Истина всегда конкретна или о том, как рождаются ложные теории

Аватар пользователя марксист

Многие наверняка слышали философское утверждение - абстрактной истины нет, истина всегда конкретна. Это выражение можно встретить в любых учебниках по диалектическому материализму или диалектической логике. Но не многие используют эту философскую мысль в практике познания явлений окружающей действительности. А что бывает при забвении этого утверждения, какие ошибочные теории можно при этом наплодить я и планирую рассказать.

На ресурсе не найдётся человека, который бы не слышал о цивилизационной теории. Сторонников этой теории на АШе не мало. Такие выражения как: русский мир, русская цивилизация, русское цивилизационное пространство характеризуют индивида, как сторонника этой теории. Одним из столпов цивилизационной теории является противостояние русской и англо-саксонской цивилизаций. Наличие такого противостояния доказывается очень просто: берётся длительный исторический период, охватывающий различные общественные устройства, и фиксируется количество актов агрессии в отношении России (русской цивилизации) со стороны англосаксов. После чего делается заключение – они всегда сюда лезли.

Дальше уже можно углублять теорию, пытаясь выдумать какие-то глобальные причины постоянной внешней агрессии, выявлять несхожесть культурного кода, отличия менталитета и т.д. и т.п. Это и есть поиск абстрактной истины. Если же заниматься поиском конкретной истины, то окажется, что весь рассматриваемый исторический период не един и не монолитен. Он делится на более мелкие исторические отрезки, в рамках которых существовали различные общества с различным социально-экономическим устройством. Эти общества находились на различных ступенях экономического развития, управлялись различными объективными законами, внутри них существовали определённые противоречия. А значит и причины внешней агрессии в каждом случае были вполне конкретными и объективными.

Вот это и будет конкретная истина. Таким образом, на каждом историческом этапе в каждом конкретном случае мы имеем определённый набор объективных противоречий и объективных причин и предпосылок войн. А когда мы всю эту конкретику отбрасываем и создаём ложное историческое обобщение, то у нас остаётся абстрактная русская цивилизация, на которую всегда нападали абстрактные англосаксы. Популярность этой ошибочной теории я объясняю её простотой и доходчивостью для массового потребителя. Исторический процесс упрощается до примитивизма, из него выбрасывается вся конкретика, поэтому не нужно сильно напрягаться, много знать и изучать. Вот есть плохие англосаксы которые всегда шли с войной на хороших русских.

Вторая ошибочная теория так же имеет не мало сторонников на АШе и чем-то схожа с предыдущей. Это теория о том, что человек обладает биологической (генетической) склонностью к войнам. Эта теория приравнивает человека к животному и выводит необходимость войн из защиты ареала обитания и неприятия чужаков. Данная теория так же пренебрегает конкретностью истины  и создаёт абстрактную истину. На каждом историческом этапе различные общества имели определённую структуру и устройство. Они вступали во взаимодействия друг с другом, взаимодействия порождали противоречия, объективные условия и причины войн. Т.е. конкретные общества воевали по вполне конкретным причинам.

Вычеркнув из истории эту конкретику, мы получаем абстрактную истину, абстрактного человека, некое биологическое существо – животное по своей сущности. Даже не человека, как единицу пусть абстрактного, но всё же общества, т.е. не человека общественного, а именно абстрактного индивида. И этот абстрактный человек-животное постоянно воюет за территорию или с чужаками. А раз так, то войны всегда будут присущи любому человеческому обществу. С таким пренебрежением к конкретности истины доказать этим товарищам, что в основе всех войн лежит не биология, а социальные причины, невозможно. Соответственно невозможно доказать, что только при коммунизме будут устранены те социальные причины, которые приводят к войнам и войны станут невозможны.

В завершение поясню ещё один момент, постоянно всплывающий в обсуждениях. Мои оппоненты опровергают довод марксистов о том, что в период империализма мировые войны являются неотъемлемым атрибутом международных отношений, а война продиктована самой сущностью капитализма на том основании, что и социалистические государства воевали. А раз и социалистические государства воюют, то дело не в капитализме, это всё попытки оболгать капитализм.

Тут нужно сказать, что социальные причины войн присущи всем трём эксплуататорским формациям, они максимально обостряются в период империализма, т.е. в период господства монополий и финансового капитала. Именно в этот период и становятся возможны мировые войны. Как я указал выше, лишь при коммунизме будут полностью устранены социальные причины, порождающие войны.

