Когда закончится гегемония США и кто придёт на смену?

Аватар пользователя марксист

Хочу представить вашему вниманию краткое изложение очень интересной теории системных циклов накопления капитала (СЦНК) итальянского марксиста, экономиста и социолога, одного из крупных представителей мир-системного анализа Джованни Арриги, изложенную в его книге «Долгий двадцатый век».

Важной стороной методологии мир-системного анализа является признание цикличного характера истории капитализма. Наиболее последовательно циклический характер эволюции систем общественного устройства описан в работах итальянского экономиста Дж. Арриги. Рассматривая становление и развитие капитализма как мир-системы, он выделил несколько системных циклов накопления капитала, состоящих из двух фаз: накопления материального капитала и финансовой экспансии, которые он строит по известной формуле Маркса.

…общая формула капитала у Маркса (Д — Т — Д') может быть понята как отражение не только логики индивидуальных капиталистических инвестиций, но и повторяющейся закономерности исторического капитализма как мир-системы. Основная особенность этой закономерности состоит в чередовании эпох материальной экспансии (Д — Т этапов накопления капитала) с фазами финансового возрождения и экспансии (Т — Д' стадии). На фазах материальной экспансии денежный капитал „приводит в движение“ растущую массу товаров, включая товаризованную рабочую силу и природные ресурсы; а на фазах финансовой экспансии растущая масса денежного капитала „освобождается“ от своей товарной формы, и накопление осуществляется посредством финансовых сделок, как в сокращенной формуле у Маркса: Д — Д'. Вместе эти две эпохи, или фазы, составляют полный системный цикл накопления (Д — Т — Д').

Применяя данную конструкцию для анализа капитализма как мир-системы, Арриги выделил четыре системных цикла накопления:

…каждый из которых характеризуется фундаментальным единством основной движущей силы и структуры мировых процессов накопления капитала: генуэзский цикл XV - начала XVII века, голландский цикл конца XVI - третьей четверти XVIII века, британский цикл второй половины XVIII - начала XX века и американский цикл, который начался в конце XIX века и продолжается на нынешней фазе финансовой экспансии.

В каждом цикле он определил точки качественного изменения системы, которые выражают момент наступления кризисов двух типов: сигнального и терминального. Под первым понимается переход системы из фазы материальной экспансии в финансовую, тогда как под вторым типом — переход к следующему циклу накопления с доминированием нового гегемона в мир-экономике. Мировая экономическая иерархия, по мнению Арриги, строится на отношениях гегемонии, то есть не только на господстве одного государства над другими, но и на согласии подчиняться лидеру мир-системы.

Происходящие в мир-системе сигнальные и терминальные кризисы качественно изменяют мир-систему. Эти кризисы можно трактовать как точки ее бифуркации, то есть качественного изменения, либо становления нового цикла накопления. Арриги начинает изучение мир-системы с генуэзского цикла накопления, начавшегося в 1340-х гг. Упадок данного цикла начался с сигнального кризиса около 1560-х гг. и завершился терминальным в 1630-х гг., после которого доминирование в мир-экономике перешло к новому гегемону - Соединенным Провинциям. Генуэзский цикл был самым продолжительным по времени — 290 лет. Следующий, голландский цикл длился всего 220 лет, начавшись в 1560 г. и закончившись в 1780 г. Сигнальный кризис цикла случился в 1740 году.  Это же время начала нового цикла накопления - британского, продолжительностью 190 лет до 1930-х гг. Наконец, последний, американский цикл начался во время сигнального кризиса британского цикла в 1870-х гг. и через 100 лет в 1970-х гг. сам был потрясен сигнальным кризисом и финансиализацией.

Последовательность смены гегемонов после терминальных кризисов и сокращение продолжительности системных циклов накопления позволило Арриги сделать предположение о неизбежном завершении американского цикла накопления и политического господства США в мире. Окончательное утверждение американского капитала в роли нового гегемона произошло в 1930–1940-е гг. в форме Великой депрессии и Второй мировой войны. Эти события ознаменовали собой окончательное завершение британского СЦНК. Стадия его материальной фазы была описана Марксом в «Капитале», а теория империализма Ленина описывала противоречия его финансовой экспансии.

