Процессы этногенеза на Украине. Часть VI. Новороссия

Аватар пользователя Нучче

Продолжение текстов «Процессы этногенеза на Украине – что было, что стало, на чем сердце успокоится. Часть I», «Процессы этногенеза на Украине – что было, что стало, на чем сердце успокоится. Часть II», «Процессы этногенеза на Украине – что было, что стало, на чем сердце успокоится. Часть III», «Процессы этногенеза на Украине – что было, что стало, на чем сердце успокоится. Часть IV»,  «Процессы этногенеза на Украине. Часть V. Донбасc».

Калейдоскоп народов

Новороссия - левобережье Днепропетровской области, Запорожская, Херсонская, Николаевская и Одесская области, именуемые также Северное Причерноморье и Южная Украина. При Екатерине II в Новороссию включали Крым, а в первой половине XIX века – Бессарабию. На правобережье Днепропетровской области располагалась Запорожская Сечь и другие конролировавшиеся сечевыми казаками территории. Сечь – организационное и идеологическое ядро казачества как квазигосударственной военно-организационной системы управления территориями и населением. Практически эта система была апробирована в Гетманщине и, в несколько менее выраженной форме, в Слобожанщине. Этому вопросу мы посвятим отдельный текст после завершения обзора этнорегионов Украины.

Новороссия – плодородная черноземная степь – всегда была объектом повышенного интереса. В III-II тыс. до н.э. ее заселяли индоевропейцы синды и меоты, а после их ухода - ираноязычные киммерийцы. Их в VII веке до н.э. сменили ираноязычные же скифы, которых в III вв. до н.э. начали вытеснять и поглощать родственные им сарматы, которых в свою очередь постепенно сменило одно из сарматских племен - аланы.

В III веке н.э. начинается продвижение в Причерноморье германцев готов, но уже в IV веке их разгромили тюркоязычные гунны, ушедшие на границы Римской империи, тянувшей к себе воинственных варваров как магнит. В VI веке через Причерноморье на Запад проходят тунгусо-монголоязычные авары, угороязычные венгры, осевшие в Паннонии и тюркоязычные болгары, осевшие в Болгарии. Причерноморье осталось во владении осколка Западно-Тюркского каганата – Хазарского каганата, в котором смешалось уже все, что только могло. Элита хазар говорила по-тюркски, исповедовала иудаизм и управляла преимущественно представителями северокавказских народностей, из которых в основном состояли гарнизоны хазарских крепостей в Причерноморье.

Разгром Хазарского каганата Святославом Игоревичем в 964 году только активизировал хозяйственные связи Причерноморья с аланами и народами Западного Кавказа, но исчезновение «хазарского щита» открыла дорогу тюркам-огузам, которые вторглись в Причерноморье, потерпели поражение в 1055 году и стали союзниками киевских князей (торки), частично приняв православие и осев южнее реки Рось. Их именовали «свои поганые» или «черные клобуки» и они воевали в союзе в русскими против новых хозяев степи – печенегов, потом половцев, вместе с русскими приняли удар монголов. Часть их монголы переселили в бедные сухие степи Каракалпакии, но часть осталась в местах, где можно укрыться. В плавнях Днепра они влились в состав бродников, которые через некоторое время стали именоваться черкасами и казаками.

Печенеги проникли в Причерноморье еще в IХ веке во времена господства в степи Хазарского каганата, воспользовались победой над ним Святослава, победили торков, убили Святослава в 972 году, но под Киевом в 1036 году потерпели поражение и были вытеснены совместными усилиями половцев, торков и русских в Болгарию, где были окончательно истреблены в 1091 году. Часть печенегов откололась от принявшей мусульманство основной орды, приняла христианство и пошла на службу к русским князьям, а в степи в 1061 году воцарились половцы, которые и доминировали в ней вплоть до прихода монголов в ХIII веке. Разгромленные монголами, половцы ушли в Венгрию, но часть их осталась служить русским князьям или влилась в состав бродников, как сделали это ранее представители торков и печенегов.    