Социализм это первая фаза коммунизма, не развитый коммунизм, несущий в себе пережитки капитализма как в базисе (момент товарности), так и в надстройке (в общественном сознании). Социалистические общества тянут из прошлого противоречия с соседними обществами, исторические территориальные претензии и по причине не достаточно развитого общественного сознания и общественных институтов, не всегда способны противостоять такому наследию. Кроме того, не следует забывать об агрессивном капиталистическом окружении, которое может создать такие внешние условия, при которых для собственной защиты социалистическому обществу придётся воевать за пределами своей страны. Вот поэтому и получается, что социалистические государства воюют.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Это было бы не плохо сделать, но нужно обладать обширными историческими знаниями. 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

А без этого ваш вопрос "Назовите такие страны и конкретные войны" не имеет смысла. Поскольку неизвестно, какие страны вы считаете социалистическими.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Это не вопрос чьего-либо мнения. Это вопрос науки. Политэкономия всё давно описала. Теоретически, при наличии свободного времени, я бы мог взять с полки пару учебников политэкономии и пройтись по ним. 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Был бы вам признателен. Потому что без уточнения того, какие государства были социалистическими и были ли они вообще, разговор о социализме становится совершенно неконкретным.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

И что интересно, на конкретные вопросы, данный марксист, пишущий о конкретности истины, не отвечает. Так как на конкретные примеры можно найти конкретные возражения.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

ХРенасебе, вот это поворот! Китай времён Мао имел капиталистические отношения? Ну если так, то и события на Доманском тоже находят объяснения. Это оказывается была агрессия китайских капиталистов.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Для меня это не удивительно. И в "Учебнике политэкономии" Островитянова и в "Курсе политической экономии" Цаголова указано, что в КНР была многоукладная экономика со значительным частнокапиталистическим укладом. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

В Китае была частная собственность? Может назовёте поименно кровопийц и захребетников китайского пролетариата, которые вынудили КПК развязать войну?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

В КНР при Мао существовала мелкая частная собственность в с/х и кустарной промышленности.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Так вот кто-безвестные сельхозаграрии, кулаки рулили политикой КПК! Значит т. Маркс и Ленин ерунду писали, что капгосударство обслуживает интересы крупного банковского и промышленного капитала! 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Причина всего одна, стремление Англии к глобальному доминированию. Это причина всех английских войн за последние 300 лет. И не только против России, в мире всего несколько стран, на которые Англия не нападала.

Вот это и есть то самое ложное абстрагирование и игнорирование конкретной истины. Т.е. ваше утверждение ошибочно.  А конкретная истина заключается в том, что мир двигался от одного системного цикла накопления капитала к другому. И каждый цикл имел своего гегемона. До Англии голландцы неплохо терроризировали мир, были ещё и испанцы, после англичан - США стали гегемоном. И все претендовали на глобальное доминирование. Все вели захватнические, грабительские войны. Но стоит  об этом забыть. стоит отбросить конкретную истину и сразу всплывают злобные англосаксы.

В основе войн лежит стремление снизить собственные затраты при получении желаемого. Не делать самому, а отнять у кого-то уже сделанное. Или уничтожить соперника вместо соревнования. Чисто биологический импульс, вытекающий из закона сохранения энергии.

Посмотрите мой ответ Алексу. 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Не согласен совершенно, вы только подтвердили мой тезис. Да, исторические циклы меняются. Да, кроме Англии были и другие гегемоны. Да, гегемоны претендовали на глобальное доминирование и вели захватнические, грабительские войны. Как это противоречит утверждению, что причина всех войн Англии против России в нынешнем историческом цикле это ее стремление к глобальному доминированию? По моему это то же самое несколько другими словами.

Почему все хотят именно себе больше ресурсов, а другие побоку? Ведь ресурсы можно не отбирать, не безмерно грести под себя, а равномерно распределять по потребностям

Потому что безмерно грести под себя энергетически выгоднее. Чтобы стало энергетически выгоднее распределять ресурсы по потребностям, нужно изменить биологическую основу человека. Лишить его индивидуального самосознания в пользу самосознания коллективного, наподобие муравейника или улья. Причем этот "человейник" должен быть единственным, иначе они будут воевать между собой. Какой-то трансгуманизм получается, так себе вариант.

