Русский Нострадамус: записка Дурново

Аватар пользователя Артём Бузинный

Стоит только упомянуть в положительном контексте большевиков, как это гарантированно вызовет очередной стопиццотый взрыв негодования необелогвардейской общественности, которая – вот к бабке не ходи – обязательно вытрясет на божий свет весь пропагандистский антисоветский хлам, давно пылящийся где-то в тёмных чуланах истории. Бурление в каментах к моему предыдущему тексту тому пример.

Хотя это и вряд ли успокоит упомянутую общественность, но всё-таки советую перечитать аналитическую записку, незадолго до начала первой мировой войны поданную царю Петром Дурново.

В этом документе высший царский сановник камня на камня не оставляет от излюбленного хрустобулочниками сусального мифа о могучей экономике царской России, якобы уничтоженной злыми большевиками.

Дурново прямо называет состояние тогдашней российской промышленности "зачаточным". Именно это слово он использует. Не "недостаточное", не "неудовлетворительное", а именно "зачаточное"!

Из чего он делает вполне очевидный вывод, что отечественная промышленность не сможет обеспечить армию боеприпасами в длительной войне против индустриальной Германии. Логически связан с этим и следующий вывод Дурново: о чрезмерной зависимости российской армии от экономики "западных партнёров" и милости иностранных инвесторов.

И здесь невозможно избежать напрашивающихся параллелей с современной ситуацией.

Однако зависимость царской России от "западных партнёров" военным и иным импортом не ограничивалась. Не менее серьезной была зависимость финансовая.

«Ведь не подлежит сомнению, – печально констатирует Дурново, – что война потребует расходов, превышающих ограниченные финансовые ресурсы России. Придётся обратиться к кредиту союзных и нейтральных государств, а он будет оказан не даром».

Заметьте, не "западные партнёры" будут вынуждены встать в очередь за российскими кредитами, а Россия будет вынуждена просить у "партнёров". Почему же якобы динамично развивавшаяся Россия неизменно оказывалась в положении просящего? Почему не наоборот? Этих неудобных вопросов белогвардействующая публика боится, как чёрт ладана.

Далее Дурново прогнозирует, что даже в случае победы над Германией  Россию ждёт финансовое закабаление "западными партнёрами". Немецкая экономика будет разорена войной, и много с неё в случае победы не возьмёшь. И это немногое ещё придется делить с англичанами, французами и другими союзниками. А это означает, что предполагаемые репарации с побеждённой Германии вряд ли возместят России даже её военные издержки.

«То немногое, что может быть удастся... урвать, придётся делить с союзниками, и на нашу долю придутся ничтожные, по сравнению с военными издержками, крохи».

Тем более за счёт побеждённых немцев не получится оплатить погашение кредитов "западным партнёрам". Дальнейший беспощадный прогноз Дурново это констатация мрачной очевидности:

«неизбежно, даже после победоносного окончания войны, мы попадём в такую же финансовую экономическую кабалу к нашим кредиторам, по сравнению с которой наша теперешняя зависимость от германского капитала покажется идеалом».

Так же необычайно точно выглядит прогноз Дурново относительно тех последствий, которые будет иметь для России поражение в войне с Германией. Ослабление царского режима высвободит стихийные энергии народных масс. Либеральная оппозиция, не имеющая в народе никакого авторитета, удержать эту стихию в благопристойных рамках не сможет. А в какую сторону будет направлен бурный поток народной стихии, Дурново прекрасно осознавал:

«Особенно благоприятную почву для социальных потрясений представляет, конечно, Россия, где народные массы, несомненно, исповедуют принципы бессознательного социализма... Крестьянин мечтает о даровом наделении его чужою землею, рабочий – о передаче ему всего капитала и прибылей фабриканта, и дальше этого их вожделения не идут».

Вот эти слова нужно перечитывать нашим хрустобулочникам, до сих пор свято верующим в сказку, как коварные большевики обманули и соблазнили "преданный престолу народ".

А в реальности не народ пошёл за большевиками, а большевики пошли за народом. Большевики просто пообещали народным массам то, чего эти массы сами жаждали. После этого что же удивительного в том, что эти массы и посадили Владимира Ленина на трон, сделав из него по сути нового царя? Только царь Владимир оказался настоящий. А не картонный, коим был последний из династии Романовых.