До середины XIV века степь контролировалась монгольской администрацией западного подразделения улуса Джучи – Золотой ордой. Под властью монголов тюркские племена, оказались основной частью населения Золотой орды. Сливаясь и перемешиваясь, они переформатировались в новые этнические общности. С началом «большой замятни» в Орде во второй половине XIV века Новороссия оказывается в зоне контроля крымских татар – нового этноса на основе половцев, вобравшего в себя множество других народов, в первую очередь проживавших в Крыму (часть готов, тавров, греков, армян и др.). В первой половине XV века Золотая орда полностью распадается и в 1441 году Крымское ханство становится полностью независимым государством, а уже в 1475 году Оттоманская империя завоевала генуэзские колонии в Крыму и примерно через 100 лет Крымское ханство окончательно становится вассалом Оттоманской империи. Турецкая армия начинает строить крепости в контролируемых Крымским ханством очаковской степи между Днепром и Днестром, и в степях между Днестром и Дунаем – Буджак.

В XVII веке Турция начинает активное продвижение на Украине – весь юг, включая Днепропетровскую область с Запорожьем и Подолия были в составе Оттоманской империи. В Запорожье Турция заявляла о покровительстве в ответ на обращения казацкой старшины и гетманов. В 1650 году Мехмед IV удовлетворил просьбу Богдана Хмельницкого о принятии его под покровительство, а в 1665 году Дорошенко стал гетманом, опираясь на Крымское ханство и заключил тайный договор о признании верховной власти Турции. Подолия отошла к Турции в результате поражения Польши в 1672 году и заключения Бучачского мира. Города юга Украины были заняты турецкими гарнизонами. Только в городе Каменец-Подольский стоял гарнизон из 6000 янычар.

Войска Турции были разноплеменными. В них было много волохов и южных славян, которые в той или иной части оказались включенными в состав населения Новороссии. Так, предок автора – пленный турок, которого приняли запорожцы в свое войско и прозвали Жуком за медный цвет кожи. Его потомки уже именовались Жученко (окончания «-ко», «-ов» или «-ский» обозначают принадлежность к кому-либо). На самом деле казак Жук был православным южным славянином, рекрутированным в турецкую армию. Поэтому его и своим признали, и на местной девице оженили.

Прямой его потомок Федор Иванович Жученко был полковником полтавского полка. После Полтавской битвы его жившие в селе Жуки под Полтавой внуки получили от Петра I дворянство и сразу поменяли фамилию на русское Жуков, а внучатый племянник Яков Петрович Жуков потом еще и поменял фамилию на Жуковский, чтобы придать своему шляхетству некий флер историчности и приобрести место в гербовнике без особых на то оснований. Жученко не был единственным южным славянином среди казацких полковников. Переяславским полком командовали Войца Сербин и Иван Мирович, черниговским полком – два представителя сербской фамилии Милорадович, а корсуньским полком – потомок родовитых крымских татар Иван Шингерей. Это только отдельные примеры. Если поднять историю всех казацких полков, найдутся и поляки, и чехи, и венгры, и волохи, и татары.

Славяне в Причерноморье

Праславян видят уже в скифах-пахарях, подвластных царским скифам. Сами скифы - сравнительно высокие европеоиды, были носителями гаплогруппы R1a. На большое сходство антропологического типа восточных славян со скифами указывали такие крупные антропологи как член. корр. АН СССР Валерий Павлович Алексеев или Тамара Талбот Райс (Елена Абельсон). Алексеев указывал, что зафиксированный в скифских могильниках Причерноморья антропологический вариант населения южнорусских степей середины I тыс. до н.э., является предковой формой восточнославянских племен эпохи средневековья. Тамара Талбот Райс писала, что изображенные в работах греческих мастеров по металлу скифы имеют ошеломляющее сходство с крестьянским населением дореволюционной центральной России. Славянское население регулярно фиксировалось на побережье Черного моря, которое с Х века начинает именоваться «Русское море», так как по нему плавают только русы. Остров Березань (сказочный остров Буян) был местом сбора и подготовки русских торговых кораблей. Даже будучи оттеснены от побережья моря кочевниками, русы продолжали выходить на ладьях в море для торговли и военных предприятий.