Другой же возможный вариант - должен быть надчеловеческий иерархический уровень, который будет принуждать людей поступать энергетически невыгодно для себя, но энергетически выгодно для вида в целом. Испокон веков эту роль выполняет Бог (первые христиане жили реальными коммунистическими общинами). Но это не единственный вариант, вместо него может быть искусственный интеллект например. Или что-то еще. Вот такой коммунизм получается.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Чтобы стало энергетически выгоднее распределять ресурсы по потребностям, нужно изменить биологическую основу человека. Лишить его индивидуального самосознания в пользу самосознания коллективного, наподобие муравейника или улья.

 Почему то эту часть коммунисты всегда игнорируют, что люди не бесполые муравьи. Я не понимаю почему.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

причина всех войн Англии против России в нынешнем историческом цикле это ее стремление к глобальному доминированию?

Если мы говорим про конкретный исторический цикл, то это и есть конкретная истина. Только нужно помнить, что Англия как гегемон закончилась в середине прошлого века.

 Потому что безмерно грести под себя энергетически выгоднее. 

Очень спорное утверждение. Вести войны, тратить огромное количество общественного богатства на милитаризацию, уничтожать каждую войну не малую часть производительных сил (общественного богатства), губить собственное население, трудом которого и производится это богатство и т.д. и всё это энергетически выгоднее мирного сотрудничества в распределении ресурсов. 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Только нужно помнить, что Англия как гегемон закончилась в середине прошлого века

Тезис дискуссионный, без обширных исторических знаний тут не обойтись))) Многие считают, что Англия и США не являются различными субъектами мировой политики. Внешнеполитическая линия у них всегда одна, экономики тесно переплетены, культура общая, элиты связаны родством. На мой взгляд, это один геополитический субъект.

Очень спорное утверждение. Вести войны, тратить огромное количество общественного богатства и всё это энергетически выгоднее мирного сотрудничества в распределении ресурсов.

Тем не менее, если бы эта линия поведения была невыгодна, от войн уже давно бы отказались. Например США, путем войн и угроз перераспределяют в свою пользу (т.е. попросту грабят) значительную часть прибавочного продукта человечества. Понятно, что при любом сколько-нибудь справедливом распределении ресурсов и продукции, их уровень потребления был бы намного ниже. А остального человечества выше. Нынешний расклад для США весьма энергетически выгоден. Разве это спорное утверждение?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Тезис дискуссионный, без обширных исторических знаний тут не обойтись)))

Рекомендую ознакомиться с теорией Арриги.

Тем не менее, если бы эта линия поведения была невыгодна, от войн уже давно бы отказались.   

Это прекрасная иллюстрация моего тезиса о социальных причинах войны. Война обществу в целом не выгодна, поскольку обществу приходится платить слишком высокую цену. Но войны есть, поскольку они вызваны законами капитала. А значит выгодны той узкой прослойке общества, которая представляет капитал или служит капиталу.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Рекомендую ознакомиться с теорией Арриги.

Теория Арриги никак не рассматривает вопрос, является ли Англия и США отдельными субъектами или же одним субъектом. Она просто постулирует, что это отдельные субъекты. Безо всякого рассмотрения.

При этом нельзя не заметить, что элитные группы, осуществляющие управление гегемонами во время всех состоявшихся по Арриге СЦНК (генуэзским, голландским, английским и американским) это одна и та же группа семей с множеством перекрестных связей. Учитывая это обстоятельство, не вполне правомерно рассматривать наблюдаемую нами историю как обусловленную только социальными причинами. Налицо целенаправленное и длительное воздействие на исторический процесс заинтересованной группы лиц, причем весьма успешное - коль уж власть и собственность они не потеряли.

Второе важное обстоятельство - явный евроцентризм Арриги. Вплоть до 1820-х годов мировым экономическим гегемоном был Китай, до 1720-х ему на пятки наступала Индия. Западная Европа до конца 18 века была мировой периферией.

Война обществу в целом не выгодна, поскольку обществу приходится платить слишком высокую цену

Да нет, средний американец все же живет лучше граждан других стран. Каждый гражданин Америки имеет свою долю с грабежа остального мира. Выгоду получает все их общество, не только лишь элиты. Американское общество никакой высокой цены не платит, все их грабительские войны ведут вместо собственно американцев наемники со всего мира.

