Анализ гуманитария – а что там с отобранным у казахских военных оружием?

Аватар пользователя Karver

Во время казахского майдана мелькнула новость, что «беззащитные демонстранты» остановили грузовик с солдатами и отобрали у них оружие. Не проверял и не хочу выяснять, правда ли это. Если ложь, тогда мне не надо. Если правда, то настолько противно за деградацию военных, что лучше тоже не расстраиваться. Я вам расскажу, как учили меня в 2000-м году на срочной службе в рядах российской армии.

Закончился курс молодого бойца во Владикавказе, отправили в учебку в Ставрополь. Во время дежурства офицер что-то хотел нам показать и попросил у меня автомат. У меня ужас в глазах, я вцепился в свой «калаш» и бормочу:

- Не могу. Устав не разрешает.

Потому что на КМБ нам каждый день повторяли «посеешь автомат – сядешь». А тут всё ясно – офицер сейчас заберёт у меня оружие, после чего спокойно его не вернёт, и всё, мне от сперва от ротного втык, потом трибунал. Дежурный схватился за голову:

- Господи! Чему вас только на КМБ учат?! Показываю!

Вытянул руку и отчеканил:

- Автомат «Калашникова», незаряженный, номер такой-то, рядовой такой-то сдал.

Вытянул другую руку.

- Автомат «Калашникова», незаряженный, номер такой-то, старший лейтенант такой-то принял.

Только так, и не иначе, солдат может выпустить из рук оружие. Потому что по другому тюрьма. Потому что это боевое оружие, из него убивают. И если из моего автомата кого-то убьют, это плюс к сроку. И нам это проговаривали постоянно, запугивали, держали в тонусе, чтобы мы – не дай бог! – не расслабились! У нас в бригаде во время чистки оружия регулярно пули вылетали, - опять кто-то накосячил при сдаче оружия с караула и забыл патрон в стволе. И регулярно при этом гибли солдаты. Поэтому нас постоянно наставляли:

- Выстрелите – сядете. Не выстрелите – сядете. За выстрел без острой необходимости – уголовная ответственность. Не выстрелите в той ситуации, когда должны были – сядете за то, что позволили бандитам совершить преступление.

И в ситуации, когда непонятно кто останавливает нас и требует оружие, я буду стрелять. Не задумываясь. Потому что у меня перспектива: либо я сяду, но те твари, из-за которых у меня сломалась жизнь, будут мертвы, либо я сяду, а те твари, из-за которых сломалась моя жизнь, будут пить водку и ржать, вспоминая меня. А своя-то рубашка ближе к телу. И офицеры нам постоянно объясняли:

- Не надо думать, что в прокуратуре дураки сидят. Знаем мы, о чём вы думаете – сперва пристрелить, потом предупредительный в воздух. Не получится. Первая пуля чистая, в стволе ещё нет порохового нагара. Поэтому делаете предупредительный в воздух и ТУТ ЖЕ открываете огонь на поражение. И на суде ничего не доказать – все пули в теле грязные, а значит, вы всё по закону сделали. Не надо ждать, пока вам что-то сделают. Одно то, что они лезут на человека с оружием, однозначно говорит, что они вас убьют, других же вариантов нет. Дали залп в воздух и, если они не упали на землю и не побежали, - всё, совесть чиста – стреляйте. Только не в спину. Вот тут влипните. Все раны должны быть спереди.

И нам постоянно объясняли, что человек с оружием чудовищно уязвим перед законом. Сделает что-то или не сделает, его всё равно потащат в суд. Поэтому негромко пояснялось – если уж дело дойдёт до стрельбы, не надо лишнего милосердия. Вас никто жалеть не будет, поэтому на суде должен звучать только ваш голос. От имени остальных должен выступить патологоанатом. Потому что НЕ НАДО подходить к человеку с оружием. Это делается только с целью завладеть его оружием, а значит, не надо их жалеть. Из этого оружия потом будут убивать, отдайте себе в этом отчёт, и виноватым за это будете вы.

Кстати, это то, что не понимают мальчики-снежинки, которые кидают в милицию стаканчики, а потом возмущаются, за что же им дали срок. Не понимают, что человек с оружием в такой ситуации имеет право на выстрел. В США, кстати, не ждут, парнишку пристрелили бы во время замаха, не выясняя, что в том стаканчике – кола или кислота. Потому что человек с оружием большую часть своей жизни стоит смирно и терпит оскорбления и провокации. И чтобы в критической ситуации у него не сдали нервы, и он не открыл беспорядочную стрельбу по толпе, тех дегенератов, которые создали провокацию, надо сажать, чтобы у людей с оружием немного отпустило нервы, чтобы они видели, что государство их защищает, и продержались ещё день.

