Во время казахского майдана мелькнула новость, что «беззащитные демонстранты» остановили грузовик с солдатами и отобрали у них оружие. Не проверял и не хочу выяснять, правда ли это. Если ложь, тогда мне не надо. Если правда, то настолько противно за деградацию военных, что лучше тоже не расстраиваться. Я вам расскажу, как учили меня в 2000-м году на срочной службе в рядах российской армии.
Закончился курс молодого бойца во Владикавказе, отправили в учебку в Ставрополь. Во время дежурства офицер что-то хотел нам показать и попросил у меня автомат. У меня ужас в глазах, я вцепился в свой «калаш» и бормочу:
- Не могу. Устав не разрешает.
Потому что на КМБ нам каждый день повторяли «посеешь автомат – сядешь». А тут всё ясно – офицер сейчас заберёт у меня оружие, после чего спокойно его не вернёт, и всё, мне от сперва от ротного втык, потом трибунал. Дежурный схватился за голову:
- Господи! Чему вас только на КМБ учат?! Показываю!
Вытянул руку и отчеканил:
- Автомат «Калашникова», незаряженный, номер такой-то, рядовой такой-то сдал.
Вытянул другую руку.
- Автомат «Калашникова», незаряженный, номер такой-то, старший лейтенант такой-то принял.
Только так, и не иначе, солдат может выпустить из рук оружие. Потому что по другому тюрьма. Потому что это боевое оружие, из него убивают. И если из моего автомата кого-то убьют, это плюс к сроку. И нам это проговаривали постоянно, запугивали, держали в тонусе, чтобы мы – не дай бог! – не расслабились! У нас в бригаде во время чистки оружия регулярно пули вылетали, - опять кто-то накосячил при сдаче оружия с караула и забыл патрон в стволе. И регулярно при этом гибли солдаты. Поэтому нас постоянно наставляли:
- Выстрелите – сядете. Не выстрелите – сядете. За выстрел без острой необходимости – уголовная ответственность. Не выстрелите в той ситуации, когда должны были – сядете за то, что позволили бандитам совершить преступление.
И в ситуации, когда непонятно кто останавливает нас и требует оружие, я буду стрелять. Не задумываясь. Потому что у меня перспектива: либо я сяду, но те твари, из-за которых у меня сломалась жизнь, будут мертвы, либо я сяду, а те твари, из-за которых сломалась моя жизнь, будут пить водку и ржать, вспоминая меня. А своя-то рубашка ближе к телу. И офицеры нам постоянно объясняли:
- Не надо думать, что в прокуратуре дураки сидят. Знаем мы, о чём вы думаете – сперва пристрелить, потом предупредительный в воздух. Не получится. Первая пуля чистая, в стволе ещё нет порохового нагара. Поэтому делаете предупредительный в воздух и ТУТ ЖЕ открываете огонь на поражение. И на суде ничего не доказать – все пули в теле грязные, а значит, вы всё по закону сделали. Не надо ждать, пока вам что-то сделают. Одно то, что они лезут на человека с оружием, однозначно говорит, что они вас убьют, других же вариантов нет. Дали залп в воздух и, если они не упали на землю и не побежали, - всё, совесть чиста – стреляйте. Только не в спину. Вот тут влипните. Все раны должны быть спереди.
И нам постоянно объясняли, что человек с оружием чудовищно уязвим перед законом. Сделает что-то или не сделает, его всё равно потащат в суд. Поэтому негромко пояснялось – если уж дело дойдёт до стрельбы, не надо лишнего милосердия. Вас никто жалеть не будет, поэтому на суде должен звучать только ваш голос. От имени остальных должен выступить патологоанатом. Потому что НЕ НАДО подходить к человеку с оружием. Это делается только с целью завладеть его оружием, а значит, не надо их жалеть. Из этого оружия потом будут убивать, отдайте себе в этом отчёт, и виноватым за это будете вы.