В других прогнозах Дурново далеко не столь точен. Хотя его планы увлекают своей масштабностью и широтой горизонтов.

Своей мыслью о желательности для России сближения с Германией и Японией он предвосхитил будущую идею "союза континентальных держав", сформулированную вскоре после первой мировой войны классиком немецкой геополитики Карлом Хаусхофером. Но штука-то в том, что этой идее так никогда и не суждено было воплотиться в реальность. А величайшая ирония истории видится в том, что один из самых прилежных и преданных учеников Хаусхофера – Адольф Гитлер – оказался в итоге самым яростным противником союза Германии и России.

Но я, конечно, далёк от мысли, чтобы пытаться ловить Дурново на каких-то "ошибках". Да и не ошибки это по сути дела, а выражаясь марксистским языком, проявление его классовой ограниченности. И рождённая этой ограниченностью его вера в стремление "культурных наций" к "мирному сожительству" выглядит крайне наивной.

«Такая лишённая всякой агрессивности по отношению к прочим государствам, политическая комбинация на долгие годы обеспечит мирное сожительство культурных наций, которому угрожают не воинственные замыслы Германии, как силится доказать английская дипломатия, а лишь вполне естественное стремление Англии во что бы то ни стало удержать ускользающее от нее господство над морями».

Здесь трезвый политический реалист Дурново внезапно предстаёт романтическим мечтателем. Особенно смешно он с этими радужными мечтами смотрится на фоне своего современника Ленина, уже тогда констатировавшего наступление новой эпохи – эпохи империализма. И в осмысляющем это наступление тексте "Империализм как высшая стадия капитализма", который Дурново очевидно не читал, Ленин дал исчерпывающее объяснение, почему в эту новую эпоху не одна Англия, но и все остальные буржуазные нации не могут стремиться к "мирному сожительству", и не могут быть "лишёнными всякой агрессивности".

Впрочем, политическая наивность, которую здесь проявил Дурново, может быть оправдана не только его классовой ограниченностью. Другое объяснение или оправдание возможно состоит в том, что тогдашняя Россия не была ни страной буржуазно-империалистической, ни страной европейской. И её существование  нельзя втискивать в сугубо европейские шаблоны. Мысли и действия российских политических деятелей иногда гораздо лучше можно понять, исходя из другой логики.

В этой связи интересно наблюдение одного корейско-американского политолога:

«если в Европе чем сильнее становилось государство, тем более оно было предрасположено к войнам, то в Азии сильное государство являлось гарантом стабильности»

(D. Kang. Civilization and state formation in the shadow of  Cina / David C. Kang // Civilizations in World Politics. Plural and Pluralist Perspectives. – Routledge, 2010. – P.113).

 

Тот есть Дурново проецировал на европейцев установки русского, неевропейского в своей основе, геополитического мышления, и ожидал от европейцев поведения в совершенно чуждой им логике. И в этих своих ожиданиях Дурново, конечно, крайне наивен. Что не умаляет точности диагноза, вынесенного им царской России.

Отдельный сюжет это разделяемая им общая для почти всей тогдашней российской элиты вера в Его Величество Иностранного Инвестора, которого нужно всячески ублажать:

«Россия слишком бедна и капиталами, и промышленною предприимчивостью, чтобы могла обойтись без широкого притока иностранных капиталов. Поэтому известная зависимость от того или другого иностранного капитала неизбежна для нас».

И как бы консерватор и монархист Дурново ни ругал тогдашних либералов, но в этой вере или скорее предрассудке он от них ничем не отличался. Однако мы видим и сегодня, что теперешние правые и православные консерваторы продолжают находиться в плену у тех же либеральных предрассудков. И в этом, вероятно, истоки того рессентимента, который у них до сих пор вызывают большевики.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Вы бы записку и опубликовали, а то обрывки какие то

попахивает манипуляцией

Аватар пользователя LLIaxtep
LLIaxtep(4 года 1 месяц)

дык, эта статья 100-% манипуляция.

начал с ярлыка - булкохруст... т.е. априори дураки, а он аутор видите ли дарьанян.

и кто и когда утверждал, что РИ разрушили большевики?

как будто правительство Керенского сплошь большевики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/13352354#comment-13352354 ***
Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(10 лет 2 недели)

Тут вы недалеко ушли от истины. булкохруст Это априори синоним недалекого человека, неспособного разобраться даже в учебике истории, что уже говорить об остальном.