И ещё один момент. Нам объясняли, что есть чёткая разница между мужиком, который на тебя напрыгивает, и дедушкой, который колотит тебя клюкой. И бабой, которая хлещет тебя сумкой с молоком и хлебом. И ребёнком, который кидает в тебя камни. Стрелять можно только в первого, за всех остальных сядешь. Но если в руках у дедушки, у бабы, у ребёнка ты увидел оружие, или их действия представляют явную угрозу для жизни – стреляй, оправдают.

Я не знаю, как там по закону. Я вам рассказал, как учили нас в армии в 2000-м году в г Ставрополь. У нас не шла речь о нашей личной доблести, наоборот, упор был сделан как раз на нашей трусости. Просто представьте на секунду, что вас лично упекут за решётку на пять лет за утерю автомата, и сами почувствуете, что убьёте любого, кто остановит ваш грузовик и сунется к вам. Особенно, если вам каждый день про это говорят.

Внимание: комментарии модерируются согласно правилам 4д и 4е.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Мих
Мих(3 года 10 месяцев)

Правильно. И потоки военных с оружием и гражданских лиц нужно разводить территориально. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(9 лет 4 месяца)

хорошо. разумно и своевременно.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(2 года 8 месяцев)

хорошо. разумно и своевременно

Одно только но, первая пуля не чистая, а в оружейной смазке 

Аватар пользователя Karver
Karver(2 года 11 месяцев)

Ещё раз - да хоть в навозе, главное, что не в пороховом нагаре. Это термин для обозначения разницы - есть порох, нет пороха.

Аватар пользователя voitenko
voitenko(4 года 8 месяцев)

В 1993 году, в Казахстане, так и было. Перед поездкой в выездной караул в Узбекистан (с грузом на ж/д платформе) нас напутствовал командир части (нас было 3-ое солдат и начкар-майор).
Запомнилось, как командир части говорил, что если после предупредительного выстрела человек не остановился, стреляйте на поражение, даже если это ПРЕЗИДЕНТ ИДЁТ.

Но, тогда офицеры были все советской закваски (уже отъезжали пачками в Россию), а сейчас местные национальные кадры. Наблюдаю, что родоплеменное самосознание, правовой нигилизм и безответственность сожрали и полученную из рук империи государственность, и армию, и другие структуры (в том числе силовые КНБ, МВД).

Аватар пользователя mazurenko
mazurenko(3 года 10 месяцев)

2 Riptoid. Стрелять на поражение во всех случаях. Не успеют - это раз. Неповадно будет - это два. Меньше дебилов - это три.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(8 лет 2 месяца)

Но если в руках у дедушки, у бабы, у ребёнка ты увидел оружие, или их действия представляют явную угрозу для жизни – стреляй, оправдают.....

Отличный текст.Вы думаете кто то из силовиков стран СНГ не знает как Беркутовцев на Украине судили?

Аватар пользователя Вов
Вов(4 года 6 месяцев)

Отличный комментарий. Вы бы как поступили видя в руках "дедушки" ружжо направленное на вас? О судьбе беркутовцев вспоминали бы или ..?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(8 лет 2 месяца)

Вспоминал.как и большинство других сослуживцев.Вы что думаете что Казахские военные и полицейские присягу не принимали?Почему они просто ушли ? Почему Украинские вояки в Крыму через пару дней сдались?

Примеров немерено.Сегодня Вы выполнили свой воинский долг а завтра Вас могут судить за выполнение преступный приказов.Сегодня одна власть а завтра тот дедушка с берданкой станет главным военным прокурором.

Как на Украине кто в парламенте занял все места.Турчинов кто такой ?Про Парубия напомнить?

Все не так просто как кажется с дивана.

Аватар пользователя Вов
Вов(4 года 6 месяцев)

Вы что думаете что военные и полицейские присягу не принимали?

А вы  понимаете/осознаёте что такое присяга?

Ознакомился с вашим ответом.. Вывод однозначен - вам категорически нельзя доверять оружие для защиты родины и правопорядка. В лучшем случае сбежите с оружием, в худшем - переметнётесь на сторону врага. В любом случае не свой долг будете исполнять, а как буриданов осёл  будете  судорожно пытаться "пральный" выбор сделать

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(8 лет 2 месяца)

Я свое давно отслужил и из оружия у меня духовой пистолетик.

Теперь перейдем к следующей мысли .Все военные во всех странах дают присягу народу страны а не конкретному правительству.Кого этот самый народ толпой  прет захватывать Вашу воинскую часть то всякие мысли лезут в голову.