P.S. Почему лично я не приемлю никаких коммунистов объяснить очень просто. Потому что все разговоры о будущем коммунизме почему-то в конечном счете сводятся к пропаганде монополистического госкапитализма как якобы наиболее удобного способа перейти к счастливому коммунистическому будущему. Притом что любой сколько-нибудь разумный человек понимает, что никакого положительного будущего рабство (а монополистический госкапитализм это именно современная форма рабства) не имеет. Наиболее удобно оно только лишь для упрочнения и сохранения власти элиты и возможности эксплуатации ею общества в собственных интересах.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Налицо целенаправленное и длительное воздействие на исторический процесс заинтересованной группы лиц, причем весьма успешное - коль уж власть и собственность они не потеряли.

Материализм никак не может принять данную сентенцию, он считает её ошибочной. Материализм однозначно утверждает, что существуют объективные законы общественного развития. Объективные, т.е. не зависящие от воли и желания людей. Именно эти объективные законы и формируют как самого человека, так и его общественные отношения, мысли, идеи, теории. Ваше утверждение говорит о том, что объективных законов управляющих историческим процессом не существует.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Ваше утверждение говорит о том, что объективных законов управляющих историческим процессом не существует.

Абсолютно нет - объективные законы, разумеется, существуют. Безусловно, они в любом случае проявят себя на достаточно длительном отрезке времени. Вот только этот отрезок времени, по сравнению со временем жизни человека, будет довольно велик. И с точки зрения отдельного человека, действительно, выглядит все так, будто объективные законы не существуют - слишком мал его горизонт событий. Но ведь вы говорите о конкретном, а значит именно о жизни отдельного человека. Потому что события, быстрые в масштабах существования человека как вида, для отдельного человека это абстракция. Как смена сезонов года абстракция для мотылька.

Иными словами, целенаправленное воздействие на исторический процесс заинтересованных групп лиц - это и мелкая флуктуация на фоне истории человека как вида, и важнейший фактор на фоне жизни отдельного человека. Никакого противоречия здесь нет.

По поводу выгодности войн для американского общества в целом, как я понимаю, вы со мной согласны?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

По поводу выгодности войн для американского общества в целом, как я понимаю, вы со мной согласны?

Нет. Мы видим, как простой американский пролетарий уже платит за войну понижением своего уровня жизни, на фоне роста прибылей финансовых монополий. И это ещё ему не пришлось (но придётся) собственной кровью оплатить империалистические желания собственного капитала.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Согласно теории Арриги американский СЦНК сейчас переживает начало терминального кризиса, т.е. своего конца. Было бы странно, если бы при обрушении гегемона уровень жизни в нем рос, не так ли? Впрочем, американские пролетарии не должны быть в обиде - десятки лет они жили припеваючи. Это то, что вытекает из вашей теории.

Ну а на взгляд стороннего наблюдателя, уровень жизни сейчас у всех понижается, так что относительно других американский пролетарий по прежнему на коне. И  причем здесь война? Мы все платим за американские войны, но не американцы.

Впрочем, я понимаю, согласиться со мной вы в любом случае не можете из идеологических соображений. Хотя Вазюлину они не мешают.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

То, что пролетариат стран центра живёт за счёт империалистической ренты собираемой со всех остальных стран не ставит под сомнение необходимость интернациональной солидарности трудящихся. Об этом нужно говорить, о факте паразитирования пролетариата передовых стран нужно напоминать, но вычёркивать этот пролетариат из общей борьбы против капитала неверно. Глобальный капитал может победить только глобальное объединение пролетариата.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Давайте я подытожу нашу дискуссию:

М: Почему все хотят именно себе больше ресурсов, а другие побоку? Ведь ресурсы можно не отбирать, не безмерно грести под себя, а равномерно распределять по потребностям

Р: Потому что безмерно грести под себя энергетически выгоднее

М: Очень спорное утверждение. Вести войны, тратить огромное количество общественного богатства и всё это энергетически выгоднее мирного сотрудничества в распределении ресурсов

Р: США, путем войн и угроз перераспределяют в свою пользу (т.е. попросту грабят) значительную часть прибавочного продукта человечества. Нынешний расклад для США весьма энергетически выгоден. Разве это спорное утверждение?