Кстати, это то, что не понимают мальчики-снежинки, которые кидают в милицию стаканчики, а потом возмущаются, за что же им дали срок. Не понимают, что человек с оружием в такой ситуации имеет право на выстрел. В США, кстати, не ждут, парнишку пристрелили бы во время замаха, не выясняя, что в том стаканчике – кола или кислота. Потому что человек с оружием большую часть своей жизни стоит смирно и терпит оскорбления и провокации. И чтобы в критической ситуации у него не сдали нервы, и он не открыл беспорядочную стрельбу по толпе, тех дегенератов, которые создали провокацию, надо сажать, чтобы у людей с оружием немного отпустило нервы, чтобы они видели, что государство их защищает, и продержались ещё день.
И ещё один момент. Нам объясняли, что есть чёткая разница между мужиком, который на тебя напрыгивает, и дедушкой, который колотит тебя клюкой. И бабой, которая хлещет тебя сумкой с молоком и хлебом. И ребёнком, который кидает в тебя камни. Стрелять можно только в первого, за всех остальных сядешь. Но если в руках у дедушки, у бабы, у ребёнка ты увидел оружие, или их действия представляют явную угрозу для жизни – стреляй, оправдают.
Я не знаю, как там по закону. Я вам рассказал, как учили нас в армии в 2000-м году в г Ставрополь. У нас не шла речь о нашей личной доблести, наоборот, упор был сделан как раз на нашей трусости. Просто представьте на секунду, что вас лично упекут за решётку на пять лет за утерю автомата, и сами почувствуете, что убьёте любого, кто остановит ваш грузовик и сунется к вам. Особенно, если вам каждый день про это говорят.
Внимание: комментарии модерируются согласно правилам 4д и 4е.
Комментарии
Именно поэтому у нас в наряд выдавали эти
От СВТ что ли? О_о
Вроде нет. от АКМ только старые.
На войсковом стрельбище, как-то при сдаче гильз не досчитались одной!
Всем взводом ползали на карачках пол часа и нашлию Служба 1987 - 89 гг
Просто
протерять и утопить в болоте при свидетелях - вещи суть разные. Потому и не посадили.Какая разница?
По факту автомат-то исчез)
Ты меня удивляешь. Разница в статье. Либо в её отсутствии. Охрененная разница - сел ты или не сел. Утопил при свидетелях - это административка. Отдал непонятно кому - уголовка.
Разница в возможности/не возможности воспользоваться оружием посторонними лицами.. есть шанс что оружие выстрелит или нет такого шанса
В армии нет слова ПОТЕРЯЛ!
На флоте нет слова "украли". Есть слово "про...терял".
Мда... В далёком 86-м году у нас в части солдат в карауле (!!!!) на посту (!!!!) потерял магазин с патронами.
Зима, -25, а 40 метров ниже уровнем моря. Сырость и холод собачий. Часовой на посту, соответственно, в тулупе. Кто не знает - то это такая толстенная хрень, в которой можно стоя уснуть - и не упадёшь. Ибо он как скафандр на 10 размеров больше твоего.
Прислонился парень, куда не следует - магазин посеял и не заметил. А потом снег пошёл...
Искала МЕСЯЦ вся часть, на дороге от караулки до поста (2 км) и на посту три раза весь снег перекопали.
Что с парнем - не помню. Но в дисбат точно не попал - ибо магазин нашли. Нашедшего сразу в отпуск отправили - о чём было заявлено заранее. Но шороху было - ого....
А после случая одного нападения на часового со стрельбой - личный состав трёх батарей в кустах потом гильзы искал - пока все 22 штуки не нашли...
Так что спрос за оружие, таки-да, был....
Во-во, как вообще не осмотренный автомат попал на чистку, с патроном в патроннике к тому же. После караула - как прошло то заряжание оружия, на котором дослали патрон и последующие разряжения/заряжания? Как прошла сдача боеприпасов? После стрельб как прошел осмотр еще на позиции после стрельбы? Осмотр в составе подразделения, осмотр перед чисткой? Нужно нарушить череду уставных действий и множество обязывающих документов, чтобы такое произошло. Причем нарушения должны быть допущены разными должностными лицами.