Степи в низовьях Дона, Днепра, Южного Буга и Днестра осваивали бродники - беглые холопы («выгонцы»), возглавляемые выборными воеводами и осваивающие богатые промысловые угодья. Впервые летописи упоминают о них в 1146 году, когда Юрий Долгорукий прислал их отряд черниговскому князю, воевавшему с князем киевским. В следующем году летописи сообщают, что к черниговскому князю: «бродники и половци приидоша мнози». Византийский хронист Никита Акоминат в 1190 году сообщает, что бродники - «люди, презирающие смерть» - русские. В 1216 году бродники участвовали в усобицах суздальских князей. В 1223 году в битве при Калке они во главе с воеводой Плоскиней были на стороне монголов, а после в их войске участвовали в завоевании южной Руси и Венгрии. В это время они настолько многочислены, что в 1227 году в документах Ватикана южнорусские степи именуются землей бродников - «brodnic terra» и туда даже был назначен католический архиепископ, но об обращении бродников неизвестно. В 1254 году венгерский король Бела IV жаловался папе, что его теснят с востока, т.е. из Карпато-Днестровских земель, русские и бродники - венгры отличали бродников от основной массы русских.

На территории между Карпатами, нижними Дунаем и Днестром (Приднестровье, Молдавия и часть Румынии) обитали берладники - западная часть бродников. Этнической основой стали представители племен уличей и тиверцев, которые сильно пострадали от половецких вторжений рубежа XI-XII веков. Основная их часть переселилась в леса Карпатских гор, а наиболее воинственная часть перешла к образу жизни бродников. Центр берладников - город Берладь (Бырлад в Румынии) был вечевой республикой, управляемой выборными воеводами. Как в Новгороде, берладники принимали к себе князей галицкой династии, например - Иван Берладник, В 1159 году он, воюя с собственным дядей, смог собрать в Берлади 6 тысяч воинов - по тем временам это значительное войско. Помимо русов в Берлади проживали романоязычные валахи и выходцы из различных кочевых племен степи. В конце XII – начале XIII веков в летописях упоминают еще и «подунайцев», которые происходили из выгонцев южных русских княжеств, оседавших в низовьях Дуная и Днестра. Вероятно, берладники и подунайцы – одна и та же группа населения. Но, в битве при Калке подунайцы – союзники Мстислава Удалого и составляли в его дружине целый полк.  

После XIII века бродники и берладники исчезают из летописей, но уже в первой половине XV века в них появляется слово «казаки» (рязанские казаки пришли на помощь рязанцам и москвичам против татарского царевича Мустафы). Польские хроники начали писать о них в конце XV века. Слово «казак» в переводе с тюркских языков помимо значения «свободный» имеет и другие значения – «бессемейный», «бездомный», «бесприютный», «скиталец», «изгнанник», «отделившийся от своего рода». К вопросу о казаках как этно-социальном явлении мы вернемся в специально посвященном им тексте. Пока же констатируем, что бродники и берладники как сложносоставной демографический субстрат не исчез и из летописного безвременья вновь возник на страницах летописей под новым наименованием.

Создание Новороссии

В тексте «Процессы этногенеза на Украине Часть V. Донбасс» мы описали создание в 1764 году Екатериной II Новороссийской губернии, практически целиком укладывавшейся в территорию Донбасса. В 1774 году после заключения Кючук-Кайнарджийского мира с Турцией был учрежден Новороссийский край, объединивший уже все степи до Днестра, а по Ясскому миру 1791 года в него была включены левый берег Днестра и Очаковская область, которую одни авторы включают, а другие авторы не включают в состав Новороссии. Сразу после заключения Ясского мира множество жителей оставшейся под Турцией Бессарабии перешло через Днестр и осело в Тираспольском уезде. В 1812 году по Бухарестскому миру в состав России вошло междуречье Днестра и Прута – Бессарабия, которую в Новороссию не включают, но население которой активно переселялось в Новороссию.

Начиная с 60-х годов XVIII века население Новороссии быстро росло. Генерал-губернатор края Потемкин организовал переселение из внутренних губерний России 700 тысяч человек, а также балканских славян и греков. Если иностранцы записывались на военную службу, они получали по 30 рублей «на обзаведение без возврата». Все прочие, поступающие в разряд поселян, получали по 12 рублей на каждую душу «без возврата». Генерал-губернатор Новороссии в 1805-1815 годах герцог Ришелье обратил внимание на то, что переселяющиеся российские поданные русского происхождения не имеют никаких льгот. По его настоянию переселившиеся в Новороссию государственные крестьяне из внутренних губерний России также были причислены к категории «колонисты» освобождены на 6 лет от подушной подати. Помещиками на новые земли были переведены не менее четверти населения Новороссии (Чичиков собирал мертвые души для их переселения в Херсонскую губернию).