М: Война обществу в целом не выгодна, выгодна той узкой прослойке общества, которая представляет капитал или служит капиталу

Р: Да нет, средний американец все же живет лучше граждан других стран. Каждый гражданин Америки имеет свою долю с грабежа остального мира

М: Нет. Мы видим, как простой американский пролетарий уже платит за войну понижением своего уровня жизни

Р: Было бы странно, если бы при обрушении гегемона уровень жизни в нем рос, не так ли? Впрочем, американские пролетарии не должны быть в обиде - десятки лет они жили припеваючи. Относительно других американский пролетарий по прежнему на коне. Мы все платим за американские войны, но не американцы

М: То, что пролетариат стран центра живёт за счёт империалистической ренты собираемой со всех остальных стран не ставит под сомнение необходимость интернациональной солидарности трудящихся

Ну т.е. вы все же согласились, что безмерно грести под себя ресурсы, на примере США, энергетически выгодно для общества в целом. Спасибо за дискуссию!

 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Рейх и СССР. Китай и Вьетнам. СССР и Вьетнам. Вьетнам и Кампучия. Достаточно? 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Это каша, бессмысленный набор стран.

Рейх... Это вообще предел безграмотности.

Аватар пользователя саморез
саморез(2 года 2 недели)

Болтовня лженаучная. И не лень вам было эту ахинею обдумывать и набирать на клавиатуре?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

Он делится на более мелкие исторические отрезки, в рамках которых существовали различные общества с различным социально-​экономическим устройством. Эти общества находились на различных ступенях экономического развития, управлялись различными объективными законами, внутри них существовали определённые противоречия. А значит и причины внешней агрессии в каждом случае были вполне конкретными и объективными.

большое видится на расстоянии, а некоторые поводы вблизи кажутся причинами. Вот, Шамиль боролся за что и против чего? Если учесть, что муслимство на Кавказ продвигали наглые саксы, то можно говорить, что некоторые поводы путаются с причинами. а потом можно уже и не вспомнить о причине, потому как все кричат о поводе...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

Вот есть плохие англосаксы которые всегда шли с войной на хороших русских.

тенденциозная формулировка уводит обсуждение от сути: это вы так обозвали наглых саксов, а ходить войной можно с использование дистанционных методов воздействия на того, против кого ты осторожно пошел на войну... джапы и немцы хорошо знают, что такое ковровые бомбардировки их мирного населения...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ресурсов всегда ограниченное количество, меньше чем желающих ими распоряжаться и владеть. Поэтому конфликт за них неизбежен при любой формации.

Кстати, пример дефицита и имеющих доступ к нему в СССР показывает, что и на микроуровне социализм вполне успешно применял неформальнве практики управления доступа к благам почерпнутве вовсе не из трудов Маркса. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Ресурсов всегда ограниченное количество, меньше чем желающих ими распоряжаться и владеть. Поэтому конфликт за них неизбежен при любой формации.

Абсолютно не верный вывод. Почему за ресурсы должна идти именно борьба? Почему за ресурсы принято конфликтовать? Почему все хотят именно себе больше ресурсов, а другие побоку? Ведь ресурсы можно не отбирать, не безмерно грести под себя, а равномерно распределять по потребностям. Так от чего же это зависит? Это зависит от организации общества, от формы общественного устройства. Именно общественная организация определяет как будут распределятся ресурсы по планете - путём войн, изъятий и конфискаций или путём равномерного планомерного распределения по потребностям. Сейчас мы живём в период такой общественной организации при которой за недостающие ресурсы идёт борьба (они нужны капиталу для самовозрастания стоимости). И нам кажется, что по другому быть не может. Но по другому уже было (пусть не в мировом масштабе) и будет в будущем. Принципиально не так важно сколько ресурсов на планете, не их объём задаёт способ распределения, а организация общества задаёт способ распределения ресурсов. Даже ограниченное количество ресурсов можно распределять без конфликтов, но для этого нужно более совершенное общественное устройство - коммунизм.