У меня один раз только разводящий-контрактник, только что контракт подписавший после срочки, на двенадцатом карауле подряд бахнул в пулеулавливатель. Ну и ПДП старлей-пиджак при смене из ПМа тоже в пулеулавливатель.
"УГКС написан кровью тех, кто его не исполнял." - неустанно говорил ротный.
любая чистка ак начинается с его неполной разборки. любая неполная разборка начинается с отстегнул магазин - открыл предохранитель - дёрнул раму (тут вылетает патрон если он был в ствольной коробке) - автомат на 45град вверх - контрольный спуск - закрыл предохранитель.
как тут может вылететь пуля, если у солдата все эти действия и движения должны быть на автомате (каламбур такой). этому учат самому первому. без этого ни в какой караул не пойдёшь.
не говоря о том, что если помначкар находит патрон в патроннике, то это три наряда вне очереди автоматически, а если начкар, то вплоть до губы, поскольку это грубое нарушение устава караульной службы. потому что если найдёт дежурный, а он любит затвор дёргать у отдыхающей смены, то сядет сам начкар, если не носит коньяк в караул :)
Чувак, ты рассказал много интересного. Лично для тебя повторяю - за время моей службы на чистке оружия в моей бригаде погибло два человека. Это просто факт. Теории можешь рассказывать любые, это ничего не меняет.
это не теории. я через день на ремень сам ходил.
По приходу с поста , в караульном дворике у стены пулеуловителя производится отсоединение магазина с помещением в подсумок и контрольный выстрел.
После этого заходишь в караулку и ставишь автомат в пирамиду.
При досылании патрона в патронник на Донце гильзы появляются насечки , когда получаешь б/к и снаряжает смотришь , если есть патрон с насечками сдаешь офицеру для обмена .
Ходил в караул через ежедневно.
Хренасе у вас строгости) У нас в караулке половина патронов была без пороха так как его использовали для розжига на прикурить))) Благо у каждого в кармане было по несколько штук неучтенных патронов разного калибра и при сдаче караула проблем не возникало.
ВВ , рота численностью в два караула , один дневальный(кто-нибудь из духов , по очереди ), сидит на табуретке рядом с тумбочкой . В порядке вещей стрельнуть сигарету у проходящего офицера или зайти в канцелярию стрельнуть сигарету ) , куришь здесь же . )
Духи после отбоя вместе с дедами , дембелями сидят смотрят телевизор .
93-95 , все зависит от людей , но и то что каждые 12 ч с оружием тоже фактор.
Ну, ВВ это как-бы не совсем армия)
Я-то служил там где ночные/дневные стрельбы из штатного и не очень вооружения, всякие вождения, плавы, стрельбы бронетехники и прочие РТУ и БТУ шли в режиме нон-стоп.
Палили практически каждый рабочий день если не в наряде.
Потому и отношение к стрелковке попроще было.
Это на КМБ у бойца глаза по рублю при виде автомата. А тут - лопата и есть лопата)))
Это вы зря , кроме зон , охрана АЭС и прочей инфраструктуры , дивизия Дзержинского .
Как сейчас ХЗ.
Это в 2000 разгильдяйство пошло а ещё при Союзе, перед самым развалом, существовало положение для чистки оружия точно У нас перед чисткой, обязательно взводные выстраивали бойцов в одну шеренгу для процедуры осмотра оружия. Во время моей службы ни разу такого бардака как у вас не было, да и от дедов я такого не слышал.
Смотрел Терминатор-2 тут на днях.
Сара Конор фигово учила будущего лидера сопротивления.
Они (Сара делала так же) уверенно так берут АК, не отстёгивая магазин открывают затвор - заглядывают в коробку - закрывают затвор и делают "контрольный спуск".
Если там не было патрона - он там будет :)
До чистки оружия надо ещё дойти... В караул ходили с СКСами. возвращался боец с поста, дверь во двор открывалась внутрь и этот покойник держа СКС за ствол одной рукой вскинул карабин и ударив прикладом в дверь хотел её открыть.. только перед этим на посту дослав патрон в патронник... лоб себе и продырявил ...