Указом 1802 года о водворении в Новороссии вышедших из Турции греков и болгар переселенцы освобождались на 10 лет от податей, повинностей и воинских постоев. К 1809 году в Херсонской губернии возникло 31 немецкое поселение, 8 греческих и болгарских и 8 еврейских. Во второй половине XIX века евреи составляли более трети населения Одессы и существенную часть населения других городов Новороссии (за исключением Севастополя). В Херсонской губернии они составляли почти 12% населения, в Екатеринославской – почти 5% и в Таврической - почти 4%. Массовое вселение в Херсонскую губернию немецких колонистов активизировалось в начале XIX века и к 1914 году в Новороссии жило уже 526 тысяч немцев.

После ликвидации Запорожской Сечи из нее выселилась казаки, населявшие саму Сечь. Казаки полков остались на месте - казацкая старшина стала русским дворянством и офицерством, а рядовая казацкая масса – зависимыми от казацкой старшины или государственными крестьянами. Беглые крепостные крестьяне и старообрядцы в Новороссии не притеснялись. Только в 1782-1791 годах из 9 уездов Киевской и 4 уездов Черниговской губернии бежало 20 683 помещичьих крестьян, 87% которых осели в Екатеринославской губернии. В 1779 году был манифест «О вызове воинских нижних чинов, крестьян и посполитых людей, самовольно отлучившихся за границу» разрешал безнаказанно возвращаться в Россию всем беглым и предоставлял им 6-летнюю льготу от уплаты податей. Помещичьи крестьяне могли не возвращаться к своим помещикам, а переходить на положение государственных крестьян.

В 1782 году в населении Новороссии уроженцы малороссийских губерний составляли 74,4% (многие – казаки с территорий Гетманщины и Слобожанщины), уроженцы великоросских губерний - 5,8%, выходы из Бессарабии - 9%, греки - 4,3%, армяне - 3,5%, и 2,5% - болгары, волохи из будущей Румынии, албанцы, поляки, шведы, немцы. Происходило интенсивное перемешивание населения и в начале ХХ века в городах 45% жителей говорили на русском языке, 18% - на малороссийских диалектах, 37% - на идиш, молдавском, немецком, крымско-татарском и иных языках. Гагаузы почти полностью переселились в Новороссию и Бессарабию из все еще подчиненной Турции Болгарии.

В советское время реализовывалось три значимых процесса: въезд на территорию Новороссии специалистов и переселенцев со всей территории СССР; переселение в города значительного числа людей из окружающих сельских поселений и насильственная украинизация. В результате изначально русскоговорящие города с преимущественно великоросским и инородческим населением постепенно начинают украинизироваться, но пока еще без ярко выраженного агрессивного отношения ко всем русскоговорящим как к нежелательным пришельцам, «отнимающим» у местных жителей лучшие места в социуме. Все это - на уровне бытовых разговоров и анекдотов. Выплеснулось же все это наружу после 1991 года и стало развиваться по нарастающей. В результате с одной стороны начала расти доля отождествляющих себя с новой общностью – украинцами, так как все остальные общности оказались под давлением. С другой стороны, начался отъезд населения. Только за первые 10 лет «незалежности» Днепропетровская область потеряла 8 %, а Запорожская - 7,3%. Последующая статистика окончательно потеряла связь с реальностью и использовать ее трудно. Наиболее активно выезжают представители еврейской национальности, хорошо помнящие уроки истории и понимающие, к чему дело идет.

Одесса

Одесса - финансовая и культурная столица Новороссии. Но ее этническая история настолько своеобразна, что требует отдельного рассмотрения. Имя Одесса получила в честь античного города Одессос, точное местоположение которого не известно. В XIII-XIV веках на месте города была стоянка генуэзских кораблей Джинестра. В 1415 году упоминается поселение Хаджибей (Качибей). В 60-х годах XVIII века турки построили рядом с Хаджибеем крепость Ени-Дунья, которая была взята штурмом в 1789 году. В 1794 году был утвержден «План пристани и города Хаджибей», а уже в 1815 году больше половины грузооборота всех черноморских и азовских портов проходило через Одессу. В 1819 году был веден режим порто-франко, просуществовавший 40 лет. В 1877 году Одесса по объему торговли превзошла Петербург.