Аватар пользователя Иван Петровский

автор типичный безграмотный красный пропагандон

Вот эти слова нужно перечитывать нашим хрустобулочникам, до сих пор свято верующим в сказку, как коварные большевики обманули и соблазнили "преданный престолу народ".

А в реальности не народ пошёл за большевиками, а большевики пошли за народом. Большевики просто пообещали народным массам то, чего эти массы сами жаждали.

Ибо в истории большевики пошли за эсерами, украв эсеровские лозунги, а потом ожидаемо кинули и эсеров, и весь народ 

Аватар пользователя пещерный
пещерный(8 лет 3 месяца)

Ибо в истории большевики пошли за эсерами, украв эсеровские лозунги, а потом ожидаемо кинули и эсеров, и весь народ 

Да, разумеется. Большевики они такие - всё украсть, всех зарезать.

Вот только значительная часть эсеров вдруг взяла и примкнула к большевикам (с чего бы это???).

Даже в составе суда над Колчаком и его в прямом смысле фашистской бандой руководителями были именно эсеры.

А потом еще и страну отстраивали в том числе они (например есть данные о том, что и А. Г. Зверев был в своё время связан с ними, что не помешало ему стать создателем и руководителем финансовой системы Советского государства).

Так что идите в лес, в сад, в суд (и далее по тексту).

Аватар пользователя Иван Петровский

Партия эсеров была у народа самой популярной, гораздо популярнее большевиков, поэтому примкнуть могли только большевики к эсерам. Неслучайно большевики запретили эсеров. В силу большой численности эсеров наверняка некоторые после запрещения партии перешли к большевикам. 

Аватар пользователя пещерный
пещерный(8 лет 3 месяца)

В одной книжке Ниро Вульф (главный герой Рекса Стаута) произнёс великолепную фразу : "Не знаю, как работает мозг, который никогда не напрягается."

Неслучайно большевики запретили эсеров. В силу большой численности эсеров наверняка некоторые после запрещения партии перешли к большевикам. 

В связи с этим у меня просьба напрячь мозг и ответить на простенький вопрос - как могли большевики "запретить" эсеров, если их было намного больше? 

Аватар пользователя Иван Петровский

В 1917 численность партии эсеров 1 млн, РСДРП(б) 24-240 тыс. Формально большевики саму партию не запрещали, они уничтожили ее репрессиями и административным давлением

Аватар пользователя пещерный
пещерный(8 лет 3 месяца)

Кхм. Мозг так и не включился.

Попробуем иначе.

Представим проблему - в процедуре банкротства арбитражному управляющему противостоит управляемый отморозками холдинг с числом юротдела человек в двадцать, со службой безопасности человек в сто и с офигенным бюджетом.

У арбитражника - только он сам, его помощник (недавний студент), секретарша пятидесяти лет и водила (допустим даже, что ствол у него есть).

Кто кого скорее "запретить" сможет?

 

Аватар пользователя Артём Бузинный

в истории большевики пошли за эсерами, украв эсеровские лозунги

Эсеры своим лозунгам изменили, пошли на сговор с кадетами и меньшевиками. А большевики их лозунги подобрали - ну и правильно сделали. Не важно чьи лозунги, важно, что они отражали желания народа.

Да и сами эсеры никогда не обвиняли большевиков в том, что они "украли" их лозунги. Они наоборот, радовались, что большевики становятся на эсеровскую точку зрения.

Вот, например, как это оценивал в 1912 году видный эсеровский экономист Туган-Барановский:

«Аграрные программы марксистов стали все больше приближаться к аграрным программам народников, пока, наконец, между ними не исчезли какие бы то ни было принципиальные различия. И те, и другие почти с одинаковой энергией требовали перехода земли в руки крестьянства… При таком положении дел старые споры и разногласия решительно утрачивают свой смысл. Жизнь своей властной рукой вынула из-под них почву»

 

а потом ожидаемо кинули и эсеров, и весь народ 

Вот это заявление типичного пропагандона.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

большевики пошли за эсерами, украв эсеровские лозунги

"хороша же партия, которую надо было победить и прогнать из правительства, чтобы осуществить все революционное, все полезное для трудящихся из ее программы!"