та же фигня. в караулку входят с разряженным автоматом. для этого есть специальная стенка со столом во дворе караульного помещения. там и производятся все эти магические действия с передёргиванием затвора и контрольным спуском.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В оправдание казахов могу сказать, что толпы бабенок успешно разоружали и наших на первом этапе чеченской, отбирали и технику.
Выглядело это так - толпа баб с детками окружает и блокирует БМП, скандалит и митингует, под их покровом подтягиваются мужички, по знаку старшего кидаются и разоружают, проводят захват заложников-офицеров, ну и все.
Потом, конечно, это прекратилось, но на начальном этапе бывало часто. Это ведь вопрос не просто КМБ, но и наличия приказов от старшего командования, а также психологической подготовки офицеров и бойцов. Валить мирняк (даже если он только выглядит мирняком), особенно без явного приказа, не так просто.
Самое забавное, что в Чечне как раз то чему "вас учили" и не работало. Они ведь тоже уставы читали, и знали как их "хакнуть".
Насколько я помню новость, там были только взрослые агрессивные мужики. Повторю, специально не проверял, так что, всё может быть.
Не в оправдание казахских бойцов, но добавлю, бойцов оказывалось человек 20-40, а толпа пару тысяч и под наркотой. Им табетки выдавали централизовано. Патронов пару магазинов. И забирали не только оружие, но и одежду. Бандиты потом одевались и под видом военных проникали на объекты.
Как с языка сняли. И про Чечню тоже вспомнился пример. Так и было. Был приказ с местными обходится максимально терпимо. Даже в Грозный входили как на парад. Заходили с 4-х направлений, и только Рохлин, заходящий с северо-востока оставлял в тылу посты. Остальные 3 зашли паравозиком.
В РК понятное дело были приказы не оказывать сопротивление местным, не стрелять на поражение. Аэропорт сдали, администрации сдали, отделы полиции(с полной оружейкой) сдали.
Всё, что ты написал про КМБ, про забивание в мозг бойцу- всё верно. Но если при таких исходных условиях наличествуют бесконтрольные выстрелы, то выводы см. ранее.
100% точно!
А у казахов отобрано оружие в силу того, что он было в руках плохо подготовленных бойцов.
Тем более, что на них точно наезжала не толпа женщин с детьми
Да ладно. По команде преступника "бросай оружие, а то я его (её) убью!" Светлые эльфы должны бросить оружие. Преступники должны вооружиться и взять эльфов в плен.
Стандартный штамп из сегодняшнего кино. Даже в фильмы про Великую Отечественную уже запихивают. Как должны вести себя люди воспитанные на таких фильмах?
Брошенное оружие во время ВОВ не тюрьма, а расстрел.
Отличная статья. Спасибо.
После первых событий в Жанаозене с использованием оружия, ряд правоохранителей руководящего состава пошли под суд и сели, что прошло по всем СМИ, за рядовых не писали, не знаю, после такого оценивать ситуацию стрелять-не стрелять думаю сильно сложнее было.
В смысле, руководителей посадили за то, что их подчиненные в полном соответствии с уставом применяли табельное оружие? Или за то, что у подчиненных оружие отобрали и где-то применили?
В Вики по теме протесты в Мангистауской области (2011) есть инфа, я понятно изначально брал с наших СМИ информацию, но у них сайты переформатировали, проблемно сейчас найти.
Осудили за превышение, дали от 5 до 7 лет.
У нас страна большая , а принцип комплектования частей экстерриториальный. В мирняк без приказа стрелять не просто,а держа в уме, что это скоро новая власть, ещё сложнее. А учитывая , что казахов немного, все они друг друга знают, все солдаты могут быть выходцами с одного региона , в котором , возможно и служат. Получается , что надо стрелять ещё и в своего соседа , который к тому же местный авторитет( там не чабаны технику останавливали). И твоя родня живет тут , и ты никуда не денешься. Один подумал, что лучше сесть, чем всю жизнь потом оглядываться и родных терять. Тем более солдаты не на посту , а едут неведомо куда и задачу наверняка даже командиру ещё не поставили. Остальные молча согласились, вот и результат. Госбезопасность ( профессионалы, етит его) вообще разбежалась. Полиция в ряде случаев могла только свои отделы защитить.