Одними из первых в Одессе поселились греки, большинство из которых были «арнаутами» - добровольцами в русской армии в войне с турками 1787-1791 годов. В войне 1806-1812 годов участвовали три конных арнаутских полка из греков и бессарабских волонтёров. В первой половине XIX века греки были главной этнической общиной Одессы, а сам город – центром их освободительного движения. В XX веке почти все греки растворились в смешанных браках. Помимо греков в Одессе жила одна из самых крупных итальянских городских общин Европы за пределами Италии. В 1797 году доля греков и итальянцев в населении Одессы составляла по 10% каждая. Коммерческие и бухгалтерские документы составлялось на итальянском языке. Среди итальянцев преобладают неаполитанцы, генуэзцы и жители Ливорно. Число итальянцев неуклонно росло вплоть до 70-х годов XIX века, но потом и итальянцы растворились в браках.

Очень большую роль в жизни Одессы играли французы, как в городской администрации, так и в коммерции – коммерческий суд, первые в городе банки, первая городская газета на французском языке. Но французов было меньше, чем итальянцев и растворились в браках уже к концу XIX века. Одессе также проживало много немцев и один из первых одесских рынков был немецкий. На пороге ХХ века в городе жило более 10 тыс. немцев, владевших более чем 20 крупными предприятиями.    

Быстрый рост численности еврейского населения начался в Одессе в первой половине XIX века. В 40-х годах XIX века евреи составляли 20% населения, в самом конце XIX века - 34,4% населения. В 1910 году евреям принадлежало 43% фабрично-заводских предприятий. Специфической чертой жизни еврейского населения Одессы и других южных городов Новороссии был многочисленный преступный мир со своим языком и субкультурой. Его влияние в преступном мире России было настолько велико, что язык славянского преступного мира средневековья – «афеня», был практически забыт, вытесненный языком преступной среды на основе идиш, по инерции именовавшийся «феня».

После революции еврейское население Одессы продолжало расти: в 1926 году - 153 тыс. человек (36,4% населения), а в 1939 году - 180 тыс. человек (29,8% населения). Во время оккупации погибла большая часть еврейского населения, но в 1959 году оно включало 106 700 человек (16% населения). В 1968-1990 годах около 35 тысяч человек эмигрировали в США и Израиль. В 2001 году перепись в Одессе насчитала 12,4 тыс. евреев - 1,2 % населения.

Помимо перечисленных народов в Одессе жили и продолжают жить молдаване, армяне, болгары, гагаузы, сербы и представители других этносов. Но наиболее многочисленны всегда были русские при том, что для Одессы всегда были характерны смешанные браки. Чистокровные представители какой-либо нации для Одессы совершенно не характерны и являются как правило недавними вселенцами. Малороссы в Одессе всегда были и также вливались в общую специфическую одесскую русскоговорящую культурную среду. По меткому выражению неизвестного автора у Одессы украинская территория, русский язык и еврейское счастье.

***

Подводя общий итог, можно указать на сходства и отличие населения Новороссии и Донбасса. На обоих территориях население сложилось сравнительно недавно из схожих этнических компонентов и происходит процесс его внутренней интеграции с выработкой специфичной культурной и языковой среды. Отличия в том, что в Новороссии наличествует историческая память специфической казачьей самостийности как элемента культурной и ментальной среды, особенно в ее сельском населении. О специфике этой казачьей самостийности и исторической памяти о ней расскажем в следующем тексте. Здесь же укажем только на то, что эта агрессивно-хитровато-простоватая ментальная среда, начавшая все более и более проступать из массы преимущественно сельского населения, имеет в части этого населения свои исторические и культурные корни. Она не приемлет логики городской индустриальной жизни крупных городских центров с ее сложностью и технико-технологической специфичностью. Эта сельско-местечковая ментальность враждебна ей. И особенно враждебна она Одессе с ее сложной до изощренности культурной средой крупного города с развитой промышленностью и открытым всем морям портом. Одесса и окружающие ее сельско-местечковые пространства могут жить в замечательном симбиозе в одних условиях и быть несовместимыми в других. В самое последнее время жизнь в Одессе по уровню этой несовместимости начинает напоминать описания вхождения махновцев в Екатеринослав в январе 1919 года или вхождение петлюровцев в Киев в декабре 1918 года.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Тема немцев раскрыта неполностью