Не фашисты со свастиками и не бандиты с пулеметами а самые обычные люди и граждане Вашей страны.Этим и пользуются те кто устраивают цветные революции.

Примеров немерено . Почему в  Армении  смели президента? Что сделали   бы с теми военными или полицейскими.которые исполняя свой долг стреляли бы в протестующих на улицах Еревана ?

Вы понимаете что все сложнее чем Вы описываете ?

Аватар пользователя Вов
Вов(4 года 6 месяцев)

Все военные во всех странах дают присягу народу страны а не конкретному правительству.

Т.е. если "кто то крикнул из ветвей" жираф "Долой правительство!!", то первым делом нужно задуматься - "а может стоит этот почин поддержать?!" так что ле? Несмотря на присягу, не смотря на понимание что это вполне себе мятеж/ цветная революция/ происки иностранных "подданых" и т.д. могут быть.. ну-ну

Кого этот самый народ толпой  прет захватывать Вашу воинскую часть то всякие мысли лезут в голову.

Когда этот самый "народ" прёт захватывать воинскую часть в него положено стрелять.. ибо существует ЗАКОН. И только дурак считает что самый обычный народ сам собой решил автоматиками разжиться (на всяк пожарный), а не кто то стаю натасканных бойцов ведёт.

 Я только укрепился в высказанном выше мною мнении относительно вас.

 считаю что продолжать дискусс не имеет смысла.

За сим раскланиваюсь. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(8 лет 2 месяца)

Отлично  ...Когда этот самый "народ" прёт захватывать воинскую часть в него положено стрелять..

В каком уставе это написано ?

Аватар пользователя Вов
Вов(4 года 6 месяцев)

Косишь или на самом деле? Про устав гарнизонной и караульной службы доводилось слышать?

Аватар пользователя partya
partya(9 лет 4 месяца)

Вы стебаетесь или реально дурак?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(8 лет 2 месяца)

Нет не стебаюсь.Пытаюсь себя поставить на место тех полицейских и военных на которых прет безоружная  толпа .Я  ниже  ссылку на то за что реально а не виртуально судили Беркутовцев .Называется исполнение преступных приказов .Кто после переворота будет считать что преступно а что наоборот почетно и достойно ?

Все это реальная практика а не рассуждения с дивана.

Аватар пользователя никмо
никмо(5 лет 8 месяцев)

Я  ниже  ссылку на то за что реально а не виртуально судили Беркутовцев .Называется исполнение преступных приказов .Кто после переворота будет считать что преступно а что наоборот почетно и достойно ?

Все это реальная практика а не рассуждения с дивана.

Китайскую площадь вспомните. Многих посадили кто стрелял по народу?  Тоже реальная практика. Россия 1993г. - тоже реальность.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(4 года 4 месяца)

Иными словами - ты предлагаешь людям с оружием надеяться на лучшее.

Аватар пользователя никмо
никмо(5 лет 8 месяцев)

Иными словами - ты предлагаешь людям с оружием надеяться на лучшее.

Не надеяться, а действовать согласно устава.  

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(4 года 4 месяца)

Не надеяться, а действовать согласно устава.

Другими словами - не думай, за тебя государство подумало.

Упоминавшиеся выше бойцы подразделения "Беркут" наверняка полностью с тобой согласятся.

Ну и в РФ, разумеется, всё всегда по закону и стрелочников с крайними никогда не ищут.

Аватар пользователя Вов
Вов(4 года 6 месяцев)

Другими словами - не думай, за тебя государство подумало.

Точно. Прям в дырочку. Всё продумано для самозащиты государства от всяких сторонних поползновений.

Беда в том, что таки найдётся куча мудаков, сверху до низу, которые начинают крутить жопой в поисках выгоды (к кому примкнуть за ради должности, денег. и прочих ништяков..) вместо выполнения должностных обязанностей.  Результат на Украине представлен во всей красе..

Очень надеюсь, что в РФ "эти мудаки" представлены в исчезающем меньшинстве и осознают последствия кручения жопой в ответственный момент.

Упоминавшиеся выше бойцы подразделения "Беркут" наверняка полностью с тобой согласятся.

За себя говорить надо, а не на других кивать.. тем более мемуаров не читав и в личной беседе не поучаствовав.

Ну и в РФ, разумеется, всё всегда по закону и стрелочников с крайними никогда не ищут.

Конкретное можно что нить выдать.. окромя полунамёков?

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(4 года 4 месяца)

Дважды написал ответ и дважды он исчез. Мистика, однако...

Аватар пользователя никмо
никмо(5 лет 8 месяцев)

Другими словами - не думай, за тебя государство подумало.