Аватар пользователя Txipiro
Txipiro(7 лет 2 месяца)

Не мы плодили малазийцев или американцев, поэтому делить наши ресурсы в условиях кризиса нерационально. Именно из-за этого интернационализм в кризис всегда проигрывает. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Но кризисы приходят и уходят, а стремление к объединению человечества в единую общность (тот самый интернационализм) будет всегда. Разобщённость человечества это нонсенс, в будущей истории человечества это будет лишь мгновение, некие тёмные века, детство человечества.

Аватар пользователя Txipiro
Txipiro(7 лет 2 месяца)

Зачем? Для какой цели? Покатайся по миру, пообщайся с людьми и ты увидишь насколько различается ментальность в разных регионах. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Сила человечества в его разнообразии. Взаимопроникновение культур обогатят человечество. Большинство всегда лучше меньшинства. Две головы лучше чем одна, миллиард голов лучше, чем миллион. Совместные объединённые усилия всего человечества смогут сделать то, что не в силах ни одной нации.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Утверждать, что истина всегда конкретна, и тут же в комментариях убеждать общими тезисами — так может только ТС.

Аватар пользователя Txipiro
Txipiro(7 лет 2 месяца)

Абсолютно не согласен. Толпа ничего не решает, а порой она даже вредна. Как специалист я предпочту работать один или со знающим помощником, чем набирать команду непонятно кого. Так и с миром, большинство населения не обладает никакой уникальной культурой или уникальными знаниями, они просто есть, что в Бразилии, что в Конго, сам факт существования еще не повод делится с ними ресурсами. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Объединённое человечество не может существовать как толпа. Оно может существовать только как планово функционирующее общество.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

На чем основано это верование?

История говорит как заканчивали все вавилоны, и очередной вавилон рушится прямо перед нами.

Верование заключается в том, что социализм спасет и отменит физические законы?   Ровно также как верование в постиндустриальную экономику утверждало, что начался вечный рост?

Ок.   Предположим, будущая глобализация идет под вектором социализма.   И вот вырождается этот будущий энергоуклад, наполнение корыт нужно кратно сократить, начинается выбор кого кормить, кого оставить, а кого списать.

Как выглядит социалистическое решение вопроса?   Талоны, месячные очереди за всем кроме еды, постепенная нехватка самой еды, распад системы?   

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Это предположение основано на научном предвидении. Свободно объединённое человечество может быть только коммунистическим. Во всех других формах объединения это будет иго или диктат. Коммунистический способ производства является диалектическим отрицанием капиталистического. Основной чертой такого способа производства является плановое ведение экономики, всей планетарной экономики. Когда объединённое человечества придёт к выводу, что ресурсы исчерпаемы, то оно неизбежно увидит своё будущее в космосе. Дальше все планетарные ресурсы будут подчинены одной главной цели выходу человека к звёздам, там будущее человечества. А каких высот может достигать общество подчинённое единой цели мы видели на примере Советского Союза. А тут целое человечество. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Я вполне лояльно и с уважением отношусь к СССР и его достижениям, но не замечать постепенное вырождение партии в аналог жрецов или талмудистов, жонглирующих словами и преследующие клановые интересы, невозможно.

В пределе это означает вырождение системы в некий аналог древнего Египта, а какую риторику они при этом будут пихать массам это дело десятое. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

но не замечать постепенное вырождение партии в аналог жрецов или талмудистов, жонглирующих словами и преследующие клановые интересы, невозможно.

Этот факт имел место быть и не оспаривается вменяемыми марксистами. К сожалению внедрить принципы народной демократии с привлечением широких масс к управлению государством, как постулировал марксизм, как необходимо для развития здорового социалистического общества, не удалось в силу рада исторических причин. Низкий культурный уровень, массовая малограмотность населения сразу после революции, интервенция с последующей гражданской войной, потом подготовка к войне и высокие темпы индустриализации не позволяли предоставлять большую свободу социального творчества массам. Требовалась жёсткая вертикаль власти и централизм. Потом война и послевоенное восстановление, которые так же не способствовали социальному творчеству масс. А к 60 годам, верхушка партии уже представляла практически закрытый клуб и блокировала практически любую социальную активность масс. Таким образом получилось всё противоположно марксизму. Неудивителен и итог.  

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Боюсь что этот "ряд исторических причин" всегда в наличии в любом обществе )))))

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Это преждевременное заявление. Пока мы были свидетелями лишь ранних социалистических революций (по классификации Вазюлина), наш ожидают период зрелых социалистических революций в которых и общество будет радикально отличаться.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Я ведь не про социалистические революции, а про общество. Перечисленный вами ряд исторических причин всегда в наличии в любом обществе.