Таким образом, события того времени (начало ХХ века) свидетельствовали о переходе в завершающую стадию не всего капитализма как способа производства, а лишь его британского цикла накопления. Капитализм продолжил свое развитие, сменив глобального гегемона. Из этого следует вывод, что капиталистическая экономика способна преодолевать такие кризисы при наличии резервов. Следуя мир-системному подходу, к таким резервам можно отнести те страны мира, которые еще в полной мере не прошли этап индустриализации и обладают значительными резервами дешевой рабочей силы. За счет их включения в международное разделение труда система теоретически может получить дополнительный потенциал расширения, и капитализм перейдет в новый СЦНК.

На этом повествование Аригги заканчивается. В 1994 году, когда излагал свою теорию, он ещё не мог предвидеть её дальнейшее развитие. Мы же в настоящее время уже можем это сделать. Для наглядности я свёл все данные в таблицу. Красным помечены расчётные (предположительные) даты. 

Итак, какие же выводы мы можем сделать? С 1970 года американский СЦНК пережил сигнальный кризис и перешёл в фазу финансовой экспансии. Таким образом, в то время в мире должен был зародиться новый СЦНК начинающийся с фазы накопления материального капитала. Я думаю, вы уже догадались о ком речь. Это КНР. Таким образом, сейчас мы живём во время зарождения Китайского СЦНК. Приблизительно в 70-х годах прошлого столетия в КНР пошли западные инвестиции (в основном американские) в производство и страна начала превращаться в "мировую фабрику".

Проанализировав временные периоды системных циклов накопления капитала проходящих от своего начала до своего сигнального кризиса или длительность периода накопления материального капитала (графа 6), можно обнаружить сокращение этих временных периодов. Голландский СЦНК достиг своего сигнального кризиса за 180 лет, Британский СЦНК дошёл до своего сигнального кризиса за 130 лет, Американский добрался – уже за 100 лет. Предположив, что следующий период Китайского СЦНК будет меньше 100 лет, например, 80 лет, можно допустить, что где-то к 2050 году КНР окончательно станет новым гегемоном, переживёт сигнальный кризис и перейдёт к фазе финансовой экспансии.

Теперь прикинем, когда американский СЦНК переживёт терминальный кризис, т.е. окончательно уступит место Китайскому СЦНК и КНР станет новым гегемоном. Из таблицы (графа 2-4) мы видим, что терминальный кризис (закат) предыдущего СЦНК происходит раньше, чем происходит сигнальный кризис текущего СЦНК. Таким образом, предыдущий гегемон сходит с исторической арены раньше чем, новый гегемон достигнет сигнального кризиса. Графа 7 демонстрирует, что этот период всё время сокращается. Если допустить, разницу в 20 лет, то где-то около 2030 года Американский СЦНК переживёт терминальный кризис. Это означает, что в период между 2030 и 2050 годом КНР должен оформиться, как новый мировой гегемон.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Теория интересная и, самое главное, вполне проверяемая. До указанных ключевых дат многие доживут.

Комментарии

Скрытый комментарий Замполит (без обсуждения)
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 месяца)

куйня - не 1970 а 1990

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Капитализм продолжил свое развитие, сменив глобального гегемона. Из этого следует вывод, что капиталистическая экономика способна преодолевать такие кризисы при наличии резервов.

Резервы это возможность расширения рынков. Эти возможности исчерпаны. Поэтому развитие капитализма неизбежно остановится, при этом смена гегемона. главного выгодополучателя, скорее всего произойдёт. 

Но весьма вероятно что мир поделится на экономические зоны, в каждой из которых будет свой гегемон.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Но весьма вероятно что мир поделится на экономические зоны, в каждой из которых будет свой гегемон.

Обычно так описываю состояние к которому мир придёт. А мне почему то кажется, что это описание промежуточного переходного состояния...

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Ну финальное состояние это безжизненная Земля, поглощённая Солнцем, превратившимся в красный карлик.