Так, в имении Аскания-Нова силами семьи Фальц-Фейнов и лично Фридрихом Эдуардовичем ФФ

(с целью борьбы с  агрессивно-хитровато-простовато-вороватой ментальной средой)

в результате жесточайшего  отбора по рабочим качествам  была выведена порода Южнорусская овчарка

к сожалению, в настоящее время практически утраченная

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Не отмечен важный момент. После того, как территории Новороссии вошли в состав Империи, они были "зачищены" от ногаев (татар) Белгородской орды и Буджака. То есть, заселение этих территорий было с "чистого листа". А раз так, то малодостоверная информация (сказки) о прежних жителях Причерноморья, является "пятым колесом" в этом хорошем обзоре. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Как показывает опыт, всегда кто-то остается в местах, где можно укрыться или смешавшись с вновь прибывшими. Татары часто не трогали поселения нужных ремесленников и земледельцев. Пример - Крым.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А я специально написал про ногаев. Именно они кочевали в Причерноморских степях, Степном Крыме и на Северном Кавказе. В Крыму они вовсе не доминировали. Территории Новороссии были "зачищены" перед их заселением. А из Крыма все христиане (греки, армяне, славяне) выведены. Потом частично выдавили и мусульман. В Турцию. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

НОгайская орда была сосредоточена в низовьях Волги, хотя ходили широко поначалу. Потомками ногаев числят себя некоторые роды Малого жуза в Казахстане.

Пример Крыма - отношение крымских татар к армянам и грекам, и славянам тьму-тараканского княжества тоже. Они жили в Крыму, пока Екатерина II не выселила их, чтобы подорвать экономику крымских татар, которые кроме пастьбы скота и набегов никакой иной работы не признавали. Все виноградарство, садоводство и бахчеводство вели не татары и им пришлось все это осваивать. Но при Екатерине II. В других местах на побережье и в долинах рек было так же. Татарам нужны были пастбища и тут конкурентов они не имели. Но им нужны были ремесленники и производители всякой растительности и они их не истребляли, а эксплуатировали. И рабов при себе держали много. Не только в Стамбул и Италию продавали

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Белгородская орда (между) Днепром и Днестром была именно ногайской. Буджак населяли тоже ногаи. Малая ногайская орда базировалась в западной части Северного Кавказа и в Приазовье. Именно она совершала регулярные набеги на Русь. Жители Степного Крыма именно ногаи. Полукочевое животноводство здесь могло прокормить мизерное число полукочевников. 

Все виноградарство, садоводство и бахчеводство вели не татары и им пришлось все это осваивать.

Это не совсем так. Виноградарством и садоводством занимались люди, потомки которых сформировали два субэтноса крымских татар - жители Горного Крыма (даглар) и жители Южного берега.  Последние генетически - средиземноморская раса. Третий субэтнос крымских татар - потомки ногаев. 

У меня около 10 публикаций (РИНЦ) по этой теме. Доклады опубликованы и в материалах международной конференции "Ногайцы 21 век". 

Ногаев  из Северного Причерноморья и Северного Кавказа "выдавили" в Турцию. Большую часть "выдавили" и из Крыма. Главным образом в Добружу. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Насколько я помню, Большая Ногайская орда была на левом берегу Волги и в итоге была уничтожена калмыками, которые подвинули малую орду к Азову и оттуда они начали движение на Запад. Основа Ногайской орды - монгольское племя мангут (я работал в Советско-Монгольской экспедиции, проехал половину Монголии и о мангутах слышал рассказы самих монголов, не считая прочитанного). Ногаи были подданными темника Едигея из мангутов, объединивших вокруг себя осколки тюркских родов. В Казахстане тоже живут представители рода мангыт, уже тюркоязычные.