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 11 месяцев)

попахивает манипуляцией

Сослаться на один источник, как на истину в последней инстанции - не то что "попахивает", а манипуляция и есть.

Аватар пользователя Артём Бузинный

Сослаться на один источник, как на истину в последней инстанции

А сколько источников вам надо? И откуда вы взяли про "истину в последней инстанции"?

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 11 месяцев)

А сколько источников вам надо?

Чем больше, тем лучше.

И откуда вы взяли про "истину в последней инстанции"?

А как тогда расценивать следующие ваши слова?

 В этом документе высший царский сановник камня на камня не оставляет от ... мифа

Не знаю, насколько вы любите историю, но даже если нет, то, согласитесь, странно подтверждать/опровергать мнение всего чьим-то одним мнением. История знает много примеров когда десятки человек прямо в стародавние времена сознательно повторяли чью-то ложь. Иногда даже нет ни одного описания, прямо опровергающего их мнение и мы бы так до сих и верили в созданные ими мифы, если  бы не некоторые детали, раскрывающие их ложь. Но это так, просто пример возникновения настоящих исторических мифов и заблуждений.

Аватар пользователя Артём Бузинный

Чем больше, тем лучше

Вы к маленькому публицистическому тексту предъявляет требования, как к научной монографии. 

История знает много примеров когда десятки человек прямо в стародавние времена сознательно повторяли чью-то ложь

Чтобы обвинить во лжи, надо факт лжи доказать. Во-вторых, даже ложь в историческом документе является свидетельством. Кто лжёт? кому? с какой целью он это делает? - всё это имеет значение.

Я себе таких целей не ставил. Меня здесь интересовало только то, насколько по итогу Дурново оказался прав в своих предсказаниях Но вам-то никто не мешает заняться его уличением во лжи, если вы его в этом подозреваете

Аватар пользователя Иван Петровский

попахивает манипуляцией)

неготовая к  войне Российская Империя воевала в Польше и на Западной Украине, а готовый СССР - под Москвой, потеряв за первые полгода только пленными примерно столько же, сколько РИ за всю ПМВ. Причем Германия образца ВМВ была ослаблена поражением в ПМВ - репарациями и ограничениями в военном строительстве

Аватар пользователя Slaughter
Slaughter(3 года 1 месяц)

Согласен - позорище еще то, нас поймали на развертывании.

По поводу пленных - я читал воспоминания немцев о том, что они не знали, что делать с таким количеством пленных. Вот и размещали в овраге например, а по периметру ставили охрану. Пленные ели то что было в овраге. И это прекрасно все вписывалось в общелибероидную доктрину "Майн Кампф" о том, что славяне будут максимум холопами немцев.

Аватар пользователя Иван Петровский

еще сотни тысяч разбежались по местным селам и там у мягких и ласковых укрожинок пересидели несколько лет пока не мобилизовали вновь в Красную Армию по ее возвращению

Аватар пользователя Slaughter
Slaughter(3 года 1 месяц)

Да, по статистике из котлов 41-го выходило в среднем 10%. Насчет сотен тысяч пересиденцев не уверен, а вот в партизаны уходило много, потому как иного выхода не было. Но большая часть окруженцев все равно попадала в плен. 

Аватар пользователя Иван Петровский

Партизаны были в Белоруссии, а на Украине их было сильно меньше. По памяти число ремобилизованных во время наступления на Украине сотни тысяч

Аватар пользователя Палагин
Палагин(7 лет 11 месяцев)

Сравниваете тёплое с мягким?

Отрицаете, что нацистскую германию накачивал ресурсами весь мировой Капитал перед нападением на нашу Родину?

Аватар пользователя Иван Петровский

CCCРу вообще всю промышленность США построили, а Антанта сначала 10 лет Германию грабила

Аватар пользователя Палагин
Палагин(7 лет 11 месяцев)

CCCРу вообще всю промышленность США построили

Можете  документами подтвердить это утверждение?

Вы утверждаете, что государство США утроило индустриализацию СССР, основало и построило ВСЕ единицы тяжелой, лёгкой, добывающей, перерабатывающей и прочих промышленностей советской республики. Включая те, что остались от РИ.

Извольте подтвердить свои слова.

а Антанта

никогда не вводила интервентов в Россию и никак не препятствовала никогда экономической деятельности СССР, вы полагаете?