Психология гражданского конфликта посложнее караульного устава, ещё и политиком быть требуется даже солдату. В этой заварухе есть один прекрасный момент - не казахов из силовых структур предварительно почти выдавили, то есть национальный фактор почти исключен. Если кто кого убивает или бьет - то казах казаха. Была надежда устроить провокацию , чтобы наши миротворцы пристрелили сакральную жертву. Но к счастью , нашим силам там задерживаться не потребовалось. Но рассказы , как русские расстреляли автомобиль с семьей казахов, уже сочинить успели.
Всё верно, только это и называется деградацией, о чём я сразу и упомянул. Поэтому нас и отправляли за тридевять земель, чтобы мы там никого не знали и не жалели, а выполняли Устав. Казахи выдавили русских? Ну, звиняйте, получите проблемы.
Вы правы. Года полтора в дагестане толпа местных мутузила своих гайцов, которые остановили на трассе мальца местного без документов и высадила его из машины - видео на ютубе было. Они вооружены были, но никто даже не пытался стрелять, потому, что гайцы сами из этого села были. Это конечно надо учитывать при комплектовании.
Вот. Это при том, что гайцы на Кавказе - это власть и деньги, уважение, устроится в МВД - удача. Но и при этом они -никто перед родовыми авторитетами. Что с солдатиков спрашивать?
Если вы об этом случае, то здесь прямо-таки карма настигла:
Там весь материал с отчётливым запахом соросятины.
С другого сайта комментарий об этих людях:
Конкретно Вам никто не скажет о каком случае речь. Думаю, не одна машина расстреляна, и чем они там занимались, когда в городе идет война. Сказано - если не при делах , сидите дома. Тем более- кто расстрелял. Может провокаторы для того и расстреляли, что бы создать сакральную жертву. Но таксисты рассказывают о жертвах злых русских, убили , конечно , не за что, условный пулемёт в машине игрушечный, дети степей сарафанное радио привыкли слушать. В этом случае хорошо взять первого попавшегося, и задать один вопрос - откуда информация. И так по цепочке выйти к источнику и выяснить , что правда , что ложь.
Отобрано было нелетальное оружие. Команда была не применять летальное. Говорят, что даже военным, поднятым по тревоге, не выдавали (что противоречит уставу). Почему так происходило - не ведомо. То ли не хотели по мирным стрелять. То ли такова была задумка заговорщиков (их люди сидели во всех силовых структурах, сейчас пошла чистка. По крайней мере явных).
Мамадарагая.
209. Часовому запрещается: спать, сидеть, прислоняться к чему-либо, писать, читать, петь, разговаривать <...> досылать без необходимости патрон в патронник.
Патрон в патроннике (а не в стволе) - это не "накосячил". Это грубейшее нарушение Устава. Понятно, сделаем скидку на нулевые-роковые, но всё же...
Понятно, что какие-то рембы, стремаясь ночью шариться по посту, досылали патрон в патронник. Ну чтобы если что - сразу "Стой, кто идет", без передергивания затвора (зимой в варежках с перепугу не у каждого сразу получится). Ну а то и сразу на поражение, а там потом уже будет разбираться, кто был прав, кто нет.
Такие рембы частенько попадались, в любой роте несколько экземпляров бывало. Тем более, повторюсь, - нулевые-роковые.
Но после смены разводящий, помначкара или начкар обязаны осмотреть оружие на станке для разряжания. Для этого он и придуман.