Но нафиг заглядывать так далеко?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Мы сейчас наблюдаем процесс деглобализации. Это может быть проявлением смены мирового гегемона. Один теряет силу, второй набирает и в этот период мирового условного безвластия наблюдаются процесс отдаление стран друг от друга, разрушение общемировых объединяющих структур. Вполне вероятно (прошлые разы так было), что при появлении нового гегемона мир начнёт собираться.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Спасибо, прочту.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Да да. Вот к 40 годам прошлого века рынки тоже кончились. Но проблему както решили. и к 90 годам прошлого века тоже - и опять решили.

Сейчас тоже надо решать проблему. Кто там в очереди на разрушить все до основанья и затем.. дать миру новые рынки? Вроде бы уже очевидно, у кого промышленность в этом году пойдет под нож. А ведь ЕС это гдето 20% мировой промышленности. Лет на 20-30 хватит  для жизни все остальным. А там и новые барашки обрастут шерстью. 

Так и живем.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 9 часов)

Расширятся некуда. С одной стороны да, с другой... что мешает перевернуть доску, ввергнуть полпланеты в хаос а затем, вот они, новые старые рынки?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Это план Б.

Аватар пользователя Шапкозакидатель

Резервы это возможность расширения рынков. Эти возможности исчерпаны.

Но весьма вероятно что мир поделится на экономические зоны, в каждой из которых будет свой гегемон

 Это противоречит "сценарию" эволюции.  Рождающиеся и гибнущие империи - это и был прообраз будущей глобализации, того самого мирового разделения труда. На момент противостояния двух систем(империй) в мире, человечество было еще не готово к новому этапу, еще не наступило разочарования в капитализме, да и он еще не выполнил полностью свою историческую миссию.. После краха "красного пояса", большинство, наконец начало осознавать дальнейшую не жизнеспособность капиталистической системы - она свою историческую миссию выполнила. 

  Дальнейший шаг вперед человечество сможет сделать только в единстве цели и скорее всего эстафетную палочку, выроненную СССР,  будет нести Китай .  

   

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(8 лет 2 месяца)

Расширение рынков будет обязательно, просто это расширение будет не в реальном пространстве, а в цифровом. 
Не так давно микрософт купил активижн близзард за 68 ярдов зелени Это вполне себе международный валютный резерв средней страны. Вдумайтесь - 68 млрд за изготовителя игрушек. А вы говорите некуда расширятся.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Я запомню этот твит smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

До 2030 я надеюсь дожить, а вот до 2050 не дотяну. 

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

Мало кто дотянет. smile4.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

На АШе и молодёжь есть. Те, кому сейчас около 30-40, должны дотянуть. При условии, что не будет какой-то глобальной катастрофы.

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

А почему и нет? "Ковид" - это Вам не катастрофа? То ли ещё будет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 4 месяца)

favicons?sz=32&domain=vk.com Арриги Джованни. Долгий двадцатый век. Деньги, власть и истоки нашего времени.pdf

ЗЫ Название вызвало ассоциацию. Интересно будет полистать и сравнить.

Гайдар Е. Т. Долгое время. Россия в мире - очерки экономической истории.djvu

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Я практически не читаю большие работы в электронном виде, только в бумаге. Хотел купить книгу, но всплыла одна по какой-то сумасшедшей цене.

 

Аватар пользователя Джельсомино

Электронные книги с электронными чернилами не хуже бумажных. А 13-дюймовый планшет позволяет и  пдф с дежавю  читать.

favicons?sz=32&domain=digma.ru Планшеты на Android Digma CITI 3000 4G

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Проблема прогноза, как и у традиционного марксизма в целом, в тотальном игноре физической экономики.

В 19-м веке цивилизация купалась в гигантских массивах дешевой энергии, только что запущенного энергоуклада, вокруг было множество еще неосвоенных месторождений и залежей.

Теперь картина иная, не правда ли? 

Это влечет кардинальные отличия и в норме прибыли, и в способности инвестиций в новую инфраструктуру, и на "пирог", которые затем делится  между всеми участниками процесса, и который определяет уровень жизни.  