Докажите, гражданин.

Или вы фуфло? 

Аватар пользователя Иван Петровский

Американцы построили фундамент, стены и крышу советской промышленности. Несомненно СССР где-то стены, где-то крышу подкрасил  наверняка опять же из импорта.

из списков

Тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде

и еще сотни, если не тысячи заводов

А также американцы подготовили около 300 тыс советских специалистов

Аватар пользователя Палагин
Палагин(7 лет 11 месяцев)

Не, Ванька, про покупку в США иногда целых заводов мы в курсе, никто отродясь этого не скрывал. Пиндосы продавали за золото и зерно, что бы ценности вымести и голод наладить.

А ты вякнул, что США построили ВСЮ промышленность. Прислали сотню трудовых армий и построили от нехрен делать всё, включая наследство РИ. А русские просто рядом постояли.

Опять же ты ничего не желаешь упоминать о санкциях против Родины того периода, что минимум не слабее нынешних.

Не желаешь помнить, что твои любимые белые рыцари, или первые в мире фашисты, если верить вашему идеологу Ильину, привели сюда интервентов.

Можно подумать, что СССР тогда цвёл и пах невозбранно, когда немчиков тиранила Антанта.

Ты отказываешься вспоминать, что к 22-му июля 1945-го года нацистская германия, которой ты так сочувствуешь, уже подмяла под себя большую часть европских ресурсов и промышленности.

А когда тебя рожей тычут в твою же ссанину начинаешь жопой вертеть.

Ты фуфло, Ваняй.

Твои взвякивания способны произвести впечатление только на таких же дебилов-русофобов как ты.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 4 месяца)

22 июля 1945 года нацистской Германии не существовало 

Аватар пользователя Палагин
Палагин(7 лет 11 месяцев)

Вот это я сел в лужу, согласен.

Аватар пользователя sr2020
sr2020(1 год 6 месяцев)

Палагин: "Не желаешь помнить, что твои любимые белые рыцари, или первые в мире фашисты, если верить вашему идеологу Ильину, привели сюда интервентов."

Инфа 100% и пруфы будут? Трэшак быгыгы...

А что интервенты, сташно бились с красной сектой? Да нет...

«В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами» - Мавзочучело из Немецкого Вагона.

http://leninvi.com/t42/p022

"Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: «Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии»[3]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья, потому что рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты.

Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков Антанту не интересовала.

Так, десант в Мурманске 2 марта 1918 г. был необходим, чтобы немцы не воспользовались этой базой для подводных лодок; высадка была произведена с согласия Троцкого (противника Брестского мира), который направил соответствующий приказ Мурманскому совету (!)[4]."

https://pereklichka.livejournal.com/894457.html

Палагин: "Твои взвякивания способны произвести впечатление только на таких же дебилов-русофобов как ты."

ПЕЧАТАЕТСЯПОПОСТАНОВЛЕНИЮЦККПСС ИНСТИТУТМАРКСИЗМАЛЕНИНИЗМАПРИЦККПСС.
ГОСУДАРСТВЕННОЕИЗДАТЕЛЬСТВОПОЛИТИЧЕСКОЙЛИТЕРАТУРЫ
Москва • 1958 : "Панславизм из символа веры превратился теперь в политическую программу, имея 800 000 штыков в своем распоряжении. Он ставит Европу перед альтернативой: либо покорение её славянами, либо разрушение навсегда центра его наступательной силы — России" - Кырлымырлы Русофобское. Писанина, Талмуд 11 (издание второе), с.203 - «Германия и панславизм»(1855).
https://www.marxists.org/russkij/marx/cw/t11.pdf

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый срач) ***
Аватар пользователя Палагин
Палагин(7 лет 11 месяцев)

пруфы будут?

"Белое рыцарственное движение впервые появилось в 1917 году в России, а затем распространилось по миру, как ответ на угрозу коммунистических революций. Фашизм является итальянской светской вариацией белого движения. Русское белое движение более совершенно, чем фашизм, благодаря религиозной составляющей."

(ц) И. А. Ильин "О русском фашизме«Русский Колокол. Журнал волевой идеи» №3, 1928 г.

https://libking.ru/books/sci-/sci-politics/1072839-ivan-ilin-o-russkom-fashizme-doreformennaya-orfografiya.html

______________

Вы русофобы-антисоветчики как дети, ей-богу.