Получается, раз боец приехал с патроном в патроннике, процедура осмотра тупо игнорилась. Логика простая - понятно, что самые стрёмные смены - ночью. Ночью ремба дослал патрон, после смены пришли - и сразу в караулку, автомат в пирамиду так с патроном и поставил. Потом вторая смена - та же фигня. А там уже и утро. Днём-то зачем патрон в патронник досылать? Понятно, что бывали такие посты, где и днём стрёмно. Но тем не менее - если бы службу несли как надо, патрон вылетел бы после смены. Значит, начкару и его помощнику, как только на чистке в располаге произошел самострел, сразу же надо было выписать пряников. Ну и дежурному по части, его помощнику, а также ротному и взводному бойцов тоже.
Да уж, вроде бы маленький штрих, а как по нему видно, до какой черты подошла страна в 2000-х. То, что сегодня кажется дикостью, в нулевых и вопросов ни у кого не вызывало. Ну, подумаешь - стрельнули в казарме. Ну, подумаешь - пацан патрон в патроннике забыл. Всего делов-то.
Не убило же никого, ну и ладно. Невнимательно прочитал - оказывается двое погибло. Тогда остаётся вопрос - кто из командования части был чьим зятем/сыном/внуком. Потому что другого объяснения нет. Ну и, походу ТС, наверное в велосипедных войсках (ВВ) или других частях системы МВД служил. У них да, своя специфика.Ну а по отбору оружия в конкретных недавних событиях, то методичка у пиндосиков стандартная, это понятно. Но наши показали, что в эту игру можно играть вдвоем. Появились в городе стремные мужики в штатском и с калашами. По мирняку бы - сразу шухер, кто такие, группа захвата на выезд, все дела. А так - ну дык геволюция же, это другое, понимать надо. И пока одни громили магазы, другие сделали то, что нужно, там, где нужно, и тихо скрылись в тумане. Так что трудно сказать - то ли оно само так вышло, то ли так и было задумано теми, кто сломал нашим оппонентам игру. Да это и неважно, по сути. Порядок там наводить еще долго, за несколько дней многие консервы вскрылись, многие крысы засветились, но и многие братья работали, как должно. И продолжат работать, я надеюсь, так как обратного хода уже теперь нет. И это самое главное.
А сполнение Уставов - дело наживное. Было бы желание.
...если даже не хочешь стрелять в "мирно митингующего", что мешает солдату всю обойму выпустить в воздух...
Согласен с Алексом, всё зависело от командиров, от их моральной установки и способности командовать бойцами. При желании можно было оказать сопротивление. Не все знают, как действует направленное на тебя оружие и знают, что его могут применить.
Как-то, в конце 67-го, мы вдвоём пошли в хутор, под Черновцами (Зап.Украина), купить припасов (выпить и закусить, мы в командировке, бойцы на сухпайке который день). Зашли во двор, тут нас окружили четверо мужиков, трое с ружьями, один с вилами (до сих пор их помню, ржавые, один зуб сломан, мне в живот направлен). Мы в куртках были, под ними АКМы десантные. Вытащили, не успели затвором щёлкнуть, как все разбежались. Который с вилами забежал в хлев, я за ним (надо же было поговорить по-дружески), так он выскочил в узкое окно (как пролез) и уже далеко был. Пришлось сало/окорок/самогон не покупать, а взять в качестве компенсации.
Потом узнал: горцы-солдаты девку местную изнасиловали, ну а мы под раздачу чуть не попали.
209. Часовому запрещается: спать, сидеть, прислоняться к чему-либо, писать, читать, петь, разговаривать <...> досылать без необходимости патрон в патронник.
И справлять естественные надобности.
Ага оправдают, не в России. Как автор написал, сядет с чувством,- не зря.
При сдаче оружия с караула в оружейке принимаются патроны по количеству выданных и сверке маркировки. А когда выдается оружие для чистки то патроны не выдаются. А вот когда караульный на посту менялся и разряжал автомат то потом проверялось наличие патрона в патроннике ,после отсоединения магазина, передергиванием затвора. Но некоторые путались и не отсоединив магазин проверяли патрон в патроннике и происходил выстрел . Зато редко у кого не было неучтенных патронов .
Страницы