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 12 месяцев)

Как аргумент, сейчас мы купаемся в море дешевой информации и данных. Винтики начинают закручивать, но пока информация стоит копейки... И есть куда расти.

Большая часть компаний в России, даже не умеют управлять своим бизнесом с точки зрения бесплатности информации. А это гигантский потенциал роста.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Глупости.   Я согласен, что возможности попилов IT бюджетов еще гигантские, ибо есть что пилить, но сомневаюсь что это способно оказать сильное влияние, скажем, на энергозатраты на тоннокилометр груза при перевозке или тонну выплавленного металла. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 12 месяцев)

В том году долго обсуждали запуск управления рисками. Проект может помочь существенно сэкономить бизнесу. Но. Есть много других более важных дел. И круг их огромен. И все крутится вокруг информации.

Например, можно отправить фуру в другой город. Просто потому что сотрудник запарился объемами. И там отличный тонно-км получается. Можно плавить металл на гос-проект, который зарубили "наверху". И есть об этом информация, но нет официального письма на расторжение договора... и плавка идет даже, в ущерб коммерсантам.

Потери колоссальные. 

Вот я давеча, покупал голову на колонну очистки. 2 компании. В одной дорогая голова в другой дешевая. Вопрос у меня был один и банальный. Там где дешевая, ответили быстро, там и купил. Дорогая, до сих пор молчит. Минус покупатель. Минус прибыль. Минус знания. А ответить на банальный вопрос можно почти бесплатно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Есть ещё Антактида :)

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Изоцианатыч

Пингвины - новая паства и рынок сбыта. smile100.gif

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Пофиг пингвины. Полезные ископаемые. Целый материк.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Изоцианатыч

Проблемы пингвинов старателей не волнуют. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Вашпе!

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Изоцианатыч

Предлагали туда 15 лет назад на вахту на полтора года. Не моё это. Без меня пингвинам не плохо. 

Грустно там. Баб нет. Спиртного нет. Населена пингвинами. Мне дружного мужского коллектива хватило на службе Родине. smile349.gif

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Мне бы предложили - рванул бы не думая.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

А может сначала на Арктическое побережье? Там сейчас движуха пошла. smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Изоцианатыч

В Якутии на ГОК ТЗРК катался осенью. Краснодар там работает и вся страна. Золото моют. На побережье ещё больше работы. 

 

Аватар пользователя Изоцианатыч

Мне выпал билет по России кататься, страну из разрухи smile3.gif поднимать. smile89.gif

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

В 19-м веке цивилизация купалась в гигантских массивах дешевой энергии,

Только в середине 20-го века.

В 1860 году средний по миру душевого расхода энергии —  0,29 т н.э. в год.

Самый крутой рост менее чем за век:

В 1930 году средний по миру душевого расхода энергии —  0,8 т н.э. в год.

В 1980 году средний по миру душевого расхода энергии —  1,64 т н.э. в год.

https://aftershock.news/?q=node/510957&full

(Н.э. - нефтяной эквивалент).

Вообще "золотой век" энергороста" - с 19 века по 1980-й.

С тех пор - лютая стагнация.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Я имею в виду не абсолютный уровень, а динамику и открывающиеся возможности.  

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Я тоже ;-)

Самая высокая динамика была когда Маркс уже умер.

С другой стороны, самый быстрый, местами просто бешенный технический, как следствие, социальный, прогресс абсолютно чётко совпал с периодами роста энергопотребления.

Это причина или следствие?

ЗЫ что будет, когда кривая перегнётся на снижение энергопотребление? Обратно в избы мазанные кизяком?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

У вас есть живые примеры стран, где значительное сокращение энергопотребления уже случилось и которые не могут маскировать процесс путем импорта в обмен на бумажные и долговые суррогаты.  

Например, Ливия.  Украина.  Россия 90х (в нулевых разворот).

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

В России в 90-е с энергетикой было нормально. Года до 94 дома было дешевле топить соляркой, а не газом, а вот с доступностью еды было плохо.

