезиологического существования" это модернистский трешак, смысл которого неизвестен самим модернистам.
Ну а если и теперь ты все еще топишь за то что раскольники это тоже Церковь, то значит и новая хохляцкая контора это вообще суперцерковь. Ну а че, если для русских раскольников Патриарх и царь это антихристы, то вот тебе и патриарха и царя.
Затем ты рогом своим упираешься, прекрати быковать и упрямиться - тебя носом ткнули в документы. А ты мне как Троцкий Ленину навязываешь никому не нужную и бестолковую дискуссию. Принимай спокойней факт своего поражения.
Даже не заморачиваюсь на прочтение твоего очередного и глупого высера.
Усвой одно только - прими решение Собора 1971 года как данность. И не будь тупым сектантом, верь правильности соборных решений. Собор - это верховная церковная власть.
Я тебе про Фому, ты мне - про Ерёму, я тебе о решении Собора РПЦ, ты мне как долбодятел - о Библии. Ты дебил, долбоюноша?
Акт о каноническом общении.
http://www.patriarchia.ru/db/text/155920.html
Теперь давай ссылку на такой же акт по поводу тн старообрядцев.
PodpolAA: "тебя носом ткнули в документы."
Которые ты читать не умеешь.
Читай промытым глазом визуально.
"...Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами..."
Из чего ясно, что священноначалие РПЦ МП "старообрядцев" членами своей Святой Церкви не считает, если ты конечно не против, бедная деточка. Еще православным известно, что Церковь "любовию объемлет" всех, не исключая даже сатанистов, и готова принять их в Церковь, если они бросят свои злые дела и покаются. А так же и от раскольников требуются не новые хулы на Церковь, а покаяние, и тогда добро пожаловать.
PodpolAA: "Собор - это верховная церковная власть."
Бедный неграмотный модернист. Дело в том, что Вселенский собор выше Поместного. "Старообрядцам" анафема от отцов Третьего Вселенского Собора, как изменившим Символ Веры. Ах, ты не в курсе что такое Символ Веры, и чем Православный Симвл Веры отличается от раскольничьего? И яндекс в твоей лохосекте харам? Ну это твоя проблема, как и всех вас, вместоправославных.
PodpolAA: "верь правильности соборных решений. "
Верь в правильность решения Третьего Вселенского собора и не будь вместоправославным.
Что касаетса меня, то я верю, что Поместный собор РПЦ отменил клятвы на "старый обряд", а еще до того РПЦ учредила Единоверие, для того чтобы раскольникам было удобней входить в Церковь. А вот принять в Церковь тех раскольников, которые не поминают на своих так называемых богослужениях Патриарха - невозможно, потому что нет такой традиции, чтобы кого бы то ни было тащить в Церковь против его воли. Щас тебе страшную тайну открою, только ты не плачь: раскольники не хотят в Церковь; именно поэтому они не поминают Патриарха, поэтому у них нет священства, а только ряженые, поэтому они не крестят своих детей в РПЦ МП и не ходят в храмы РПЦ МП и к себе православных не пускают.
Именно поэтому некоторые из них предпочли самосожжение, - лишь бы не признать РПЦ. О "гарях" тебе в лохосекте тоже не рассказали?
Что касается твоих слов о том, что "Московский 1656 г и Большой Московский 1667 г. - наложили клятвы на старые русские обряды и на употребляющих их. Решениями этих Соборов последователи старых обрядов были отсечены от Церкви." , то я с этим согласен, просто не хотел говорить об этом раньше, до выяснения всей твоей глупости.
Конечно, своими решениями Церковь всегда отсекает от себя еретиков, а раскольники являются еретиками отеносительно екклезиологии.
Так, например, отсечены были от Церкви ариане, несториане и все прочие еретики. И тн старообряцы тоже. Раскольники уже ушли из Церкви, и анафема констатирует этот факт.
Что касается решиния собора, то не нужно приписывать священноначалию своей глупости. Повторяю текст определения "...Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами..."
Из чего ясно, что священноначалие РПЦ МП "старообрядцев" членами своей Святой Церкви не считает, если ты конечно не против, бедная деточка.
Еще ты чешешь что-то типа того, что Церковь считает тн старообрядцев своими, поэтому:
1. Перечисли все толки и согласия, которые якобы свои для Церкви.
2. Цитату и ссылку на сайт Патриархии, подтверждающую это, не забудь.
3. Обломайся.
4. Сделай недовольное личико и вспомни о Единоверии.
https://www.pravenc.ru/text/189549.html
Прошение московских старообрядцев митрополиту Платонуо принятии их в церковь при старых книгах и обрядах.
На подлинном собственною рукою Императора Павла I написано:
"Быть по сему октября 27 дня 1800 года. Гатчино".
Святейшаго Правительствующаго Синода Члену великому Господину Высокопреосвященнейшему Платону Митрополиту Московскому и Калужскому, Свято-Троицкия Сергиевы Лавры Священно-Архимандриту и орденов Святых Апостола Андрея и Александра Невскаго Кавалеру.
Московских старообрядцев всепокорнейшее
ПРОШЕНИЕ
Надеясь на безпримерныя щедроты... и т.д."
https://azbyka.ru/forum/threads/o-raskole-s-staroverami.13035/
Так что, которые раскольники не хотят хотя бы к единоверию придти, те значит и остаются раскольниками.
Положение о старообрядных приходах Русской Православной Церкви.
Документ утвержден на заседании Священного Синода 24 марта 2022 года (журнал № 18).
1. Старообрядные (единоверческие) приходы Русской Православной Церкви в своей практике используют древнерусские богослужебные обряды...
2. Старообрядные приходы образуются решением епархиального архиерея и входят в состав возглавляемой им епархии.
3. Старообрядные приходы в своей деятельности руководствуются Уставом Русской Православной Церкви и настоящим Положением.
http://www.patriarchia.ru/db/text/5911575.html
А теперь ВНЕМАНИЕ ЕТА ВОПРОС ТОКОЙ ДЕТОЧКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
РПСЦ, Белокриницкие, Поморские, Австрийские и все другие "образуются решением епархиального архиерея", руководствуются в своей жизни вышеуказанным Положением, утвержденным на заседании Священного Синода 24 марта 2022 года (журнал № 18), али нет?
БЫГЫГЫ...
С чего ты вообще решилло, что произошло воссоединение тн старообрядцев и православных? Вот, например, ссылка на решение о воссоединении РПЦ и РПЦЗ.
http://www.patriarchia.ru/db/text/155920.html
Теперь давай ссылку на такой же акт по поводу тн старообрядцев быгыгы лохосектина тупость...
PodpolAA: "Даже не заморачиваюсь на прочтение твоего очередного и глупого высера."
Это проблема всех тинейджеров, в том числе и вместоправославрных - клиповое мышление, читать не хотят и не умеют.
ТРЭШАК ЛОХОСЕКТА...
Страницы