Как я понимаю, говоря о "зрелой социалистической революции" Вазюлин имеет в виду период перехода к космической цивилизации и коренного изменения биологии человека. Вы тоже так считаете?

P.S. Кстати, по поводу американских пролетариев Вазюлин со мной согласен:

Буржуазия стран, живущих за счет других или эксплуатирующих других, может подкупать рабочий класс, поскольку она располагает большими средствами за счет эксплуатации колоний

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Насколько я помню Вазюлина, то зрелыми социалистическими революциями он считал революции которые произойдут в странах с полным развитием капитализма. Ранние социалистические революции происходили либо в странах со слабо развитым капитализмом, либо практически без него. Поэтому им приходилось сначала доделывать работу капитализма. Доделав её они упирались в свой предел и откатывались назад в капитализм. Со зрелыми социалистическими революциями такого произойти не должно, поскольку капитализм в таких странах дал обществу всё что мог, максимально развив производительные силы и упёршись в свой предел, начал порождать регрессивные тенденции.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Насколько я помню Вазюлина, то зрелыми социалистическими революциями он считал революции которые произойдут в странах с полным развитием капитализма

Под полным развитием капитализма, как я понял, он подразумевает уровень перехода к космической цивилизации. А что вы подразумеваете под полным развитием капитализма?

Плюс он считает обязательным условием коренное изменение биологии человека. Потому что нынешний человек ограничен и к коммунистическому планово функционирующему обществу плохо приспособлен. Вы тоже так считаете?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

То что вы пишите, я у Вазюлина не читал, я читал противоположное. Можете дать ссылку для ознакомления. А то у нас очень разный Вазюлин получается.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Сама возможность глобального коммунистическое общества - это недоказанная гипотеза. И я лично, считаю такое общество невозможным, чисто по информационно-организационным причинам. Хорошо если бы это было возможным, как и хорошо если бы был возможен вечный двигатель. Но к сожалению - это так не работает.

Единственный еще живой пример относительно массового внедрения коммунистического способа производства на относительно современном технологическом уровне - это кибуцы. Колхозы и совхозы - все-таки ближе к социализму. И сельхоз-кибуцы не смогли перерасти размер 1000 человек и сохранить коммунизм, для сохранения устойчивости идет постепенный отказ от коммунистического способа хозяйствования. А промышленные кибуцы отказались от коммунизма на еще меньших размерах. Что вполне соответствует моему анализу. И между собой кибуцы общаются на капиталистических принципах.

И еще, Энгельс считал необходимым условием для коммунизма неограниченный рост производительности труда за счет научно-технического прогресса, который закроет потребности населения. Наверное от интуитивно понимал, что коммунизм будет неограниченно и бесконтрольно тратить ресурсы. А здесь вы пытаетесь применить коммунизм к условиям дефицита ресурсов и обостряющейся конкуренции за них.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Самый главный критерий коммунизма - свободное всестороннее развитие человека. Я более чем уверен, хотя доказать этого не смогу, что если бы по щелчку пальцев можно было вот прямо сейчас установить коммунистическое общество на сей планете, то потребление продуктов потребления снизилось бы в разы несмотря на то, что миллиарды людей были бы вытащены из нищеты. Это бы произошло по той причине, что коммунистическое общество это не общество потребления, люди имея всего в достатке для свободного развития не будут гнаться за материальными ценностями, они будут жить другими интересами. Хотя проблему ограниченности планетарных ресурсов придётся решать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Что это такое в конкретных измеримых терминах?

Количество рабочих мест в НИИ "не производим ничего ценного"?  Чем это отличается от раздутого сектора услуг США?

Просто у нас не было колоний, чтобы усугубить явление и довести до полного маразма, система накрылась раньше.  И на мой взгляд это хорошо, ибо чем сильнее метастазы рака, тем мучительнее лечение.


С чего вы взяли, что социализм лечит все болезни общества, присущие капитализму?  Базовые инстинкты те же, как и паразитарные классы кто их использует, в конце концов, просто в разной обертке.  Сегодня тебе впарили кредит, вчера тебе тот же крендель продал дефицит из под полы по дружбе втридорога. 

Страницы