ИМХО, скорее всего не "тёмная эра", ИМХО - "холодная эра".

ЗЫ Киберпанк во всей своей красе - греться огнём от свечки играя на сверхнавороченном гаджете по сети...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Вы в своем уме касательно "нормальности"?  До сих пор тот уровень не восстановлен, благодаря уничтоженной промышленности:

c473f78309358cbecf2633f9edd6bb21.png

 

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

А роль технологий в плане энергосбережения и энергоэффективности здесь как-то учитывается? И насколько эта роль может быть велика, хотя бы чисто теоретически. Вопрос без подвоха.

Ну, например, среднестатистический автомобиль из начала 80-ых потребляет примерно 14л/100км, а уже сейчас ЕС стремится к 4-5л/100км. Освещение, отопление, утепление, огроменное (иногда убыточные) предприятия впоследствии закрытые, технологии производства на данных предприятиях и тд и тп.

Я конечно понимаю, что согласно такой логике, график показывает, что, в 95-ом все опять пересели на грузовые ЗиЛы, и стали пользоваться прожорливыми устройствами, но роль модернизации всё-таки в целом не стоит игнорировать.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

В нулевых десятка на сотню было нормой.

В 93м на 1000 человек приходилось 75 автомобилей, в 2016 - 285 автомобилей, в 2020м - уже 308.

Четырёхкратный рост количества автомобилей ну ни как не конмпесирует двухкратное снижение расхода топлива.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Жаловались на отсутствие дома тепла из-за износа инфраструктуры. А не из-за феерически недоступных цен на топливо всех видов.

С подачей электричества всё было нормально, а перебои были из-за той же инфраструктуры.

Когда в Наглосаксии с инфраструктурой всё в шоколаде, а пенсионеры замерзают насмерть (Не только в Наглосаксии, между прочим, в такой, стране с достаточно тёплым климатом как Испания - тоже), по тому, что счета за энергетику нереальные, это совсем другой расклад.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Порезали кучу производств, вот и освободили энергию для экспорта и ЖКХ,  путь к успеху, чо. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Не спорю, сам работаю на буквально обрезке от огромного завода (один цех из 32х).

НО! То, чем накрывает сейчас "продвинутую Европу".... ну слишком уж непечатно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Марксизм исходит из следующего постулата. При уровне производительности общественного труда, когда непосредственный производитель может производить прибавочный продукт, возможно любое общественное устройство. Точнее говоря, может быть или такое устройство общества, при котором прибавочный продукт изымается у непосредственного производителя (различные формы эксплуататорских обществ) или такое при котором всё общество действует как ассоциированный производитель, распоряжающийся своим прибавочным продуктом. Сама величина прибавочного продукта не является определяющей, главное его наличие. Естественно, если прибавочный продукт заметно ограничен, коммунизма не получится, но рабовладение, феодализм, капитализм, социализм вполне могут быть. 

Возможно следующие поколения марксистских теоретиков интегрируют в марксизм аспекты физической экономики. Возможно такие работы уже есть. Но самое главное, что энергоуклад напрямую не определяет общественное устройство.

Аватар пользователя Шапкозакидатель

Естественно, если прибавочный продукт заметно ограничен, коммунизма не получится, но рабовладение, феодализм, капитализм, социализм вполне могут быть.

  коммунизм -это не про экономику, а про взаимоотношения людей.  не важно какой прибавочный продукт-важно как он распределяется. Нет предела алчности. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Коммунизм это прежде всего про экономику.

Аватар пользователя Шапкозакидатель

Как только стали в СССР считать коммунизм экономикой (при Хрущеве), так он и закончился. 

  Можно краюху хлеба разделить на пятерых, а можно выпекать пять буханок и четверо из пятерых будут голодными. 

 Первичен - человек, его образ мышления, а экономика -это производная от человека. 

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

Как только стали в СССР считать коммунизм экономикой (при Хрущеве), так он и закончился. 

А как насчёт "Экономика должна быть экономной"? (с) smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***

Страницы