Аватар пользователя sr2020
sr2020(1 год 6 месяцев)

Да я не на Ильина пруфы хотел, а на страшные битвы с интервентами, Ильин меня особо не интересует. К тому же, он говорит: "Всюду, гдѣ въ общественной и государственной жизни люди объедиіняются на началахъ добровольнаго служенія, качественнаго отбора, безкорыстія, чести, долга, дисциплины и вѣрности и, движимые патріотизмомъ, начинаютъ на этихъ началахъ служить родинѣ — мы имѣемъ основаніе говорить о наличности бѣлаго движенія."

Ну и что в этом плохого? То, что он не желает "поражения своему правительству" в войне?

Значит, пруфов на страшные битвы камуняк с интервентами у тебя нету? Ну и хорошо...

Палогин: "Вы русофобы-антисоветчики как дети"

Да нет, ты не понял; русофобы это советчики. Вот, смотри пустыми глазками визуально.

ПЕЧАТАЕТСЯПОПОСТАНОВЛЕНИЮЦККПСС ИНСТИТУТМАРКСИЗМАЛЕНИНИЗМАПРИЦККПСС.
ГОСУДАРСТВЕННОЕИЗДАТЕЛЬСТВОПОЛИТИЧЕСКОЙЛИТЕРАТУРЫ
Москва • 1958 : "Панславизм из символа веры превратился теперь в политическую программу, имея 800 000 штыков в своем распоряжении. Он ставит Европу перед альтернативой: либо покорение её славянами, либо разрушение навсегда центра его наступательной силы — России" - Кырлымырлы Русофобское. Писанина, Талмуд 11 (издание второе), с.203 - «Германия и панславизм»(1855).
https://www.marxists.org/russkij/marx/cw/t11.pdf

"Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам." - Мавзочучело Русофобское. "О национальной гордости великороссов".

"Советский народ — новая историческая, социальная и интернациональная общность людей, возникшая в СССР на основе победы социализма..."

https://kommynist.ru/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый срач) ***
Аватар пользователя Палагин
Палагин(7 лет 11 месяцев)

Панславизм...

Был инструментом облагодетельствования неблагодарных братушек. В кайф русскую кровь непонятно где и зачем царям было лить, я  курсе.

"Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам

Всё правильно, но холую и хаму не понять.

ЗЫ.

Да я не на Ильина пруфы хотел, а на страшные битвы с интервентами

Мдя, ни запрос толково сформировать не в состоянии, ни понять написанное. Недоумок, таким и запомним. 

Аватар пользователя sr2020
sr2020(1 год 6 месяцев)

Палагин: "Недоумок, таким и запомним."

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый срач) ***
Аватар пользователя sr2020
sr2020(1 год 6 месяцев)

"Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам." - Мавзочучело Русофобское. "О национальной гордости великороссов".

Палагин: "Всё правильно, но холую и хаму не понять."

Ну то есть ты не холуй и не хам потому, что против удушения Украины... "Нет войне" значит... ну ясно... зомбосекта имени Великой Мавзочучелы из Немецкого Вагона трэшак быгыгы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый срач) ***
Аватар пользователя Палагин
Палагин(7 лет 11 месяцев)

фиксировались жестокие расправы американских военных с партизанами и сочувствующими им местными жителями (правда, действия эти все же не шли ни в какое сравнение с делами рук японских интервентов и «белых» войск

отсюда:  https://histrf.ru/read/articles/voina-s-ianki-v-sovietskoi-rossii-kak-amierikantsy-khotieli-poluchit-svoi-kusok-rossiiskogho-pirogha

Надеюсь к РВИО вопросов не будет? Буржуазно ориентированные деятели, не то что какой-то левый Палагин.

Это тока про идеал наших младодемократов и большей части наших реформаторов - США. Остальное даже вспоминать лень.

Впрочем, тебе, милок, хоть кол на голове теши.

Аватар пользователя sr2020
sr2020(1 год 6 месяцев)

Палагин: "фиксировались жестокие расправы американских военных с партизанами и сочувствующими им местными жителями"

Че это за шняга без ссылок на источники?

Американские военные убивали только сочувствующих красным, или всех кто не хотел отдавать, например, золотые и серебрянные оклады с икон?

"Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: «Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии»[3]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья, потому что рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты.

Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков Антанту не интересовала.

Так, десант в Мурманске 2 марта 1918 г. был необходим, чтобы немцы не воспользовались этой базой для подводных лодок; высадка была произведена с согласия Троцкого (противника Брестского мира), который направил соответствующий приказ Мурманскому совету (!)[4]."

https://pereklichka.livejournal.com/894457.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый срач) ***
Аватар пользователя Палагин
Палагин(7 лет 11 месяцев)

Че это за шняга без ссылок на источники?

Шняга ты, а это издание Русского Военно Исторического Общества, с большим количеством ссылок в теле текста.

Но дебилы-антисоветчики не в состоянии перейти по ссылке, понимаю.

Аватар пользователя sr2020
sr2020(1 год 6 месяцев)

Палагин: "это издание Русского Военно Исторического Общества, с большим количеством ссылок в теле текста."

На другую шнягу, как-то: а шо токое "Временное правительство", а шо токое "Холодная война" . Быгыгы трэшак лохосекта.

А так  да, ссылки там имеется; но когда я говорю "источники", я подразумеваю исторические источники, бедная деточка.

Еще там вот токие сcылки, прям совсем в теле почти шта.

https://www.newsvl.ru

https://www.peoples.ru

https://pinterest.com

Это мощный угар, - для лохосекты в самый раз.

В общем, скорей переходи по ссылкам, чтобы насладиться чтением новостей и шняги.

Быгыгы трэшак лохосекта...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый срач) ***
Аватар пользователя Палагин
Палагин(7 лет 11 месяцев)

Власть большевиков Антанту не интересовала.

Да-да, именно поэтому официальный с печатью коллаборант Колчак был отправлен начальством рулить белыми в Россию:

"Интересные факты сообщает и сам А.Колчак в письмах А. Тимиревой: "30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии" (ц)

отсюда:https://topwar.ru/103797-kolchak-predatel-i-gosudarstvennyy-izmennik-dvoynoy-agent-svidetelstvuet-sovetnik-prezidenta-vilsona.html, тоже буржуазно ориентированный ресурс, не писанина красного ноунейма Палагина какого-то. 

Аватар пользователя sr2020
sr2020(1 год 6 месяцев)

Палагин: "Да-да, именно поэтому официальный с печатью коллаборант Колчак был отправлен начальством рулить белыми в Россию:"

Вместо помощи Белым армиям Антанта в январе 1919 г. сделала белым предложение, возмутившее их: начать переговоры о мире с большевиками на Принцевых островах[16]... Случаи же "интервенции" стран Антанты на территории бывшей Российской империи после ноября 1918 г. имели целью не свержение власти большевиков, а обезпечение своего влияния во вновь образованных государствах.

Так, англичан интересовала бакинская нефть; к ноябрю 1919 г. они заняли Баку и железную дорогу до порта Батуми. Как вспоминал один из белых деятелей: «С легкой руки англичан грузины заняли определенно враждебную позицию к русским вообще и Добровольческой армии в частности. Русские в Тифлисе подвергались настоящему гонению. Особенно потерпела русская Церковь»; Деникин даже «просил англичан разъяснить, имеем мы дело с союзниками или с врагами?»[17]. Небольшие английские части появились и в другой желанной сфере британских интересов – в Закаспии, контролируя железную дорогу Красноводск-Ашхабад.

В Прибалтике англичане появились в конце 1918 г. после ухода оттуда немцев – для поддержки независимых прибалтийских государств. В августе 1919 г. английский эмиссар по заранее составленному списку назначил правительство при генерале Юдениче, потребовав от всех подписать лист, на котором было «неграмотным русским языком написано... признание эстонской независимости», иначе Антанта прекратила бы помощь[18], – вспоминал М Маргулиес (участвовавший в составлении этого "правительства").

Впрочем, помощи от Антанты все равно не последовало даже в дни многообещающего наступления Юденича. Независимые же эстонцы в ответ на его просьбу о помощи заявили, «было бы непростительной глупостью со стороны эстонского народа, если бы он сделал это». После отхода Юденича от Петрограда "эстонский народ", по требованию Троцкого, разоружил Белую армию и посадил зимой за колючую проволоку. От болезней и эстонских репрессий тогда погибли тысячи белых воинов и членов их семей[19]. За это эстонцы получили от большевиков около 1000 кв. км русских земель по мирному договору от 2 февраля 1920 г., а большевики получили возможность экспорта золота (маскируя его российскую принадлежность) в другие страны через таллинский порт.