Жители крымского ханства были подданными другой крымской династии. Часть кочевников ногайской орды могла откочевать в подданство крымским ханам из подданства орды ногайской и стала крымскими татарами. Что касается ногайской орды, между временем беклярбека Ногая, который оперировал и погиб в конце 13 века в западном Причернорморье и созданием ногайского (мангытского юрта) Едигеем в междуречье Эмбы и Яика (где я тоже поработал в противочумном отряде) прошло почти 100 лет. Возможно, что название орды Едигера от монгольского слова "нохой" - пес-охранник, защитник.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы оперируете сказками. Главная, сказка о монгольском завоевании. Коротко. Мангыты - один из кланов "степной" элиты. В 14-16 веках были на Северном Кавказе, в Крыму и Казанском царстве. В 14 веке они увели с Северного Кавказа кочевников в востоку от Волги. Там сформировался Мангытский юрт или Большая орда. Самоназвание кочевников - кыпчак. В русских летописях их называли впервые ногаями во второй половине 15 в. Это реконструкции Трепавлова, главного специалиста по ногаям. Эти его реконструкции я доказал по данным популяционной генетики. Ногаи Большой орды изначально были кавказской популяцией. В 16 веке часть ногаев Большой орды ушла в Белгородскую орду. В 17 веке от калмыков в Белгородскую орду ушли джамбуйлуки и джетысанцы Большой орды. Малая ногайская орда (касимовцы) с Северного Кавказа никуда не уходила. 

Монгольские гаплогруппы Y-хромосомы ногаи получили при контактах с калмыками. 

Но наш обмен мнениями не имеет смысла. Вы верите в сказку о монгольских завоеваниях.  Поэтому вернусь к тому с чего начал. Регионы Новороссии были зачищены от прежних жителей. Только после этого началась их колонизация Империей. Поэтому кто и когда проживал в этих степях не имеет значения при рассмотрении этнической ситуации в Новороссии. 

Видели мой тест про чуму?

https://aftershock.news/?q=node/1077061&full

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Прочесть сейчас некогда. Сделал закладку Потом неторопсь

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Прочесть сейчас некогда. Сделал закладку Потом неторопсь

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Тут все темы раскрыты не полностью. Только кратко помянуты, но и так получается длинно

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

В III-​II тыс. до н.э. ее заселяли индоевропейцы синды и меоты, а после их ухода - ираноязычные киммерийцы. Их в VII веке до н.э. сменили ираноязычные же скифы, которых в III вв. до н.э. начали вытеснять и поглощать родственные им сарматы, которых в свою очередь постепенно сменило одно из сарматских племен - аланы.

 

идиотская копипаста....

иран появился на наших глазах,до этого была империя персов говорящих на фарси,а до этого туда пришли арии и по дороге в индию многие там остались

славяне потомки именно ариев

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Иран страна персов, говорящих на фарси и переводится как страна ариев. Иран даже старше Китая как цивилизация и за исключением небольших эпизодов завоевания македонцами, парфянами, монголами и арабами всегда была страной персов, как бы их не называли. Иногда вторгались ненадолго различные соседи и даже ненадолго устанавливали свои династии - афганская, тюркские, но всегда это была страна персов.

Ираноязычные народы, но не собственно персы, жили в Причерноморье от времен самых древних до нынешних аланов-осетин

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 9 месяцев)

Современное название Ирана «Ирɒ́н» (перс. ايراﻥ‎) через пехл. Erān восходит к авест. Airyāna, которое образовано от самоназвания древних индоиранцев — «arya» и является или прилагательным «Арийская страна», или генетивом «Страна ариев» в выражении типа авест. airyanam dahyunam — «страны ариев».

Самоназвание иранцев — ирани. Несмотря на то, что иранцы называют свою страну Ираном с древних времён, в остальном мире древнегреческое именование «Персия» оставалось общепринятым до 1935 года, пока шах Реза не потребовал от прочих держав также называть его страну Ираном.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Все так. Мы часто пользуемся этнонимом персы вслед за греками. Но и они не на пустом месте слово придумали. Персы - иранское племя из которого вышла правящая династия Ахеменидов. Поскольку Иран как маленькая или совсем не маленькая временами империя началась с персов-ахеменидов. А Иран и сегодня - империя, пусть и сравнительно небольшая и эта традиция - от ахеменидов и мы говорим персы, подразумевая историческую традицию, которая прерывалась, прерывалась, прерывалась, но так и не прервалась. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

В III-​II тыс. до н.э. ещё не было таких племён, как синды и меоты. Кроме того, синды не обязательно были индоевропейцами. В любом случае, это Кубань, а не территория Украины.

Прямой связи балтославян с индоиранцами нет. Единственное, что их объединяет, - достаточно кондовая индоевропейская мова, но у греков, италиков, кельтов (но не у германцев) почти такая же, только кентумная. Но палатализации и депалатализации - это типологические процессы, о родственности не говорят.