Читать не умеем? Действовать согласно устава. А государство в виде руководства может думать, а может не думать - роль не играет. Часовому плевать, кто перед ним - президент или урка с грудным младенцем, согласно устава положит и того и того. А бойцы Беркут были без оружия, потому в них так же провокаторы стреляли - знали, что не ответят. Было бы оружие и стали бы отвечать, весь майдан бы как ветром сдуло, ибо демократия демократией, а жить то хочется. И никаких судов "победителей" не было бы. В Китае тоже провокаторы были, да и у нас в 1993 г. - отвечали и никаких судов. А не отвечать когда имеешь право и обязан по уставу (закону) - то спиливай мушку (тебя твоим же автоматом и отымеют) и правильно сделают.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(4 года 4 месяца)

За себя говорить надо, а не на других кивать.. тем более мемуаров не читав и в личной беседе не поучаствовав.

 Ты их должностные инструкции почитай сперва, а потом про "уставы" рассказывай, теорЭрик.

Аватар пользователя никмо
никмо(5 лет 8 месяцев)

Ты их должностные инструкции почитай сперва, а потом про "уставы" рассказывай, теорЭрик.

И что, в должностных инструкциях не предусмотрено применение оружия при попытке его захвата? Не предусмотрены гарантии личной безопасности при отражении нападения вооруженных лиц? Даже в разных папуасиях в их законах прописано применение оружия в подобных случаях, а у Беркута нет? Не смешите мои тапочки знаток инструкций и законодательной базы правоохранительных органов. Кого сейчас в том же Казахстане за задницы берут и с должностей для начала выпинывают - тех, кто писал по штанишкам, трясясь за свое кресельце, а в героях те, кто даже при закрытой оружейке лопатками отбивался, потому как пришли служить. Могли бы бросить все и свалить, но не свалили. А если бы вместо лопаток автоматы получили...  Куда бы нападавшие сматывались... И ничего такому курсантику приголубившему нападающего саперной лопаткой не будет, ни каких судов и т.п. ибо действовали по закону. А вот того кому лопаткой досталось срок светит.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(4 года 4 месяца)

И почему же бойцы "Беркута" до этого не додумались? Они инструкций не читали или просто тупые, как думаешь?

Аватар пользователя никмо
никмо(5 лет 8 месяцев)

И почему же бойцы "Беркута" до этого не додумались? Они инструкций не читали или просто тупые, как думаешь?

И читали и не тупые, просто по привычке ждали команды. Ждали когда за них решат что делать, а их начальники в штанишки писали, думая обойдется и абы чего не вышло, причем возможность у них реально была весь майдан разогнать к чертям.    У казахов в аналогичной ситуации тоже нашлись "абы чего не вышло", но и нашлись адекватные,  которые не разбежались, а вступили в бой, причем еще до того, как ОДКБ приняло решение.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(4 года 4 месяца)

Какой ты умный...

Аватар пользователя Вов
Вов(4 года 6 месяцев)

Я тебя попросил чё нить конкретное.. Ты опять "ничего" тонким слоем размазываешь или вопросом на вопрос.. Звиздобол ни о чём..

 Вот реально сильные подозрения одолевают.. что ты  венгерский еврей из Одессы....? ну да не суть...

 За сим откланиваюсь.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(6 лет 9 месяцев)

Мертвый дедушка с берданкой в руках не станет 100 проц. уже никем.

Аватар пользователя Владимир СУ
Владимир СУ(3 года 1 неделя)

Дмитрий 777 Примеров немерено.Сегодня Вы выполнили свой воинский долг а завтра Вас могут судить за выполнение преступный приказов.

Этот суд и собственную жизнь еще надо заслужить, когда у тебя будут отбирать оружие.

Только одни приказ нельзя выполнять в армии - приказ на измену Родине!

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 год 8 месяцев)

> видя в руках "дедушки" ружжо направленное на вас?

вот прям направленное?

возможно, думал бы, что до суда ещё дожить надо, и что "лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут".

Аватар пользователя Karver
Karver(2 года 11 месяцев)

Я рассказал, как нас учили и как нас натаскивали. Кто и как поступит в конкретном случае - заранее неизвестно. А Беркутовцы потому и разошлись, потому что увидели, что их больше не защищают. А открыли бы огонь, майдан в двадцать минут закончился бы, и такой фигни, как сейчас, не было.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(8 лет 2 месяца)

Беркутовцы мало того что разошлись и вообще толком не стреляли.  Их все равно судили.

Такая же хрень могла быть и в Казахстане.Не вмешайся ОДКБ все сложилось бы иначе.