Франция в начале 1919 г. тоже застолбила свою сферу влияния в Одессе и Севастополе, прислав войска на смену отходившим немцам: две французские и полторы греческих дивизии. Их командование заключило союз о помощи с правительством самостийной Директории, не способной контролировать положение; французы заняли Херсон, Николаев и продвинулись на 100 км севернее Одессы, запрещая Добровольческой армии наступление на петлюровцев[20].

Но уже в марте-апреле при первой же угрозе со стороны большевиков, хотя и имея трехкратное превосходство перед ними, французы спешно эвакуировались, забрав у Белой армии русские военные суда и ценности Госбанка. Вопреки обещаниям, французы не передали белым и богатейшие фронтовые запасы царской армии, которые при бегстве были оставлены большевикам[21]...

https://pereklichka.livejournal.com/894457.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый срач) ***
Аватар пользователя Палагин
Палагин(7 лет 11 месяцев)

Милок, твои неталантливые попытки обелить первых фашистов в мире приведших в Россию интерентов смехотворны.

Но для дебила-антисоветчика, коим ты являешься собственные нелепые попытки отмыть черного кобеля кажутся глубокомысленными, конечно. О дебилизме же твоём свидетельствует хотя бы неспособность связать деятельность актора британского капитала Колчака с интересами его хозяина)

Колчак, Врангель, Краснов и прочие ваши привели сюда интервентов.

Но когда в котелке говно как тебя, таких простых вещей не понять.

Сношать, ты клоун.

Аватар пользователя sr2020
sr2020(1 год 6 месяцев)

Твои неталантливые попытки обелить первых фашистов в мире, начавших Революционный терроризм в Российской империи и приведших в Россию интерентов, смехотворны.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый срач) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Значит, плохо строили, раз сссровские заводы заранее готовили к эвакуации!

Куда смотрела американская разведка? Строит-строит, а у них под носом легко и нерринужденно такое вытворяется. ))

Аватар пользователя Артём Бузинный

CCCРу вообще всю промышленность США построили

Опять тупейший пропагандонизм головного мозга. Вот каким кретином надо быть, чтоб на полном серьёзе такую дурь выдавать?!

Аватар пользователя Владимир Станкович

Неготовая к войне Российкая империя погибла в 1917 а СССР закончил войну в Берлине. Потому что был готов и вырезал из народного тела воспаленные участки - мятущуюся интеллигенция и вороватый бизнес. И ослабленная Германия раскатала  союзников в 1940м Бриташам и французам тоже большевики помешали - о булкохруст??

Аватар пользователя Иван Петровский

Так СССРу чтобы погибнуть даже война не потребовалась.

Бизнес вырезали, но заменили партноменклатурными ворами. Каков результат, можно видеть: немцы проходили линию Сталина за пару дней, а линию Мажино были вынуждены обходить. Французы и англичане после мясорубки ПМВ, когда в каждой семье были погибшие, просто не хотели воевать с немцами всерьез.

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Ну вот и булкохрустное несвежее подъехало. Из коего можно представить что за время ПМВ от "германца" потери в русской армии были настолько незначительные что воевать германца в 1941-1945 всерьез и хотелось и моглось

Аватар пользователя Иван Петровский

Во Франции на фронтах ПМВ погибло больше 5% мужского населения включая младенцев и стариков (до 30% среди молодых), в России - 2.5%, что сопоставимо с нынешнями потерями Украины в ходе СВО

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Т.е. я правильно угадал суть предлагаемой вами теории "зависимость желания защищать свою страну от размера потерь в предыдущей войне"?

Аватар пользователя Иван Петровский

наверняка такая зависимость есть если война была недавно. Также имеет влияние успешность ведения боевых действий и поддержка власти. Поэтому нельзя с определенностью указать причину, по которой до 1917 у РИ в ПМВ число дезертиров было меньше, чем у СССР в ВОВ

Аватар пользователя Палагин
Палагин(7 лет 11 месяцев)

Дык такие как ты и Пугалкин-то и дезертировали

Страницы