Аватар пользователя Офисный планктон

Беркутовцы мало того что разошлись и вообще толком не стреляли.  Их все равно судили.

А каким местом они должны были стрелять? Разве у них было огнестрельное оружие?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(8 лет 2 месяца)

Тем более .Почему их судили?

“Главное сейчас происходит в судах, где рассматриваются действия исполнителей преступных приказов, в первую очередь спецподразделения “Беркут”, “Черной сотни” и других печально известных действующих лиц тех печально известных дней. Эти суды не могут быть быстрыми, если мы хотим действительно законных решений”, – отметил руководитель ГПУ.

Аватар пользователя Офисный планктон

Потому, что на них «вешают» стрельбу по «мирным демонстрантам» (это которые кидали «коктейли Молотова» в милиционеров). То, что снайперский огонь вёлся с другой стороны, следствие не интересует.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(2 года 9 месяцев)

Почему их судили?

Потому что на Украине не действуют законы. Не действуют, в том числе потому что их не защитили беркутовцы. Сначала ты нарушаешь закон, потом он нарушает тебя. Все закономерно.

Аватар пользователя Vovka
Vovka(2 года 8 месяцев)

Сестра у меня в Севастополе живет. Племяш Беркутовцем был.Знаете как их в Севастополе встречали, когда они из Киева вернулись?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(8 лет 2 месяца)

Я знаю как их судили.Не всех .до кого смогли дотянуться.

Идем дальше.Те военные ВСУ служившие на Украине и перешедшие в ВС РФ ..они нарушили устав или наоборот герои ?

По уставу они должны строем идти под трибунал .Так или нет ?

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(4 года 1 месяц)

С точки зрения автора комментария, ВСУ должны были расстрелять сначала митингующих гражданских, а потом героически до последнего погибнуть в сражении с вежливыми людьми? Да, господин любитель ЗАКОНА???

Аватар пользователя Барсук
Барсук(1 год 1 месяц)

Идем дальше.

Идите и не просто идите, а даже ехайте..

Те военные ВСУ служившие на Украине и перешедшие в ВС РФ ..они нарушили устав или наоборот герои ?

По уставу они должны строем идти под трибунал .Так или нет ?

Они присягали стране, а не кучке заговорщиков, которые совершили государственный переворот. 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 год 8 месяцев)

по уставу? не знаю...

тогда по ТВ Украины в прямом эфире ихний морпех просил у министра обороны разрешения открыть огонь, пока у него все рядовые не разбежались

ответ мин-обороны... Ну если не помните или не видели, то найдите и посмотрите. Оно того стоит.

так что я совсем не уверен, что открыть огонь было бы "по уставу"

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(2 года 9 месяцев)

Те военные ВСУ служившие на Украине и перешедшие в ВС РФ

Они не перешли, государственный статус Республики Крым изменился и они  оказались в рядах ВС РФ. Их переподчинил закон.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(7 лет 1 месяц)

У нас в бригаде во время чистки оружия регулярно пули вылетали

Хренасе у вас служба поставлена) Я понимаю когда уставший часовой на разряжании случайно пальнет, но на чистке?!

«посеешь автомат – сядешь».

У нас теряли. Никто не сел.

У меня ужас в глазах, я вцепился в свой «калаш» и бормочу:

- Не могу. Устав не разрешает.

После КМБ все такие) В войсках ситуация попроще. Особенно когда ты в строевых частях а не в стройбате. И автомат таскаешь каждый день а не только по праздникам. У нас вообще можно было на службу взять любой автомат который понравился, а не тот который за тобой записан. Главное в журнале свой крестик поставить)

Аватар пользователя ascold
ascold(10 лет 2 месяца)

Ни фига себе! Вот прямо теряли полностью и безвозвратно? Или это педагогический приём такой был?? 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(7 лет 1 месяц)

Точно помню что один утопили в болоте. Искали долго, но не нашли.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(5 лет 3 месяца)

Вы точно понимаете смысл слов: потерять и утопить в болоте?

Аватар пользователя ВасВас
ВасВас(4 месяца 1 неделя)

В 1988 как то на заставе во время тревоги посеяли штык нож. Всей заставой искали три месяца ,но нашли. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(7 лет 1 месяц)

В 1988 как то на заставе во время тревоги посеяли штык нож. Всей заставой искали три месяца ,но нашли. 

Вот кстати со штык-ножами был постоянный головняк даже больше чем с огнестрелом. Они номерные и приравнивались к огнестрелу. Не знаю что там за сталь, но хрупкая как стекло) Ломали их несчетное кол-во раз.

По этой причине тыринг штык-ножей превратился в полковой вид спорта)

Страницы